#もの書き予備 2013-06-18
| 発言数 | 102 |
|---|---|
| 表示 |
00:07:41
! Kannna (Quit: Leaving...)
00:12:36
<ponzz> こういう言い方したら、創元だからネームバリューはあるし、これに受賞したらわりと他に持ち込んだりするときに有利に働く
00:12:46
<ponzz> 途中で送信してしまった
00:13:39
<ponzz> こういう言い方したら自分がすごくいやだけど、創元だからネームバリューはあるし、これに受賞したらわりと他に持ち込んだときに有利に働く可能性がなくはないから、だめもとでもやってみる価値はあるんじゃないかな
00:14:00
<ponzz> すっげー、自分がいやになることいってるけどね
00:14:46
<hir_CF> ふうむ
00:14:49
<hir_CF> 確かになあ
00:18:11
<ponzz> こういう考えは俺はしたくないけどね
00:19:21
<ponzz> 大体、こんな考えで書いてたらどこかに打算が働いて、そこをすかして見られる気がするから
00:20:18
<ponzz> 読んでる人は、そういう部分をどこかからかかぎつけて、なにかおかしいって思いますよ。
00:20:55
<ponzz> と、断言するのも俺は一度、似たようなことを経験したから（笑）
00:21:44
<hir_CF> ｗ
00:22:50
<ponzz> これ
00:24:02
<hir_CF> ふｍ
00:24:48
<ponzz> これの
00:24:52
<ponzz> [ENO] この文芸部の部長は、素直に「俺」が好きなんじゃなくて「薄汚れて病んだ野良犬」を見るような目で見ているように家事他のだな
00:24:56
<ponzz> この書評
00:25:29
<ponzz> これがね。これを書いてるとき、俺の頭の中にちょっとよぎった思いなんだよ
00:25:35
<ponzz> それが、筆にでてしまったんだな
00:25:59
<ponzz> そして、それをENOさんは敏感に察知した
00:27:11
<hir_CF> ぬｍ
00:27:30
<ponzz> これを経験してから、小説を書くときは良く考えて、このときこのキャラは本当に興考えてるだろうか、というのを心のどこかに引っ掛けておきながら書くようにした
00:28:01
<hir_CF> ぬむぬむ
00:30:50
<ponzz> たぶん、俺の文章の技術が上がっていたとするなら
00:30:55
<ponzz> その原因はこれだと思う
00:33:26
<ponzz> 本当に、これでいいんだろうか。自分の中の面白い以外の意識が混ざってないか。
00:34:07
<ponzz> 怖がらせてやろうでもいいけど、とりあえず、読者を楽しませようという意識の中に、不純物が混ざってないのか。
00:34:22
<ponzz> 本当に気にするようにして書くようになったなぁ。
00:37:00
<ponzz> ENOさんの指摘に気付いたのが、ほぼ一年前かな。もう少し前かもしれない。
00:37:28
<ponzz> ただ、これに気付いたとき、ほんと自分が情けないのと恥ずかしいのとで、誰にも話せなかったＷ
00:39:01
<ponzz> もう、気付いたときには顔から火が出る思いだったんだよねぇ。なぜか。
00:42:38
<ponzz> でも、考えてみればそりゃそうだよねぇ。いってみりゃ、裸みせたようなもんだからねぇ
00:46:39
<ponzz> ここから考えると、ガラスの向こう側は、書き手がやっぱりその場所にいないってのがでかいんだろうか。
00:49:09
<ponzz> なんてーのかなぁ
00:50:23
<ponzz> 俺が小説を書くときはさ
00:52:01
<ponzz> 俺がそのキャラクターの感じたことを感じられる着ぐるみを着てるような感じ？
00:52:03
<ponzz> なんだよね
00:54:10
<ponzz> ただ、そのキャラクターをまだうまく形成できてないから、違和感や齟齬があちこちにあって、なんとなく存在する違和感が散らばってると思うんだけど
00:54:36
<kuzumi-y> 昔の文章や絵が恥ずかしいのはそこら辺もあるだろうなぁ
00:55:02
<ponzz> だから、同じ小説の中で妖怪キャラかぶりがでてくると、すっごい違和感を感じて、かけなくなってしまう。
00:55:19
<ponzz> あー、そうか。それもあるか。なるほどなぁ
00:56:14
<ponzz> いやなもんだよぉ、この着ぐるみ、さっききたのにまた着なきゃならないの？ って、違和感がついて回るんだよねぇ
00:57:29
<ponzz> そして、同じキャラがでてくると、うわ、そこにいるのになんでこれ着てるの？ これ着れないじゃんって感じちゃう。
00:59:50
<ponzz> ちょっと離席
01:03:18
Morris -> MorrisZZZ
01:03:22
TK-Leana -> TK-Leana_sleep
01:06:12
! dain (Quit: Leaving...)
01:13:21
<ponzz> もどり
01:15:21
<ponzz> で、作業のためいろいろ歩いてて気付いたけど、この妖怪キャラかぶりを防ぐためには、やっぱりいろんな本を読むほかはないんだよねぇ、という事実。
01:16:02
<ponzz> アニメや漫画でもいいっちゃいいんだけど、小説という文面にのせたキャラクターのほうが物書きにとっては吸収しやすいと思う
01:16:24
<kuzumi-y> あと現実の人物や、こういう場で出会う人間をモデルにシミュレートするとか色々な手はありますな
01:16:52
<ponzz> うん
01:17:06
<ponzz> その変換がうまくできるひとは、そのほうがいいと思う。
01:17:36
<kuzumi-y> まあ、勝手に頭の中でキャラ喋るというなんて人もいるし
01:17:45
<ponzz> ディフオルメして、うまく見せるやり方を獲得してる人は、むしろそのほうがいいように思う
01:17:58
<kuzumi-y> 本当にそこは人ぞれぞれじゃないかな
01:18:18
<ponzz> うん
01:18:22
<ponzz> やり方はひとそれぞれ
01:18:29
<ponzz> だと思うよ
01:19:03
<kuzumi-y> 新井素子さんは歩いているときにいきなり頭の中でとんでもなく自信過剰な男の台詞が浮かんできて
01:19:35
<kuzumi-y> それが発展して「星へ行く船」シリーズの山崎太一郎になったんだと思う
01:20:31
<ponzz> 降りてくるときは、もう、ほんとそれまでの人生経験とか読書経験とかいろんなもの全部が凝り固まってぎゅっと濃縮したときにでてくるものだから
01:20:44
! aoringo (Quit: Leaving...)
01:21:01
<kuzumi-y> まあ、一種の才能もあるかもしれないけど
01:21:49
<ponzz> もう、そのあたりは技術論とは別の領域になるので、なんともどうにもできないけどね
01:22:06
<kuzumi-y> ごく一部の天才以外は自分の中にあるセンスを磨くしかないんでしょうなぁ
01:22:28
<ponzz> うん
01:24:30
! atake (Quit: Leaving...)
01:25:38
<ponzz> でも、おりてくるのに頼ってたらなんもできんのでさ
01:25:44
! mjolnir (Ping timeout: 121 seconds)
01:25:54
<ponzz> できることからコツコツと
01:25:59
<ponzz> やるしかないんだよねぇ
01:26:14
! utako (Quit: Leaving...)
01:27:22
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@w0109-49-135-255-188.uqwimax.jp) to #もの書き予備
01:30:42
! akiraani (Quit: )
01:30:58
<ponzz> あー、自虐だけど、セミプロにすらなってない人間の妄言なんで、話半分で。
01:34:46
<kuzumi-y> まあ、意見のひとつだわねー
01:34:50
<ponzz> 自分の経験からくるものなんで、他人にそのまま適用できるなんて思ってないしね
01:35:01
<kuzumi-y> うちだって普段何か書いてる訳じゃ無いしｗ
01:35:19
<ponzz> 同じことしたのにどうしてできるようにならないんだって言われても、責任もてないｗ
01:35:22
<ponzz> まぁねーｗ
01:35:58
<kuzumi-y> 確かに本は読みまくっているけどね、他の人が読まないようなモノをｗ
01:36:55
<kuzumi-y> 最近読み終わったのが「洪思翊中将の処刑」で今読んでいるのが「笹川良一、巣鴨日記」
01:37:21
<kuzumi-y> 誰がおいら以外にこんなモン読むかって感じですなｗ
01:38:00
<ponzz> そりゃ誰も読まんｗ
01:38:24
<kuzumi-y> 巣鴨日記で面白かったのは
01:39:14
<kuzumi-y> 当時の野党が政府に1900万石の米を隠匿していると攻撃していて、その摘発に躍起になっていたらしい
01:39:35
<kuzumi-y> 笹川良一さんは「無いモノは無い」って言い切っているんだけど
01:39:40
<ponzz> うははははｗ
01:39:57
<ponzz> まぁ、笹川さんはそんなのあったら誰かにくばってるだろうからなぁ
01:40:11
<kuzumi-y> そのあたり読んで、歴史は繰り返すんだなぁと思ったｗ
01:40:52
<kuzumi-y> 霞ヶ関埋蔵金、ありましたか？事業仕分けで摘発に躍起頑張ってましたよね？(笑)
01:41:07
<ponzz> そんなのあるならとっくにどうにかなってるｗ
01:42:02
<kuzumi-y> まあ、そのあたり歴史は繰り返すと思って非常に面白かったｗ
01:42:14
<ponzz> まぁねぇｗ
01:43:02
<aba[AWAY]> つまりまぁ
01:43:18
<aba[AWAY]> 有効な手段なわけですな
01:43:36
<aba[AWAY]> ＜何度も使われる
01:43:49
<ponzz> 俺は、フジ・花王デモは、平成の打ちこわしだと思ってるし、そのあとの過激なデモはええじゃないかだと思ってるんだけどね。ＴＰＰは黒船だしさ。
01:45:01
<ponzz> と、そんなことはおいといて
01:49:56
<ponzz> おかゆのとき、あいざーくんいたのになんで参加しなかったんだ……いい経験になったのに
01:52:24
<ponzz> あー、やっぱりここで物書きのひとたち全員で同人アンソロやってみたほうがいいのかなぁ
01:52:36
<ponzz> ここいらで
01:53:39
<ponzz> なーんか、すごくそんな感じがするなぁ
01:54:55
<ponzz> この人より面白い小説を書くんだでも、この人と一緒の同人やってみたいでもいいけどね
01:55:09
<ponzz> おちー
01:55:16
! ponzz (Quit: Leaving...)
02:24:51
<imo> ……一応、「焼きそばパン」のお題も出てはいるんだよね(w
02:25:38
<imo> なんか、忘れられかけてるけど。いや、私も書けてないので偉そうには言えないのだけど。
02:26:03
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
02:47:01
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! Kannna_ (Quit: Leaving...)
02:47:19
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
03:59:43
! shinkurou (Quit: Leaving...)
04:08:28
! Kannna (Quit: Leaving...)
05:07:46
! mjolnir (Quit: Leaving...)
05:54:55
! imo (Quit: Leaving...)
06:02:14
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:25:02
! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
06:48:59
MorrisZZZ -> Morris
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! Take-D (Quit: Leaving...)
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! NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
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! Kannna_ (Quit: Leaving...)
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! dain (Ping timeout: 121 seconds)
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! ENOKINO (Quit: Leaving...)
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! kairi (Quit: See you...)
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! Yu_Aizawa (Quit: 再起動ノシ)
17:07:41
! impulse (Quit: See you...)
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+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
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! yaasii (Quit: Leaving...)
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+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
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+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
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! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
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+ imo (imo!imo@eatkyo652223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:25:47
+ meltdown (meltdown!meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
19:13:46
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001152126.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:17:24
! ponzz (Quit: Leaving...)
19:33:58
+ aspha (aspha!UserID@p1208-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:41:55
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
19:56:31
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:02:43
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
20:04:43
<koi-chan> ……一応書いてはいるんですけど、「面白い」にたどり着かないのですよ＞焼きそばパン
20:04:52
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:05:03
<koi-chan> 短いから修正してもあまり変わっていかないし。
20:05:09
<koi-chan> なかなか難しい。
20:22:41
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:24:55
+ CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip2.mibbit.com) to #もの書き予備
20:32:58
! utako (Quit: Leaving...)
20:52:43
+ yaasii (yaasii!yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:54:33
! yaasii (Quit: Leaving...)
21:08:09
! Yaduka (Connection closed)
21:08:30
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:12:30
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
21:13:11
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
21:17:16
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
21:18:09
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
21:18:36
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
21:24:36
! Aki-Down (Quit: Leaving...)
21:25:00
+ Aki-Down (Aki-Down!Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
21:26:05
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
21:32:44
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p2-172.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
21:35:07
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:40:56
! V-zEn (Quit: ノシ)
21:52:54
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:53:32
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
22:05:04
cos0 -> cos_afk
22:14:50
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
22:18:35
! V-zEn (Quit: ノシ)
22:20:53
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
22:23:25
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
22:23:32
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
22:25:55
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:35:31
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
22:39:27
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
22:40:10
cos_afk -> cos0
22:43:57
+ atake (atake!atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) to #もの書き予備
22:55:11
MorisWork -> Morris
22:58:13
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:10:38
+ NO_ (NO_!anyone_in_som@u560234.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き予備
23:13:06
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
23:59:49
! aspha (Quit: See you...)