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00:01:47 + Akagane (Akagane!akagane@nthrsm042219.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
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02:40:02 ! noraneco (Quit: Leaving...)
02:56:48 ! shinkurou (Quit: Leaving...)
02:58:51 ! aoringo (Quit: Leaving...)
03:15:49 <chita> 創元推理文庫のチョイスに疑いをはさむつもりはないけれど「法廷弁護士にして裁判官の資格を持つ美貌の修道女フィデルマがもつれた事件の謎を痛快に解き明かす傑作短編集」というのは、ちょっと主人公に盛り込み過ぎではないか - 『修道女フィデルマの叡智』
03:23:12 ! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
03:45:43 ! kuronya (Quit: Leaving...)
04:06:51 ! akiraani (Quit: )
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05:14:44 ! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
05:23:02 ! syamo (Quit: Leaving...)
05:32:12 ! Emmanuel_Chanel (Ping timeout: 121 seconds)
05:47:51 ! imo (Quit: Leaving...)
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08:02:53 ! Kannna_ (Quit: Leaving...)
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09:15:41 ao_ -> ao_away
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10:07:54 <hir2> とりあえず序章はでけた
10:08:02 <hir2> http://bowlroll.net/up/dl18537 Pass:hirhir
10:35:35 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
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12:19:48 Kannna -> KannnaOFF
12:22:37 koi-chan -> koi-chan[eat]
12:29:49 <akiraani> これの話題ってもう出てたっけ?
12:30:09 <aba[AWAY]> 出そうと思ってたけど出してなかった
12:30:43 <aoringo> 正直こう、RSSの最近の賑わいだけでお腹いっぱいだったというかw
12:30:54 MorrisZZZ -> Morris
12:31:23 <akiraani> まあ、ツッコミどころはいろいろあって
12:31:48 <akiraani> 明日にも死にそうな老人にウナギみたいな脂っこいもの食わせるのはどうだろうとか(ぉ
12:32:58 <akiraani> 童話だから許されてる部分は結構あると思うんだな
12:34:00 <akiraani> 道徳の授業ならともかく、国語の感想文でこれにどうこう言うのはどうかなと正直思いますが
12:34:57 <aoringo> 正直答えなんて出ないなあと思ったりします
12:36:35 <akiraani> 多分、周りの大人たちが思ったことを端的に表現すると「そんな正論は聞いていない」だろうかとw
12:38:43 <akiraani> もの書き的には、こういう感想を抱かせないような話運びにするためのはどうすれば良かったのか
12:38:48 <hir2> この場合は正論で間違ってることは全くないなw
12:40:41 ! KannnaOFF (Ping timeout: 121 seconds)
12:40:46 <akiraani> こういう突っ込みが入るのは、ごんぎつねのとった行動に説得力がないからであって
12:41:08 <aba[AWAY]> 刑事ドラマの主人公あたりが結構頻繁に口にしている内容だよねぇ
12:41:38 <akiraani> こっそり恩返しをしなければいけない理由を物語中で読者に理解させる必要があろうかと
12:42:03 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
12:42:26 <hir2> つーかな
12:42:37 <hir2> 感想文は思った通りの事を書くもんなんだから
12:42:43 <akiraani> うむ
12:43:01 <hir2> 論理的におかしかったり文章の間違いがあったり書く量が明らかに少ない場合なんかをのぞいて
12:43:11 <hir2> 感想自体は尊重するべきなんだ
12:43:11 <akiraani> 非凡な分析力であるとむしろ褒めるべきだw
12:43:14 <hir2> うむ
12:43:28 <aba[AWAY]> いやまぁ
12:43:35 <hir2> 因果応報という観点で行くと極めて正しいw
12:43:40 <aba[AWAY]> 感想文という名前が間違いで
12:44:12 <aba[AWAY]> 実際は出題した先生が満足する内容を書く課題、だからのぅ
12:44:15 <hir2> うむ
12:44:17 <hir2> でも感想文って「思った通りに書きなさい」って言うぞ。
12:44:26 <hir2> 明らかな間違いである(ぐてりん
12:45:02 <aba[AWAY]> ←それを理解できずに「課題図書に対する感想」を書いて悪い点数だった人
12:45:19 <akiraani> まあ、感想文に点数は普通つかないので
12:45:22 <hir2> うm
12:45:50 <hir2> でも国語のテストで「この時の作者の気持ちをこたえなさい」って書いてあったりするとだな
12:46:29 <akiraani> 登場人物の気持ちもかなり微妙なものがあるよな
12:46:32 <hir2> 「作者がこの時にどんな気持ちだったかを明記した資料は実在しません。よって分かると書いた場合は嘘になります」って答えた奴がいてな……
12:46:50 <akiraani> すばらしい回頭だw
12:46:55 <hir2> 実際にその通りなわけである
12:47:39 <hir2> そしてぺけを付けられて号泣していた(
12:47:50 <aba[AWAY]> 作家の息子が書いた答えに×付けられて、親に聞いたら正解は間違いで子供の答えが「この時の作家の気持ち」に合致してたとかいうほほえましいエピソードも。
12:47:59 <hir2> 賢い子がどんどん腐っていく土壌があるよn
12:48:05 <chita> ワイルドカードみたいな返答に点数やれるわけがない
12:48:13 <hir2> 噴いた>作者の息子
12:48:32 <hir2> 明確に間違いであることがはっきりした事を教えるのどーなのよ
12:48:37 <hir2> と思うわけだが
12:48:51 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
12:48:56 <akiraani> 中学の時だったか、国語の古文か何かで、詩人を目指していたが挫折して、虎になってしまった男の話があって
12:50:19 <hir2> そら、国語の授業を受けてたら虎くらいなるわなあ
12:50:19 <koi-chan[eat]> #今やってるその話(笑)
12:50:22 <hir2> w
12:50:24 koi-chan[eat] -> koi-chan
12:50:33 <akiraani> 勝手に二次創作で裏ストーリー作って宿題のおまけで提出した記憶がある
12:50:40 <hir2> w
12:51:28 <akiraani> その話だと、虎になってしまった男が昔の友人を襲おうとしてすんでの所で我に返って今の状況を語るというものだったんだけど
12:51:40 <akiraani> 物語の視点が友人だったのね
12:51:52 <akiraani> だから
12:51:57 <Shijima> 火垂るの墓の人だったかな<作家の(娘だったような)が~
12:52:11 <Shijima> 山月記ですな
12:53:14 ! kairi (Quit: See you...)
12:53:30 <akiraani> 虎になった男が、実は「食い詰めて虎使いになって山賊まがいのことをして生計を立てている」「いつものように通りかかったかもを襲って身ぐるみはごうと思ったら友人だったので慌てて止めて、言い訳に実は虎になってしまったとでっち上げ話を語る」
12:53:37 <akiraani> という裏設定を作ったのだw
12:53:43 <hir2> www
12:53:56 <koi-chan> そっちのほうがリアリティありますもんねぇ
12:54:40 <chita> 私なら憐れみの涙を返せって思う
12:54:52 <koi-chan> (笑)
12:55:05 <Shijima> 高校時代に舞姫を翻案して書いてたっていう友達とかいましたねw
12:55:13 <Shijima> 『絶対これ変だよー!』という視点でw
12:57:52 <akiraani> あれ読んで、当時の先生はどう思ったんだろうなぁ……
12:59:20 <Shijima> うちの授業では逆に(逆?)
12:59:32 <Shijima> 羅生門の下人がどうなったか創作させたりしていた
13:01:20 <aba[AWAY]> 舞姫は
13:01:53 <aba[AWAY]> 書かれた当時の時代を知っていないとおかしく思う点がいくつもあり
13:02:08 <aba[AWAY]> さらに書かれた当時でも物議をかもした作品
13:02:12 <aba[AWAY]> だったような。
13:03:10 <AizawaYu2> 舞-HiMEってアニメ、ありましたね(違
13:03:33 <AizawaYu2> |彡サッ
13:03:52 <aba[AWAY]> がくてんおー!
13:04:47 <aba[AWAY]> スターシステムって言ってたのに2作しか作りませんでしたね
13:04:53 <chita> 下人の行方は誰も知らない、で終わるのが羅生門。その後のことを想像する人は多いだろう。ただ、「あの一文は要らない」という意見が印象に残ってる。名前思い出せないけど女流の文芸作家だ
13:07:33 <AizawaYu2> HJのライトノベル雑誌で実は3作目が書かれていたことを知るものは少ないか……。
13:07:46 <AizawaYu2> まあ雑誌廃刊しちゃったみたいだしな……。
13:08:16 <aba[AWAY]> 知らぬ
13:11:21 <akiraani> そいや、今時の夏休みの読書感想文って、課題図書自由に選んで良かったりするんだろうか
13:12:12 <Shijima> 私の頃でも課題図書と自由図書はありましたが
13:12:20 <Shijima> 課題図書自体はまだあるはずですね
13:12:37 ! aokaze (Quit: Leaving...)
13:13:17 <hir2> ラノベや絵本や地図帳の感想文を持ってこられてみろ……それも落書きのような文章力で……(ぐて
13:13:25 <hir2> さっきのごんぎつねの子が天才に思えてくるぞw
13:13:29 <dain> ・・・山月記を読んで感動しないなんて、きらいだ
13:13:43 <hir2> 感動のおしつけイクナイ
13:14:04 <dain> ぶう
13:15:01 <AizawaYu2> #あと舞乙-HiMEの前史とかいくつかある
13:15:26 <chita> 課題図書ってなんだろう
13:16:32 <chita> 青少年読書感想文全国コンクール、という、全国学校図書館協議会と毎日新聞社が主催する企画のレギュレーションらしい
13:17:32 <akiraani> 今だったら「俺ならこう書く機動隊」な創作物語を感想文でやるかもしれん……
13:18:36 <chita> それは兄さんが感想文を書くことで何か得られるものがある時期を通り越してるから
13:19:01 <dain> 時期の問題なのだろうか性質のもんだいなのだろうか
13:19:44 <chita> 私は時期だと思うよ。素養があっても手をこまねくしかないような段階は過ぎてる
13:19:59 <kaya-n> 感想文なんて課題じゃなかったらかかんやろ
13:20:58 + NO_ (NO_!anyone_in_som@u751031.xgsfmg13.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き予備
13:21:03 <chita> ほらその反応が私らの発言にたいする感想文だとか言われたらどうするの
13:21:15 <dain> 作品をみた上で感想を話したりつぶやいたりはだれでもどんな時期でもするやろ
13:21:38 <chita> とはいえ、ちょっと自分の読書態度を反省したくなる、読書感想文全国コンクールのFAQ http://www.dokusyokansoubun.jp/q_and_a.html
13:22:49 ! NO (Ping timeout: 121 seconds)
13:22:51 <akiraani> 感想の定義がまず問題になるしなw
13:23:03 <chita> 課題図書も見直してみるとなかなかすごい。滅びたはずの童話やジュブナイルがこんなところで命を繋いでる
13:24:15 <chita> 新作童話には飢えてるからちょっと読んでみようかな。学校図書館にいかないと無いかしら
13:24:49 <chita> 多分私はもう薄汚れた大人だから、一冊10分とかで読み散らかしてしまうだろう
13:25:43 <akiraani> 「こんな読書感想文は嫌だ」というお題で大喜利
13:26:09 + Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
13:26:17 <hir2> 主人公に対してツンデレな感想文
13:26:21 <chita> 苦心の跡が見える、4色ボールペンを駆使した原稿用紙
13:26:29 <akiraani> 『仮想戦記を読んで、戦術論にいちゃもんつけまくっている』
13:26:38 <aba[AWAY]> ペリーローダン全巻読破(夏休みの間に)
13:27:20 <chita> 教師が若いころに書いた何かしらについて書いてある
13:29:12 <dain> 魔の山を読んで教養小説から近代主義崩壊の萌芽について論じてある
13:29:38 <akiraani> ストーリーエディタ使って物語をプロットに分けて分析してある
13:31:13 <Yu_Aizawa> 中学生(あれ高校生だったか?)なのに村上春樹の「ダンス・ダンス・ダンス」を読書感想文に選んでくる←
13:31:17 <Shijima> バディものの感想文の視点がどう見ても腐女子
13:32:05 <Yu_Aizawa> 同人誌を題材に選ぶ
13:32:44 <Yu_Aizawa> しかも題材が蛸壺屋
13:33:07 <Shijima> だいたい「感動したことを書け」というから話がややこしくなるんだ
13:33:11 <akiraani> 中身がkindleのレビュー
13:33:21 <Shijima> 「泣けたところとか笑えたところとかうぜえと思ったところを書け」なら話が早いのに
13:33:31 <Yu_Aizawa> 中身がTRPGのルルブのレビュー。しかも題材がカルテット
13:33:33 <chita> あとがきをかきうつしておいてばれないとおもっている
13:34:18 + ENOKINO (ENOKINO!enokino@pd3101e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
13:34:40 <chita> 粗筋が書いてあるだけの無味感想文
13:35:10 <akiraani> しかも、文体が浜村淳の口調になっている
13:35:11 <chita> どういうコネからか作者にコンタクトをとって取材して書いてある、とか
13:35:40 <Shijima> 実際上のサイトにも「自分の生き方や~」と書いてありますが、賞取って新聞に載ったの見てると自分話に持ってくのばっかですよね
13:36:37 <chita> 自分話に持ってくのばっかなのか
13:37:05 <Shijima> 「ぼくのおばあちゃんが」とか「いもうとがうまれて」とか「震災の時」とか
13:37:28 <Shijima> 本を読んで日頃の生活のどこそこを反省しました~とか
13:37:34 <Shijima> そんなニュアンスが多い
13:37:41 <akiraani> ああ、やっぱそうなるよね
13:37:48 <akiraani> いかにも大人受けしそうw
13:38:09 <dain> 自己表現としての評論はありだって小林さんもゆってた!
13:38:38 <akiraani> 小学生の頃、人よりも本を読む子供だったんで
13:38:50 <akiraani> 多分読書感想文も嫌いではなかったと思うんだけど
13:38:54 <chita> 感想文を書かせることで成長したっぽい。主催者としてはそんな文章は出来不出来は別にして嬉しいだろう
13:38:56 <aba[AWAY]> 「文章に対する感想」じゃないんよね
13:39:04 <akiraani> いったいどんなこと書いてたか思い出せない
13:39:07 <aba[AWAY]> 正直、本に対する侮辱だと思う
13:39:19 <Shijima> ここに去年の夏のかな、入賞作品が
13:39:30 <Shijima> ほんとに震災の話があってびびったw
13:39:40 <akiraani> 三銃士の訳を読み比べてみたりとかけっこうおかしなことをしていた記憶があるんだけどw
13:40:10 <akiraani> やっぱ宿題だから義務的にやってたんだろうなぁ。覚えてないってことは
13:40:16 <Shijima> 私は読書感想文は提出しない子供だったんですけど
13:40:31 <Shijima> 大学入試の小論はそういうノリで書いてましたね
13:40:33 <Shijima> スコアよかった
13:40:57 <Shijima> 論説文に対して「私の体験では~」「家族への接し方を反省した」等々
13:42:17 ! kaya-n (Quit: Leaving...)
13:42:53 <Shijima> 本を読んで自然につぶやく、大人になってブログや書評サイトに投稿する、そういったものとは質的に違うと思います
13:43:49 <Shijima> 言っちゃ何だけど「幼馴染みと先輩、どっちと両想いになるのかドキドキした。幼馴染みが当て馬なのがセオリーだけど、このキャラ好みだからそうだったらいやだなあ」とか書いたら絶対はねられますよね(笑)
13:44:02 <Shijima> 私、読書ってそう言うもんだと思ってますけど(笑)
13:44:38 <chita> ちょっと視点が上空にあるから、私も多分ハネるなそれ
13:44:54 <Shijima> セオリーのあたり?w
13:45:07 <chita> うん
13:45:10 <dain> お、オリジナリティーがないから・・・(跳ねる理由付け
13:45:27 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
13:45:29 <Shijima> 確かに『その本を読んだ純粋な感想』ではないですよね<セオリー
13:45:58 <chita> 感想文を期待してるんで、解説とか要らない、ってなっちゃいそう。けしからん態度かなこれ
13:46:14 <akiraani> 感想の定義によるね
13:46:21 <Shijima> 感想文と解説の違いとは?
13:47:18 <chita> ただいま現在の用法としては、俯瞰の度合い。あんまり総括的だと引く
13:47:40 <chita> うん、ごめん。うまく考えまとまってない
13:47:43 <Shijima> ふむ
13:48:05 <Shijima> これまでの読書体験(とか、映画鑑賞とか、ドラマ鑑賞とか)はとりあえず横においといて
13:48:13 <Shijima> この本のことを喋れ、という感じでしょうか
13:48:47 <chita> いい感じで説明してもらえたと思います
13:49:39 <Shijima> なるほどなあ
13:49:45 <Shijima> じゃあさっきのだと
13:49:56 <aba[AWAY]> #でも本と関係ない自分語りが入選する
13:50:08 <akiraani> 紙質とかフォントに言及している>大喜利の続き
13:50:21 <Shijima> 「幼馴染みがちょっと引いた立場なのは先輩とくっつくのかなあ。だったらいやだなあ」ならいいわけですかね
13:50:22 <Shijima> w
13:51:46 <chita> 私はだいぶましになった、って言っちゃいますよ
13:53:10 <Shijima> なるほどなるほど。ちなみに最初の文でセオリー云々が入ってるのは、ブログのレビューとか見ると割と過去の読書体験と切り離せないコメントが多いように思えたからです
13:53:17 <Shijima> 『眼鏡萌え』とかもそうですよね
13:56:05 <chita> そゆ人たちは、押さえつけて感想文を書かせるような段階過ぎてるからいいんです。読むこっちも自分の読書経験に照らし合わせて適当に受け止めてるし
13:56:11 <akiraani> 読書感想文の宿題で、ゼロの使い魔を読んで、中身の要約が「ルイズたんはぁはぁ」とかやったらやっぱ呼び出しくらうんだろうか……
13:57:08 <Shijima> 実は感想文を書かせるべきなのは日頃あまり読書しない層?
13:57:10 <chita> 呼び出した先生が実はゼロの使い魔を読み込んでいることを生徒に隠しておきたい、というシチュエーションだといいな
13:57:28 <aba[AWAY]> 小学校入る前に、町の児童図書は読み尽くして隣の市の図書館行ってたからなぁ
13:57:39 <Shijima> わかるw
13:57:51 <akiraani> 「タバサの良さがわからんとはけしからん」と怒られる
13:58:05 <chita> そういう層に書かせて、なにか得るものがあったように見えたら、書かせる方にとってはうれしいんじゃないかな
13:58:39 <Shijima> #そして自分語りへ……w
13:59:30 <akiraani> まあ、感想文を出す側にとって好評かを得ることが目的なのかどうかってのがまずもって大問題だけどなw
14:01:07 <chita> 感想なんか人それぞれってのは判り切ってると思いたいんだ。そのうえで、「はじめて原稿用紙を全部埋めることができた」「こんなふうに思ったんだけど、変じゃないかな」「なんかもう影響受けてメロメロです」「登場人物は私だ」のどれでも褒めて伸ばしてあげたい……いちばん最後のはちょっと厳しいな
14:05:40 ! ENOKINO (Quit: Leaving...)
14:16:52 ! Yaduka (Connection closed)
14:17:13 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:28:34 ! Shijima (Quit: 再起動)
14:38:29 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
14:46:25 + Shijima (Shijima!garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
15:05:25 <Yu_Aizawa> なんか憂鬱な気分になってきたので寝てようかな……。
15:13:50 <Yu_Aizawa> 個人的に
15:14:18 <Pikoyan> 的に?
15:14:34 <Yu_Aizawa> ジムコマンドベースとかジムカスタムベースとかジムクゥエルベースのジムIIとかジムIIIとかあっていいような気はするんだ
15:14:52 <Yu_Aizawa> って結構前から思ってた
15:15:50 <Yu_Aizawa> まあ模型改造ネタだろうな……。
15:16:24 <Yu_Aizawa> ユニコーンとかでそういうネタやらなかったからなあ……。
15:17:26 ! koi-chan (Quit: 一時休憩、また今夜ー)
15:17:27 <Yu_Aizawa> まあジムコマンドというか0080のメカデザって、それまでのガンダムのメカデザラインと違っていて、アレだなあ、っていう気はしてるけど。
15:19:06 <Yu_Aizawa> これ以上0080というか出渕さんについてのあれこれを言うとそれ以上いけないという感じがするのでコメントは控えさせていただきます。
15:19:23 <Yu_Aizawa> #0083の河森さんのあれこれもあるけどさ……。
15:20:26 <Yu_Aizawa> #というか0083は後半の恋愛要素()が……。
15:20:40 <Pikoyan> というか
15:20:49 jin_nagumo[away] -> jin_nagumo
15:21:00 <Pikoyan> 逆じゃね?
15:21:10 <Yu_Aizawa> にゅっ?
15:21:15 <Pikoyan> ジム2ベースのコマンダーとかそういうのならわかる
15:22:48 <jin_nagumo> あいざわさんが何言ってるのかよくわからない(笑)
15:22:51 <Yu_Aizawa> 個人的には、コマンドとかカスタムとかクゥエルのラインからジムIIとかジムIIIを考えるとどうなるかな、と思っていたんですけど
15:23:44 <Yu_Aizawa> コマンドにジムIIIのパーツをつけてみるとどうなるだろうとか
15:24:06 <Yu_Aizawa> ジムIIIの増加パーツを付けてみると
15:24:19 <Yu_Aizawa> そういうことを考えてたんですよ、昔
15:24:49 <Yu_Aizawa> #ジムIIIというかヌーベルジムIIIだけど。
15:26:07 <Yu_Aizawa> うーむ、わかりにくいか……(´・ω・`)
15:27:51 <Yu_Aizawa> ガンプラでジムコマンドとかクゥエルの胴体にジムIIIの頭とか手足とかつけてみた、とか言えばわかりやすい?(そんな単純なものではない気がするけど)
15:28:25 <jin_nagumo> ぼくのかんがえたかっこいいジムIIIとかか。
15:28:47 <Yu_Aizawa> ジムコマンドの近代(ジムIII)化改装というか……。
15:30:21 <Yu_Aizawa> なんか伝わらなくてしょんぼりして落ち込んできたので離脱していよう……(´・ω・`)
15:30:29 <Pikoyan> いやほらなんつーかですね
15:30:53 <Pikoyan> ジムカスタムとかはファミコンにディスクシステムを付けた状態なわけですよ
15:31:14 <Yu_Aizawa> いや、実際にあるとしたらそういう改装ってあるんじゃないの? と思っていたんですけど(´・ω・`)
15:31:17 <Pikoyan> ジム2ベースにジムカスタムっぽいのを作るってのは、スーファミにディスクシステムを付ける感じ
15:31:30 <jin_nagumo> ああ、わかりやすいたとえw
15:31:59 <Pikoyan> 相沢さんが言うとるのは、ファミコン+ディスクシステムのファミコン側の内部基盤とかを弄ってスーファミっぽくするってことでしょ?
15:32:22 <Yu_Aizawa> 幻のプレイステーション(スーファミにCDーROMの方)か
15:32:53 <Yu_Aizawa> ふむ
15:32:54 <Pikoyan> けど、それは内部基盤だけいじっても、カセットの差し込み口は違うし、コントローラーにLRXYボタンはついてないしでやっぱりダメなわけですよ
15:33:48 <Pikoyan> その辺を全面的にいじるならやっぱりスーファミベースでディスクシステムを差し込めるような拡張キットでもつけた方がマシなわけで
15:34:06 <Pikoyan> ……って、この会話が通じる年代って立派におっさんなのよねw
15:34:14 <Yu_Aizawa> うん(´・ω・`)
15:35:12 <hir2> かぷ
15:35:34 <Yu_Aizawa> しかしジムIIをコマンドとかクゥエル化するなら素直にネモとかネロとかにしたほうが……(おい
15:35:55 <Pikoyan> ということで誰もやらなかったという結論ですよ
15:36:05 <Yu_Aizawa> うん(´・ω・`)
15:39:00 <Yu_Aizawa> というかクゥエルの近代化改装ってヘイズルだ(ヽ´ω`)
15:39:13 <Yu_Aizawa> #魔改造ともいう
15:39:33 <hir2> つか
15:39:43 <hir2> MSの近代化改装は無数にあってだな
15:43:24 <Yu_Aizawa> 例えば
15:43:39 <hir2> RFいろいろ(
15:43:57 <hir2> ジム2だって場所によって仕様が全然違ったとかなんとか……
15:44:29 <Yu_Aizawa> ほむ
15:44:29 <hir2> ジム3に至ってはムーバブルフレームのジムと第一世代を改造したジムの主に二種類が、無数に派生していたという
15:44:50 <hir2> 既にぜんぜん別物である
15:45:13 <Yu_Aizawa> なるほむ
15:45:24 <hir2> ほむほむに奪われそうだな(
15:45:26 <Yu_Aizawa> なら自分が言ってたのもありじゃね?
15:45:35 <hir2> もふい
15:45:39 <hir2> あるかもしれn
15:49:33 <jin_nagumo> ジムクウェルベースのジムIIIとかいうからややこしくなったんじゃないのだろうか、とか言ってみる。
15:51:49 <Yu_Aizawa> にゅう(´・ω・`)
16:04:59 + noraneco (noraneco!noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
16:22:53 ! noraneco (Quit: Leaving...)
16:30:09 ! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
16:33:24 + hir2 (hir2!hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:33:57 + Balyoshi_ (Balyoshi_!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
16:37:04 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
16:48:24 + imo (imo!imo@eatkyo457237.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:02:20 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:04:05 + utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
17:29:16 + Emmanuel_Chanel (Emmanuel_Chanel!emmanuel@L056235.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
17:50:55 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
17:51:16 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
17:57:29 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
17:57:30 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-108-227-127.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:14:30 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-108-227-127.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:14:37 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
18:19:35 + koi-chan (koi-chan!koi-chan@p14179-ipngn101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:20:28 Prof_M_ -> Prof_M
18:23:07 ! Morris (Quit: ランダム落ちメ:古ぼけた以前はさいきどー)
18:25:37 + Morris (Morris!Morris@p16052-ipngn601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:26:25 + meltdown (meltdown!meltdown@d21.Wst3N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:27:34 koi-chan -> koi-chan[away]
18:28:26 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-108-227-127.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:28:35 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
18:29:01 Prof_M_ -> Prof_M
18:45:45 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-108-227-127.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:45:52 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
18:54:42 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-108-227-101.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:54:49 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
19:26:16 ! Emmanuel_Chanel (Quit: Leaving)
19:32:06 <asahiyaway[GoHome]> .k 読書感想文
19:32:06 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E8%AA%AD%E6%9B%B8%E6%84%9F%E6%83%B3%E6%96%87 をどうぞ♪
19:32:15 <asahiyaway[GoHome]> .k 課題図書
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19:33:08 <asahiyaway[GoHome]> 引いてなかったようなきがした。
19:33:29 asahiyaway[GoHome] -> asahiya
19:33:49 <asahiya> 割とすっごく前に帰ってましたが。とりあえずただいまです。
19:33:55 ! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
19:34:02 <aoringo> どーもちゃん
19:44:20 + kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
19:46:20 koi-chan[away] -> koi-chan
19:46:50 <koi-chan> あ、おかえりなさいー
19:46:54 <koi-chan> >あさひやさん
19:47:05 <asahiya> どもー
19:47:11 <koi-chan> そしてキーワード引きのコツを伝授していただきたく。
19:47:30 <koi-chan> #あれば、ですが(笑)
19:48:08 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
19:48:08 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-220-40-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:49:07 <asahiya> ん。
19:49:36 <asahiya> 本のタイトルとか、話題の中心にある単語ですかねえ。
19:50:39 <koi-chan> キーワード引きって、話題を数個の単語で的確に表す必要があるじゃないですか。
19:50:52 <koi-chan> これってもの書きにも応用が利くと思うんです。
19:51:44 <koi-chan> 「一つのセンテンスに集約する」につながる。
19:52:54 <koi-chan> しかしこれが結構難しくて(笑)。
20:01:25 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
20:03:56 <asahiya> あー
20:04:00 + Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:04:15 <asahiya> まあ習うより慣れろ、という位で臆さずやってたほうがよいかと。
20:04:27 ! Kannna_ (Quit: Leaving...)
20:05:19 + Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:05:44 <koi-chan> 分かりましたー、ありがとうございます
20:13:37 <asahiya> 元々
20:13:52 <asahiya> 「便利だから気軽に引く」事が多かったものですしね
20:14:00 <asahiya> #今の形のキーワードの前身
20:15:23 <koi-chan> あとでログを見たくなった時、という目的で引いてるなあ自分。
20:15:32 <koi-chan> そう考えるとちょっと用途が違うのか。
20:16:51 <Kannna> それはそれでいいと思うにょ@1票
20:41:50 + noraneco (noraneco!noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
20:45:33 koi-chan -> koi-chan[furo]
20:50:36 <chita> .wiki 図書館
20:50:37 (Toybox) db: 図書館 で見つかったデータは122件ありましたわ♪>chitaさん
20:55:31 Morris -> MorrisAFK
20:58:35 + Emmanuel_Chanel (Emmanuel_Chanel!emmanuel@L057085.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
21:15:45 <chita> お仕置き芋~
21:18:08 <hir2> さて
21:18:14 <hir2> 2章頭だけ書き始めたので
21:18:20 <hir2> http://bowlroll.net/up/dl18569 Pass:hirhir
21:18:43 <hir2> いかにして1/10彼女はフランケンシュタインの怪物となったか2章
21:19:32 <hir2> 最初サファイア視点で始めようと思った(名残は下の方に放置)が、途中で思いなおして書きなおしてみた(
21:22:05 ! Lesaria (Ping timeout: 121 seconds)
21:25:56 <noraneco> 57行目、これはシロじゃなく、クロだよね?幽霊シロの登場も面白いと思う部分もあるので、それ故の確認。
21:47:01 cos0 -> _16_Suzune
21:48:07 ! koi-chan[furo] (Quit: 回線切り替えー)
21:51:03 + koi-chan (koi-chan!koi-chan@KD182249014213.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:52:58 Kannna -> KannnaOFF
21:56:17 + koichanPC (koichanPC!koi-chan@KD182249014213.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:57:32 <hir2> おっとクロだな
21:58:06 <noraneco> あー、残念、クロでしたか。
21:58:46 ! koi-chanSRV (Quit: ルーターのファームウェア更新)
21:59:40 ! koi-chan (Ping timeout: 121 seconds)
22:00:54 <hir2> 超自然は存在するかもしれないが主人公側には登場しないw
22:01:01 <noraneco> そうなのかw
22:01:25 <noraneco> フランケンシュタインの怪物がもう一人増えそうですね。そうならないのかもわからないけど。
22:01:41 <hir2> 世界観は実は前作と繋がってたりする(直接的には全く関係ないけど)ので超自然存在自体は世界のどっかには存在するが
22:01:51 <hir2> 登場予定は全くないw
22:02:29 <hir2> 怪物はなあ
22:02:39 <hir2> ライバルポジで出した方が面白いか
22:03:03 <hir2> とりあえずオープニングで存分に怪物っぷりを披露してくれたサファイアさん
22:03:13 <noraneco> 怪物って言っても様相が怪物である必要は全くないので。
22:03:17 <hir2> うむ。
22:03:36 <noraneco> メタファーとして使いでは色々あろうかと思うのです。
22:03:40 <hir2> ですな
22:04:13 <hir2> とりあえず情け容赦一切ないダーティな戦いをしていく予定であるが(だから怪物
22:04:28 <hir2> 次の怪物にそれをあてはめる必要ないですからな
22:05:06 <hir2> ちなみにこのぬこIQ300の天才である。
22:05:17 <hir2> 『博士』はIQ600
22:05:24 <noraneco> サファイア以上の転載となw
22:05:28 <hir2> うむ
22:05:53 <hir2> 亡くなったシロはIQ1200
22:05:59 <hir2> 惜しいぬこをなくしました
22:06:09 <hir2> 人類の損失である
22:06:19 <noraneco> 凄いなシロ。なんか残してそうだ。
22:06:20 + ENOKINO (ENOKINO!enokino@pd3101e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
22:06:35 <noraneco> こっそり研究結果が、とか。
22:06:53 KannnaOFF -> Kannna
22:06:53 <hir2> 今のところなんもないw
22:07:26 <hir2> スマホも操るしサポートメカも作るぬこ
22:08:26 <hir2> 後、一番の研究結果はやはりサファイア自身なのである(もふ
22:09:18 <hir2> うむ。やはり一ぬこ称だけで十分だな。サファイア視点はへずろう
22:12:04 + koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p8197-ipngn4301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:12:09 MorrisAFK -> Morris
22:13:01 ! koi-chanSRV (Quit: Leaving...)
22:13:40 + koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p8197-ipngn4301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:15:21 ! koichanPC (Quit: 回線もどしー)
22:15:35 + koi-chan (koi-chan!koi-chan@p8197-ipngn4301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:17:37 ! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
22:22:43 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
22:25:32 <hir2> しかしあれだな。これアメコミ形式で言うとヒーローとサイドキックに相当するのな
22:28:47 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
22:29:36 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
22:32:49 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
22:34:15 ! Lesaria (Quit: Leaving...)
22:34:27 + kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:38:24 <koi-chan> そういえば。
22:38:36 <koi-chan> お題小説「焼きそばパン」ってどうなったんでしょう。
22:39:14 <noraneco> それは争いを呼びそうなお題だ。
22:39:31 <asahiya> ENOさんが発案で、ありましたねえ
22:40:10 <ENOKINO> 俺の個人的事情、家族の入院とか色々あって
22:40:31 <ENOKINO> とても手が回らなくなってしまったのだ
22:40:46 <asahiya> お疲れ様です。
22:40:58 <koi-chan> 失礼しました。
22:41:05 <ENOKINO> あと、どういう形で公開するのかとか、そういう「入れ物」が、はっきり決まってなかったので
22:42:13 <ENOKINO> 「投稿先」とか「公開方法」とか、決まれば、募集して、まとめて評価したいと思ってる「おかゆ競作」みたいな形でね
22:43:49 <koi-chan> ひと段落したら、またお願いします m(_ _)m
22:43:52 <ENOKINO> そっちの「入れ物」の準備まで手が回らないので
22:44:10 <asahiya> その辺が準備できれば ということですか。
22:44:18 <ENOKINO> 真に申し訳ないが、もしよろしければそっちをやってくれれば
22:44:46 <ENOKINO> 選評は、俺が責任を持ってやります
22:45:41 <koi-chan> 分かりました。お忙しいのにありがとうございます。
22:45:43 <ENOKINO> んでもって、面白かったら、プレゼントを差し上げます(w
22:45:51 <asahiya> ?!
22:45:56 <koi-chan> なんですって
22:45:56 <ENOKINO> と、言ってもたいしたものではありません
22:46:29 <ENOKINO> 俺の新刊、【直近のもの】サイン本
22:46:35 <noraneco> サイン入り初版本、先生のブロマイド月
22:46:41 <noraneco> あ、被った
22:46:44 <koi-chan> というか、選評そのものが自信というプレゼントになるのにっ
22:46:49 <asahiya> すげえ
22:47:02 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
22:47:56 <ENOKINO> ゲラのコピーとか貰っても嬉しくないのが、マンガ家さんとは違うところだなあ(w
22:48:24 <asahiya> それはそれでっ
22:48:41 <ENOKINO> 校正さんの朱入れ喰らってる、誤字脱字だらけのゲラ、というのもこれはこれで貴重かも(w
22:48:52 <koi-chan> 編集者とのやり取りが書いてある分、DVDのコメンタリーのような価値ありますよ。
22:50:02 <ENOKINO> とにかく、ここらで、ちょいと俺も、この「もの書き」に恩返ししないといけない
22:50:45 <ENOKINO> というわけで、「お題ものかき 焼きそばパン」近日募集
22:51:13 <koi-chan> CREポータルに決まったタグ付きで投げればログとまとめて引けて便利ですかね。
22:51:23 <asahiya> .k 焼きそばパン競作
22:51:30 <asahiya> 一つのやり方ではあります。
22:51:43 <asahiya> まあちょっとこの辺は細かい話をちゃんと詰めたほうがよさそうですね。
22:52:00 <koi-chan> お題の詳しい内容とか。
22:52:14 <asahiya> それは確かちゃんと内容が決まっていたはずですね。
22:52:33 <koi-chan> これの10時ごろとかですっけ。
22:52:40 <ENOKINO> お題の内容は、以前、書いたけど、どこかにまとめて書く場所があるなら、そこに書くし
22:54:00 <noraneco> つもの書きwiki
22:54:14 (asahiya) >>13:18 (ENOKINO) というわけで、また「競作」をやってみたい
22:54:14 (asahiya) >>13:19 (ENOKINO) 今のシチュエーションでエピソードを書くのが課題
22:54:15 (asahiya) >>13:20 (ENOKINO) 条件は「1ページ分【42文字17行】の焼きそばパンを買う前に悩むモノローグ
22:54:16 (asahiya) >>13:20 (LICORICE-U-CKG-5) 焼きそばパン戦争が議題か
22:54:17 (asahiya) >>13:20 (ENOKINO) そして、後輩の女の子と最後の焼きそばパンをめぐってやり取りする会話
22:56:29 <ENOKINO> 見開き一枚以内で
22:56:41 <ENOKINO> つまり二ページで
22:57:02 <asahiya> 42文字17行×2 が上限ですか。
22:57:27 <ENOKINO> 焼きそばパンを見つけて、買おうかどうしようか迷うモノローグを1p
22:58:00 <ENOKINO> ンで持ってそのモノローグのあとに後輩の女の子が登場し、そこで掛け合いのセリフ。
22:58:30 <ENOKINO> 焼きそばパンは買ってもいいし、買われてもいいし、第三者に横から買われてもいい
22:59:29 <ENOKINO> 2ページというのは上限ではなくて、大体それくらいに収まればいい、という目安
23:00:58 <asahiya> 1行2行はみ出したからダメ、とかはないってことですね
23:01:05 <ENOKINO> 焼きそばパンに対するウンチクを方ってもいいし、炭水化物×炭水化物について言及してもいいし、孤独のグルメで、かつサンドを「真、結局はソースの味だよな」と五郎ちゃんが言ったように、焼きそばパンも結局はソースの味だ。みたいに掘り下げてもいい
23:01:35 <asahiya> 「焼きそばパンの思い出」を詰め込むのはアリですかっ?
23:01:43 <ENOKINO> ありです
23:01:57 <ENOKINO> なんでもあり、面白ければいい
23:02:14 <ENOKINO> ンで持って後輩の女の子に現実に引き戻されるのもあり
23:02:40 <ENOKINO> つまり「面白く語る」ことが求められる
23:02:59 <ENOKINO> ウンチクにしろ、思い出にしろ、それをどう、面白く語るか
23:05:21 <ENOKINO> 「だいたいなんだよ、焼きそばパンって、炭水化物を炭水化物で挟むって、それはもう料理とか食事じゃないよな、カロリーしか考えてない。まさにカロリーによるカロリーのためのパンだ」
23:06:40 <ENOKINO> 「でも、男子高校生にはそれが嬉しいのも事実! あの質量! 食道を降りて胃の中に落ち着いたときの充実感! まさに「物を食った!」と言えるあの感触!」
23:06:58 <ENOKINO> みたいな語り口でもいいし(w
23:07:42 <ENOKINO> つまり脳内にある要素を「どう語るか」という訓練でもある
23:07:56 <asahiya> あ。「自分の後輩」であれば、年齢も自由ですよねえ。前に考えていたプロットはどうだったかな……
23:08:20 <ENOKINO> 池波正太郎風でもいいぞ(w
23:08:53 <ENOKINO> まあ、枠ができたら、本格的にやりたいと思いますのでよろしく
23:08:57 <ENOKINO> では、風呂落ち
23:09:04 <asahiya> はいっ ありがとうございましたー
23:09:07 ! ENOKINO (Quit: Leaving...)
23:09:17 <asahiya> ……箱を用意しないとかw
23:09:18 <koi-chan> よろしくお願いします。
23:09:25 <koi-chan> hikiにいまつくってますー
23:09:57 <koi-chan> Mediawikiに移行してからのほうがいいのかな。
23:10:43 <asahiya> うーん。
23:10:55 <asahiya> 結構かかっちゃいますし、その辺は考えないでおきましょう。
23:11:02 <asahiya> 寝かせると後が大変なので
23:13:01 <koi-chan> こんな感じでしょうか。
23:13:11 <koi-chan> #hikiいじるの初めてでして……
23:15:04 <asahiya> あー
23:15:27 <asahiya> ちょっと治すねー。HikiNameは守ったほうが良いだろうし
23:15:38 <koi-chan> 保存かけましたー
23:15:47 <koi-chan> お願いします。
23:16:40 <noraneco> 投稿するのにアカウント必要ってどうなの?
23:17:06 <koi-chan> CREポータルでやるのなら、アカウントとブログが必要ですけど、
23:17:30 <koi-chan> 専用のブログつくってアカウントだけ必要、という形にしたほうがてま少ないかもです。
23:17:58 <koi-chan> あ、読み間違え早とちり。
23:18:51 <koi-chan> 例えば「ログにリンクと共にキーワード引きして、hikiにも書き込む、というほうがいいのではないか」という事ですね?
23:18:56 <noraneco> ブログ数増やすための企画とかなら、それもいいかもね。
23:19:35 <noraneco> 単に、投稿先にアカウントが必要な方法だけしか書いてないと、私みたいなのは敬遠するよってことで。
23:20:04 <koi-chan> なるほど、それは考えていませんでした。指摘ありがとです。
23:21:36 <asahiya> http://hiki.cre.jp/write/?YakisobaPanKyousaku 焼きそばパン競作 - もの書きWiki
23:25:57 <noraneco> 投稿方法:誰でも閲覧可能なr URL を Wiki に書き込むとかでいいのじゃないかと思ってしまうんだが。
23:26:21 <koi-chan> 案に入れときました
23:26:30 <noraneco> #投稿先だけじゃなく、投稿方法、が必要
23:28:33 <noraneco> 後、締め切り
23:29:04 <hir2> 焼きそばパン戦争か
23:29:09 <hir2> それも2ページ
23:29:14 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:29:40 <noraneco> 締め切りは当面未定でいいと思うけど、必要だろう。
23:30:03 <koi-chan> 投稿先を参加要項にして、そこにいちおう入れましたが、
23:30:11 <jin_nagumo> 42字17行2ページかー。
23:30:16 <koi-chan> 独立したほうが分かりやすいと思いますか? する必要性というか。
23:30:33 <jin_nagumo> 400字詰め原稿用紙4枚分くらいw
23:32:48 <koi-chan> ちょっと修正しました〉ページ
23:32:51 <koi-chan> どうでしょう
23:33:31 <noraneco> いいのじゃないでしょうか。ただ、電撃フォーマットって必要?
23:33:53 <koi-chan> 文字数だけでいいですね。
23:34:18 <noraneco> と思います
23:34:26 <koi-chan> 1400文字前後に変更。
23:34:56 <koi-chan> 「参加者」と「投稿した湯麺のURL」一緒でいいです?
23:35:05 <koi-chan> 短編
23:39:44 <hir2> 敵性種族「焼きそばパン」との抗争を描いた物語でもおk?
23:40:39 <chita> そんな質問するなんていい度胸だな
23:41:40 <hir2> 駄目らしい(
23:41:48 <Kannna> にゃはは
23:42:22 <Kannna> 面白く書けると思ったら、訊かずに書く
23:42:24 ! Balyoshi_ (Connection closed)
23:42:46 <Kannna> んで、提出のとき「レギュレーションからズレてるかもだけど、おもれーぞぉ」と(笑
23:43:05 <chita> こうして、憎いやきそばパンたちを食い殺して回る学生という線が消えてしまった。惜しいことをしたかもしれない
23:43:21 <koi-chan> #では今夜はこれでー
23:43:29 <Kannna> #おやすみなさい
23:43:32 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
23:43:39 <noraneco> #あー、そこ、字詰めでよかったのじゃ。。。「電撃フォーマット」ってわざわざ書く意味が無いし、わざわざ書くにはなんの意図?と思われそうだということだっただけで。
23:43:58 ! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:44:12 <noraneco> #通常字詰めで書くと思うし、こういうの。
23:49:54 <noraneco> 焼きそばパンの哀愁---どうせ食われる運命なのさ