#もの書き予備 2013-05-23
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<asahiya> .k 珈琲時間
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<asahiya> おお。コミックはKindle版まであるのかー
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<hir2> かぷ
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12:46:25
KITE_ -> KITE
12:47:25
<Yu_Aizawa> よみかく分室で
12:47:35
<Yu_Aizawa> よみかく分室 http://www.araki-shin.com/araki/cgi/yomikaku_oth/
12:48:09
<Yu_Aizawa> のNo.12693の荒木先生の書き込み
12:48:17
<Yu_Aizawa> 新木先生
12:48:42
(Yu_Aizawa) > あの話の場合には――
12:48:43
(Yu_Aizawa) >
12:48:44
(Yu_Aizawa) > いちばん大切なもの ＝ それは私
12:48:45
(Yu_Aizawa) >
12:48:46
(Yu_Aizawa) > ――となっているところが、いかにも女性作家らしいなぁと思ってみたり。
12:48:47
(Yu_Aizawa) > ちなみに男性作家の場合には、いちばん大切なものを自分以外に置くのが常だよね。
12:48:57
<Yu_Aizawa> を読んで
12:49:33
<Yu_Aizawa> 男性作家が女性キャラを描いた時の違和感の正体というかそういうものにようやく気がついた
12:51:05
<Yu_Aizawa> 女性が誰かを好き、だとしても根本的には自分が一番重要なんだろうなあ
12:51:42
<Yu_Aizawa> なんか男性が一番大事なものを自分以外に置くのは
12:52:19
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
12:52:19
<Yu_Aizawa> 社会的な職能とかそういうものもあるのかな、とも思う
12:52:39
<Yu_Aizawa> あるいはそういう役割
12:53:06
<Yu_Aizawa> Fateのセイバーとかちょっと違和感あったもんなあ……。女性としてみれば。
13:02:11
<Yu_Aizawa> 一番大切なものが私＝（同一化した）誰か、という事もあるだろうけど。
13:02:52
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
13:10:12
<AizawaYu2> 普通の男性は利己的なことをあまり好まないけど、女性は平気でそういうことをする。それはそういうことなのかなー、と、女性が聞いたら怒りそうな気がするけど。
13:10:31
<AizawaYu2> 何を一番大事にするか、っていうのは
13:10:54
<AizawaYu2> キャラの書き分けでも大事そうだなあ
13:11:16
<AizawaYu2> さて、ちょっとお昼寝(ヽ´ω`)
13:11:33
<hir2> おつい
13:13:20
<AizawaYu2> ＃いやまあ「建前」のはなしではね＞男性 本音はどうだかわからないけど＞一番大事なもの
13:13:25
<AizawaYu2> ＃では
13:14:56
! emeth (Connection closed)
13:37:51
<asahiya> んー……
13:38:23
<asahiya> 性別で分かれるもんなのかなあ。
13:55:01
<asahiya> ？？？
13:55:21
<asahiya> ゴメンナサイ、考えれば考えるほどわからなくって。ふーむ
13:57:30
+ emeth (emeth!emeth@EM1-112-202-128.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
14:01:05
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14:09:32
! syamo (Quit: Leaving...)
14:09:53
<NM> 「風の中のマリア」によると、自分の子供を持つことができない働き蜂が、なぜ巣と女王のために奉仕するのかというと
14:10:21
<NM> 女王の子（自分の姉弟）は自分と同じ遺伝子を50％持っているので
14:10:50
<NM> 「自分の遺伝子を次世代に残す」という点では、自分の子供を育てるのと変わらないのだそうだ
14:11:06
<NM> でまあ
14:12:09
<NM> 今よりも死亡率が高かった時代のことを考えると
14:13:02
<NM> 男はなるべく多くの女性を一族に取り込むことを狙い
14:13:46
<NM> 女はなるべく強い男について、自分の身体を守るように行動した方が、自分の遺伝子を残せる可能性が高いだろうと思われる
14:26:54
<Yu_Aizawa> ふむむ。
14:28:02
<asahiya> 生物として、種の保存を考えるなら至極納得できる話ですねえ
14:31:00
<Yu_Aizawa> ただなんていうのか、男性作家の描く女性キャラの違和感の一端がつかめたような気がするなあ、この発言で。
14:32:21
<asahiya> うん。それは良かったんじゃないでしょうか。
14:32:24
+ emeth (emeth!emeth@EM1-112-202-128.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
14:32:26
<NM> 男系社会だと、男は別に自分の兄弟の子供を育ててもいいんだよね
14:32:47
<NM> 自分と同じ遺伝子を持ってるので。
14:33:22
<NM> 「一族のために自分を犠牲にする」というのも、それはそれでひとつの生存戦略だ
14:34:00
<hir2> せいぞーん せんりゃく～！
14:34:03
<NM> しかし、近親婚を避けるために一族の外から招聘される女性は、簡単に自己犠牲という訳にはいかない。
14:34:09
<hir2> 生存戦略、しましょうか
14:34:11
<aokaze> そういえば 究極の女性社会は 一夫多妻制とかいう話があったなあ。 優秀な男は部族繁栄のための種馬となる。90％の男性は自分の子孫を残せない。女性は子育てとかを他の妻と分担するので総合的に女性の負担は減る。とかいうのが。
14:34:23
<NM> なぜなら、一族の他の子供は自分の遺伝子を引き継いでいないからだ。
14:35:02
<NM> まあ、人間がそこまで「自分の遺伝子」に本能的にこだわるのかというと謎なので話半分に。
14:36:29
<Yu_Aizawa> それこそ本能だからじゃないか＜謎
14:37:15
<NM> 人間は学習する生き物なので、時代が変わると身の振り方も変わっちゃうのだよね
14:37:51
<NM> 先天的にはそういう傾向があったとして、後天的な学習がどこまで寄与するのかは謎である
14:48:44
! emeth (Connection closed)
14:56:46
<Yu_Aizawa> んまあ実際の女性がこうだからこうするとかしても、主なライトノベル読者層たる男子には受け入れられてもらえないこともあるだろうから、さじ加減には注意しないとなあ
14:58:26
<Yu_Aizawa> 中高生男子
15:00:43
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
15:04:42
<hir2> http://ikimonomatometyou.com/archives/28161985.html ハリネズミのあかちゃん
15:05:07
<aokaze> hirさんのあかちゃん
15:05:17
<hir2> なるほどぬこしょくしゅ
15:05:22
<hir2> ぬこしょくしゅあかちゃん
15:25:21
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:36:27
<Yu_Aizawa> にゃう
15:36:54
<Yu_Aizawa> 散歩にでかけようと思ったけど目がなんかしょぼしょぼするので休もう
15:37:24
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
15:41:09
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:50:36
! kairi (Quit: See you...)
16:28:55
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
16:43:27
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16:53:08
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-220-40-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
16:53:15
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
17:03:27
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
17:22:22
! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
17:22:23
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-109-156-98.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
17:24:58
+ imo (imo!imo@eatkyo457138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:29:47
+ CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip1.mibbit.com) to #もの書き予備
17:51:04
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
17:55:56
<shirakiya> ぼー
17:56:43
<shirakiya> 理屈っていわば「ネタの一つ」よね。
17:58:04
<shirakiya> それだけでは話にならないので、膨らませたり軸にして肉付けしたり、味付けとしてあとから添える物にしたりと
17:58:16
<shirakiya> 使い方を工夫する必要がある。
17:58:34
<shirakiya> ネタをネタのまま物語に放り込んでも、そら面白くもなんともない。
18:02:00
<hir2> うむ
18:02:04
<hir2> ぼー（がぶ
18:03:47
<asahiya> まあ大事なものではありますが
18:04:16
<asahiya> 「大黒柱とか鉄筋だけで家は作れない」みたいな話ですやな。
18:05:43
<shirakiya> ですのう
18:07:35
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:07:48
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
18:11:31
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:21:24
<ponzz> 引き写しじゃ、自分の言葉じゃないんだよね
18:23:07
<asahiya> ふむ。
18:23:55
<ponzz> 自分の糧にしたかったら、それに書いてあることを実行し続けて血肉にするか
18:24:22
<ponzz> もしくは自分で研鑽し続けて、ふとしたとき前に見たなにかと合致するか
18:26:15
<ponzz> この人がいったからこれが正しい、じゃなくて、この人がいったけどほんとにこうなんだろうか、のほうがいい場合があるってことですね
18:27:37
<asahiya> 経験上 ですかｗ
18:27:47
<ponzz> 現代日本において、窃盗は犯罪なわけで、それに意義は唱えられないよね
18:28:03
<ponzz> もちろん、情状酌量とかいろいろあるだろうけどさ
18:28:10
<asahiya> 「この人がいったからこれが正しい」のかもしれないから、自分もやってみよう
18:28:11
<ponzz> そそ、経験上ね
18:28:12
+ meltdown (meltdown!meltdown@d21.Wst3N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:28:19
<asahiya> とかは、アリだなーって思いますけども。
18:28:24
<asahiya> ほふ？＜窃盗
18:29:01
<ponzz> そう、ありなんだけど、ちょっと疑問に思ってみることも大事なときがあるよねぇ、と
18:29:07
<ponzz> 自分にそのやり方はあってるのか
18:29:14
<ponzz> 自分にとって正しいのか
18:30:16
<ponzz> 今の世の中、小説を上手に書くためのいろんなメソッドかあちこちにあるけど、その中でどれが自分に向いてるのかぐらいは
18:30:25
<ponzz> 考えていいんじゃないかという話
18:31:25
<asahiya> ほふ。
18:32:59
<ponzz> 弓矢のスキルを学ぶのに、剣のスキルは間接的には必要かもしれないけど、本来的には必要ないよね。
18:33:30
<ponzz> まぁ、鷹見さんの情報圧縮、鳥山仁さんの言う文章の速度というのは
18:33:46
<ponzz> 小説を書く上で基本なので
18:33:53
<ponzz> 異議の唱えようがないと思うけどね
18:37:39
<ponzz> ただ、俺の言う方法論や技術論は
18:37:51
<ponzz> 眉につばつけたほうが絶対にいい
18:39:38
<Kannna> ふみゅん
18:40:18
+ NO (NO!anyone_in_som@u699105.xgsfmg21.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き予備
18:40:18
<ponzz> `d[Zpgk
18:40:32
<Kannna> 「自分にそのやり方はあってるのか」「自分にとって正しいのか」ですね
18:40:37
<ponzz> 実績を残してない男が何を言うかだね
18:40:39
<Kannna> そうだと思います。
18:40:40
<ponzz> うん
18:41:46
<ponzz> 自分にあってなかったら、効果がないとはいわないけど
18:42:13
<ponzz> 労力の割りにイマイチな結果におちいりがちだからさ
18:42:23
<Kannna> そうですね
18:42:58
<ponzz> だから、多分ENOさんなんかは
18:42:58
<Kannna> 範馬バキのようなオールラウンドファイターは、やっぱりロマンであって
18:43:12
<ponzz> これをできるようになりなさいと、例を出してるだけで
18:43:36
<Kannna> ＃総合格闘技って言っても、実際はルールありますよね。そのさらに前提で、選手ごとの身体がある。
18:43:47
<Kannna> はい＜例を出してるだけ
18:43:52
<ponzz> 細かいメソッドはそれほど踏み込んでないように見えた
18:44:09
<ponzz> そそ、なんでもできるのはロマンですよロマン
18:44:36
<ponzz> そりゃ、友人の作家さんと、こういうことをやってるとかそういうのは言うし、それもひとつのメソッドだけどね
18:45:12
<Kannna> うん。
18:46:03
<Kannna> アタシの好きな格闘マンガの内で、主人公が「ある道を究めれば、他の道の事も、*出来ないけれど*わかる」って言うところがあって。
18:46:18
<Kannna> 山本アツジさんの『セイバーキャット』なんだけど
18:46:43
<Kannna> 山本さん、実際に取材した武術家の人から聞いたセリフ*かも*しれない。
18:47:05
<Kannna> て言うのも、アタシにも似た体験はあってさ。
18:47:23
<ponzz> うん
18:47:52
<Kannna> 学生時代、ジャズダンス部ってとこにいたんだけど、練習ジムで、タップダンスやってる人が、こっちの部の練習時間枠前に、一人でずっと練習してる人がいたのね
18:48:05
<Kannna> できないけど、すごいのはわかる。みればわかる。
18:49:32
<Kannna> ＃レベルが高すぎる人が、何やってるのか、すごさもわかんない、てこともあるけどねぇ（笑
18:50:11
<ponzz> まぁねーｗ
18:51:13
<ponzz> もっとも、そのためのメソッドは、ENOxyi
18:51:16
<ponzz> さんに
18:51:26
<ponzz> 弟子入りをお願いして受け入れられれば
18:51:33
<ponzz> 教えてくれるかもしれいなけどね
18:51:50
<Kannna> 内弟子とかですねん。
18:52:10
<ponzz> そそ
18:54:14
<ponzz> 自分で探してでも、誰かにででもいいけど、ライター仕事を紹介してもらってこまかーい仕事をしながら勉強するのも手だろうけどね
18:55:29
+ NO_ (NO_!anyone_in_som@u699105.xgsfmg21.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き予備
18:56:20
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
18:56:35
Kannna -> KannnaOFF
18:56:40
<KannnaOFF> ＃ちょいヌケ
18:57:59
MorisWork -> Morris
19:00:41
<hir2> 略して腑抜け（ちがう
19:09:49
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:13:00
<ponzz> 出勤
19:13:09
! ponzz (Quit: Leaving...)
19:13:15
KannnaOFF -> Kannna
19:13:21
<Kannna> ＃もどり
19:18:17
<CHOBOJA> 内弟子か。
19:22:52
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:28:31
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001014017.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:41:30
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
19:57:38
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
19:57:39
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-52-137.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:00:37
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:03:39
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
20:06:48
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
20:13:03
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
20:13:07
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
20:13:33
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p8197-ipngn4301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:18:50
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p3-101.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
20:27:30
koi-chan -> koi-chan[furo]
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! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
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+ hir2 (hir2!hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:39:38
+ aspha (aspha!UserID@p3016-ipbf06otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:42:21
! Yaduka (Connection closed)
20:42:42
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:43:47
aokaze -> NC_aok
20:56:18
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
20:58:25
! impulse (Quit: See you...)
21:00:04
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
21:07:07
koi-chan[furo] -> koi-chan
21:07:53
! utako (Quit: Leaving...)
21:18:49
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
21:31:48
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-109-72-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:32:09
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
21:53:47
! Kannna (Quit: Leaving...)
21:54:24
! ao_MacB (Connection closed)
22:07:22
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:10:21
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:24:36
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
22:32:18
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
22:48:41
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:52:37
+ hir2 (hir2!hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:55:54
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
22:59:34
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:01:08
Morris -> MorrisZZZ
23:09:08
! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
23:16:35
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
23:16:59
cos_afk -> cos0
23:39:07
+ emeth (emeth!emeth@p28190-ipngn101souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:43:29
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
23:45:48
+ ponzz (ponzz!ponzz@KD182250021111.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
23:49:40
+ aspha (aspha!UserID@p1202-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:54:58
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)