2013-04-14 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	265
キーワード	ヴァルヴレイヴ 20:43:00 戦闘城塞マスラヲ 21:45:28
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時刻	メッセージ
00:11:14	atake (atake@e0109-106-189-221-169.uqwimax.jp) が #もの書き予備に参加しました。
00:37:25	zero2 が切断されました：Connection closed
00:52:23	MorrisDEAD → MorrisZZZ
01:06:06	zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
01:09:46	zero2 が切断されました：Connection closed
01:11:23	zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
01:14:07	zero2 が切断されました：Connection closed
01:14:12	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
01:20:35	zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
01:29:47	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
01:46:08	atake が切断されました：Quit: Leaving...
01:46:23	zero2 が切断されました：Connection closed
01:47:14	zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
01:47:15	zero2 が切断されました：Connection closed
02:33:07	Akagane が切断されました：Quit: Leaving...
02:51:05	TK-Leana → TK-Leana_sleep
02:58:46	akiraani ううむ
02:59:13	akiraani 日記に、Myブック変換協議会のことを書いたら、
02:59:22	akiraani 中の人からコメントがついとるｗ
03:00:17	akiraani http://slashdot.jp/journal/565538/書籍自炊の是非とルール化の意味について
03:02:05	asahiya_ ああ。最後署名つきのコメントですか。上から2つ目。
03:11:42	utako が切断されました：Quit: Leaving...
04:10:54	kuronya が切断されました：Quit: おやすみなさい
04:11:06	aoringos が切断されました：Quit: Leaving...
04:27:59	akiraani が切断されました：Quit:
04:39:45	yaasii が切断されました：Quit: Leaving...
04:44:22	Otto_G → Shijima
04:50:59	syo が切断されました：Quit: Leaving...
05:08:48	yaasii (yaasii@p12138-ipngn100305tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
06:02:46	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:32:12	Pikoyan (UserID@p8225-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
06:32:52	cos_GM → cosx
06:36:04	cosx → cosx_rom
06:36:49	sobon (sobon@nfmv001162086.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
06:39:04	NM が切断されました：Quit: Leaving...
06:39:31	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
07:26:29	NM (NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:28:21	meltdown (meltdown@w6d15.NGNFL9.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:31:43	Yaduka が切断されました：Quit: 再起
07:33:51	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:34:04	Yaduka (yaduka@ntchba329070.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:36:51	mikeyama が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
07:36:51	NM が切断されました：Connection reset by peer
07:41:18	CHOBOJA が切断されました：Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
08:02:16	Kannna → KannnaWIZ
08:15:20	NM (NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:28:10	KannnaWIZ → Kannna
08:42:59	Akagane (akagane@nthrsm033118.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:17:51	sobon_ (sobon@nfmv001089175.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:20:35	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:03:34	Yuzu (Yutuki@p4060-ipad412osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:04:17	zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
10:06:21	zero2 が切断されました：Connection closed
10:08:12	aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:13:15	zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
10:13:17	zero2 が切断されました：Connection closed
10:29:06	Yuzu が切断されました：Connection closed
10:33:06	aoringo むろみさんのOPの勢いがすごい好き
10:34:50	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
10:43:45	aoringo http://gigazine.net/news/20130408-bookstacker/
10:43:48	aoringo ニッチすぎるわｗ
10:44:39	hir2 かぷっ（なんじゃそら
10:46:45	aoringo http://www.gizmodo.jp/2013/04/post_12071.html
10:46:48	aoringo 美しい
10:46:51	hir2 ふもっふ
10:50:42	aoringo http://dailynewsagency.com/2013/04/13/futuristic-user-interface-styles/
10:51:14	aoringo 最近のSF作品ではどちらかというとUI群はコンピューターに任せきりですっきりとしたインターフェイスをしているようなイメージがありますね
10:56:35	hir2 最近だと強化現実もぽつぽつと
12:12:25	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:18:04	MorrisZZZ → Morris
12:45:51	shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:50:37	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
13:23:02	TK-Leana_sleep → TK-Leana
13:51:07	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
14:12:45	koi-chan (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
14:13:37	cosx_rom → cosx
14:24:23	Morris → MorrisAFK
14:37:16	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:14:48	sobon_ が切断されました：Connection closed
15:15:27	sobon (sobon@nfmv001057225.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:52:07	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:55:48	Yuzu (Yutuki@p4060-ipad412osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:05:12	aspha (UserID@p1033-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:21:10	MorrisAFK → Morris
16:58:15	koi-chan が切断されました：Quit: パソコン休憩しますー
17:04:51	sobon_ (sobon@nfmv001046152.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:07:14	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:25:32	sobon (sobon@nfmv001163182.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:27:54	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:39:07	Morris → MorrisZZZ
17:39:11	MorrisZZZ → MorrisAFK
17:39:15	MorrisAFK → MorrisGYM
17:43:18	sobon_ (sobon@nfmv001096254.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:46:02	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:00:10	utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:00:30	sobon (sobon@nfmv001091003.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:02:32	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:10:29	impulse が切断されました：Quit: See you...
18:12:37	impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:15:47	sobon_ (sobon@nfmv001088064.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:18:30	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:39:31	Pikoyan http://mainichi.jp/select/news/20130414k0000e040163000c.html
18:39:44	Pikoyan エクストリーム自殺って奴ですね
18:46:25	sobon (sobon@nfmv001065002.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:48:58	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:51:15	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
18:58:35	Yuzu が切断されました：Connection closed
19:12:17	sobon_ (sobon@nfmv001048078.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:14:32	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:16:40	jin_nagumo → jin_nagumo[meshi]
19:35:35	MorrisGYM → Morris
19:46:42	Kannna (kannna@100.135.133.27.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:12:32	Pikoyan (UserID@p8225-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:22:03	koi-chan (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:38:09	Yaduka ヴァルヴレイヴ1話を見る。
20:38:36	Yaduka ダイソン球が出てくるってことは相当の技術のある世界という前提かー
20:43:00	asahiya_ .k ヴァルヴレイヴ
20:43:00	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B4 をどうぞ♪
20:49:32	Yaduka やべ
20:49:59	Yaduka 1話のテンションはちょっとアレだなぁ
20:52:32	NM が切断されました：Quit: Leaving...
20:52:45	Yaduka と思ったらCパートがｗ
20:52:58	hir2 ｗ
20:56:20	NM (NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:01:43	jin_nagumo[meshi] → jin_nagumo
21:08:25	koi-chan → koi-chan[furo]
21:11:54	hir2 http://bowlroll.net/up/dl17011　Ｐａｓｓ：hirhir 修正版１章（ぐて
21:12:06	hir2 http://bowlroll.net/up/dl17010　同じく２章
21:13:10	hir2 http://bowlroll.net/up/dl17012　まだ半分くらいだけどいちおー３章
21:13:51	kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:14:12	hir2 http://bowlroll.net/up/dl16934　ＯＰは昼間に一度出したがまだ修正版上げてない（ぐて
21:15:20	Kannna パートの順番は、こないだ読ませてもらったOPの次が序章??
21:15:41	hir2 ですな
21:15:55	Kannna りょうかい
21:16:12	hir2 主人公の把握している情報を大幅に増強したのでそれに伴い説明会話減少
21:16:44	hir2 ２章はどっちかというと間章と言った方が相応しいかもしれませんな
21:17:09	hir2 少ないし量が。あと作中でやたらよく使う言語兵器の誕生秘話。ないとどういう兵器なのか分からないので追加ｗ
21:21:22	Kannna 挙手ノシ
21:22:12	hir2 ふみ
21:22:32	Kannna ごめん、序章、途中で挫折しました。
21:22:38	hir2 挫折された
21:22:45	Kannna せっかく公開してくれたので、宝庫気宇はしといた方がいいと思って。
21:23:05	hir2 うざかったらしい
21:23:12	hir2 （しょぼん
21:23:38	hir2 話がクドいですかな
21:23:39	Kannna 第二の人物が出てきたあたりまで行きました。
21:24:04	hir2 二人目の男キャラのとこまでですか
21:24:16	Kannna うん
21:24:25	hir2 やはり序章も全面書き直しすべきか……
21:24:26	Kannna 「空気を使って遊んじゃいけません」で
21:24:38	hir2 あー
21:24:41	hir2 それ一人目ｗ
21:24:49	Kannna 何の話だかわかんないゲージが、それまでも溜まってたんだけど。
21:24:59	Kannna ぷっつんと降れた。
21:25:28	Kannna 文は読みやすいと思います。
21:25:31	utako が切断されました：Quit: Leaving...
21:25:37	Kannna するする読める。
21:26:06	hir2 単純にメインヒロインが街中を駆け回って自宅に帰るシーンですなー＞何の話
21:26:11	Kannna でも、「何の話だかわかんない」が、少しずつ溜まりました。
21:26:20	Kannna はい。そうです。
21:26:46	hir2 オープニングとの落差を狙ったんですが
21:26:57	Kannna んっと、話した方がよさそうですね。
21:27:03	Kannna 多少まとめて報告すると
21:27:42	Kannna まず「ビル街なのか、世界名作劇場みたいなイタリア都市の路地裏風なのか、それとも??」みたいのが、わかんなくて
21:27:51	hir2 あー
21:28:03	hir2 「どちらでもあり、どちらでもない」つもり
21:28:06	hir2 そこからか
21:28:07	kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:28:10	Kannna 次に「人間は彼女しかいない」と言われても、どれくらいの込み具合の雑踏なのか、わかんなくて
21:28:19	hir2 なるなる
21:28:23	hir2 そこは重要ですな
21:28:36	Kannna 銀座のほこ天とか、通勤時間のターミナル駅とか、
21:28:57	Kannna うん、人口密集度がわかんないから、実はアクションも絵がうかばない。
21:29:09	Kannna 彼女が回ったりいろいろしてるのはわかりました。
21:29:09	hir2 具体例一つで代わりそうですな
21:29:21	Kannna そうですね
21:29:40	Kannna ただ、するする読める感じのまま、具体例が盛り込めるかは
21:30:02	Kannna 次の版みせていただかないと、読者としてはなんとも。
21:30:17	hir2 そら確かに
21:30:34	Kannna そんな感じで、ゲージがたまっていたので、独り言や会話のとこで、挫折。こんな感じです。
21:31:09	hir2 了解ー
21:31:19	Kannna がんばってください。
21:31:23	hir2 最初らへんが重要ですな。
21:31:24	hir2 がんがるー
21:31:48	aoringo 私も興味そそられて読んでみたけれど
21:31:51	aoringo この始まりは・・・
21:32:19	hir2 そういう要修正箇所の意見が欲しいのでバンバンぷりーず
21:32:32	aoringo ざっくり言うと
21:32:43	Kannna ＃koi-chanさんの作品には、「先を書きのばす＞推敲」の優先純をお勧めしてますが。hirさんの作品は、まだその辺の判断はつかないです。
21:32:48	aoringo 物語を補完する情報が圧倒的に少ない
21:33:00	Kannna ＃＃「優先順」だってばさ
21:33:10	aoringo ｗ
21:33:13	aoringo なんというか
21:33:18	hir2 噴いた
21:33:24	aoringo 最初の数行で
21:33:24	hir2 ＜優先純
21:33:30	aoringo 　二足歩行する昆虫人もいれば、ナメクジに似た主婦が、ブリキ缶でできた人形と世間話をする。
21:33:35	aoringo っていう文章があるんだけれど
21:33:59	Kannna うんうん
21:34:01	aoringo これだけでこの世界が少なくとも人間以外の世界であるというのが
21:34:03	aoringo わからないんですよ
21:34:36	aoringo というのも、現実世界だって、二足歩行するサルとか、ゴミ袋が歩いてるとか
21:34:45	hir2 最初に、「～は歩いている、だが人間は少女以外見られない」みたいな文章いれといたほうがいいですな
21:34:49	aoringo ユーモラスな表現方法をするものはいくらでもあるわけですよ
21:34:51	hir2 ふむふむ
21:35:32	Kannna アタシはねぇ「せ観話」と「張り渡したロープに洗濯物」で、イタリア都市の路地裏がうかんだんだけど
21:35:47	aoringo そういった事を補完するでもなく、いきなり不可視の手を出したりとか
21:35:59	aoringo けどそれが、私達の世界にあるものなのか、ないものなのかわからない。
21:36:14	Kannna その後の歩行機械がたくさんの方は、銀座？と思って。いめーじがバッティングして不成立になりました。
21:36:34	aoringo 例えば推理物では「知識の泉にパズルを放り込み、カオスの中から崩れた真実を見つけ出す・・・」
21:36:41	aoringo なんて、ファンタジーな表現をしたりしますよね。
21:37:05	hir2 しますな
21:37:08	hir2 ゴシックっぽい
21:37:34	aoringo で、へんてこな表現だなあ、と、そのまま「描写そのままの事象が実際に起きている」のか、それともちょっと奇怪な比喩表現なのかが
21:37:43	aoringo どうにも足りない。
21:38:07	Kannna ああ、うん。
21:38:27	aoringo けど物語は進む。
21:39:11	aoringo だから「　二足歩行する昆虫人もいれば、ナメクジに似た主婦が、ブリキ缶でできた人形と世間話をする。」っていうのが
21:39:17	aoringo 実際にそうであるという証拠を出すために
21:39:24	aoringo 例えば空に三個の太陽が浮いているとか
21:39:52	aoringo 「冗談では無く、本当に外骨格を持つ昆虫のそれが2ｍ引き延ばした生物が」
21:39:53	aoringo とか
21:40:00	aoringo もう少し丁寧に情景描写をしてほしい
21:40:04	koi-chan[furo] → koi-chan
21:40:11	hir2 なるほど
21:41:05	aoringo で、もっと言えば、少女のかわいらしいコミカルな動作が擬音一個で片づけられてるのも、惜しいというか、描写として足りないものになっていると思う。
21:41:17	aoringo 現実世界の、私達がするような動作ならどしーんとかふよふよ、だけで
21:41:33	aoringo なんとなくどう言う動作をしてるのかがわかり、面白みがあるから、アリな表現で
21:42:16	aoringo パッと、その擬音だけでこの少女が何をしているのかイメージできなければ、ちょっと「擬音」としても動作しない。
21:42:26	hir2 ぬうむ
21:42:56	aoringo 例えばこの非現実的な世界で「　ききぃぃぃぃーーー！！」っていうのは
21:43:05	aoringo 果たして私達が思い浮かべる「　ききぃぃぃぃーーー！！」なのか？
21:43:21	aoringo 差異があるなら
21:43:24	aoringo その時点で失敗。
21:43:34	hir2 あー
21:43:51	Kannna むずかしい
21:44:40	hir2 その辺の描写が大幅増強必要ですな。
21:45:11	aoringo 例えば
21:45:28	aoringo .k 戦闘城塞マスラヲ
21:45:28	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%88%A6%E9%97%98%E5%9F%8E%E5%A1%9E%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%B2 をどうぞ♪
21:45:35	aoringo 確か一巻か二巻で
21:45:41	aoringo 擬音の使い方が上手いところがあった。
21:46:21	Kannna ＃「描写が大幅増強」は賛成だけど、さっきはどう言おうか迷いました。けど、今のお話が一区切りついてから
21:46:27	aoringo 怠け癖のある主人公に妖精（実際は違うけれど説明省く）のヒロインがチョップでかつをいれるのだけれど
21:46:35	aoringo 二回、三回と繰り返すにつれて
21:46:43	aoringo 描写が「ばし！ばし！」だけになる。
21:47:04	aoringo 最初は三行程度の描写、次に二行、最後には擬音のみ。
21:47:21	aoringo そうやってその擬音がどれだけの描写を伴っているのかっていうのを提示しないといけない。
21:47:36	aoringo 私達の居るリアルと違う世界なら尚更、と思います。
21:48:12	aoringo 私のお話以上でふ
21:48:19	hir2 貴重なご意見でした。
21:48:23	hir2 感謝です。
21:48:27	Kannna では、よいですか？
21:48:31	hir2 うい
21:48:33	aoringo ん
21:49:03	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:49:38	Kannna 「描写の増強は」必要に賛成。だけど、具象的な描写が増えると、するする読める感じが減退しないか？　そこが課題と思います。
21:49:44	hir2 あー
21:50:10	Kannna ＃こないだのパートとは違う効果がほしいのはわかるけど。
21:50:20	Kannna で、序章冒頭で必要なのは
21:50:55	aoringo ですね＞課題
21:51:06	Kannna Ａ「雑多な群衆の形態がバラバラ」にも関わらず、人間型は１体しかいない（主人公の少女だ）
21:51:40	Kannna と、Ｂ「少女の快活な動作」できればキュートな感じ、あるいはオキャンな感じ??
21:51:44	Kannna だと思いました・
21:52:06	Kannna さっきは、背景の街並みがイメージできなかったと報告しましたが
21:52:24	Kannna だからと言って、具象的な描写を増せばいいか、というと、判断には迷います。
21:52:35	hir2 ぬうむー
21:53:14	Kannna アタシの意見は見当違いかもしれないから、参考だけにしてほしいんですが
21:53:16	hir2 そこかー
21:53:23	hir2 ちなみにこの少女オープニングにも出てたりする
21:53:30	Kannna むしろ、「どんな群衆か」が必要な気はする
21:53:36	hir2 ふむふむ
21:54:10	Kannna 「通勤時間のターミナル駅の雑踏」「休日のホコ天の雑踏」「大型ショッピングモール内の雑踏」
21:54:37	Kannna みんな雑踏のうごめき方とか、人々の気合いがかもす空気とか違うはず
21:54:58	Kannna 擬音で言ったら、ザワザワなのかガヤガヤなのかそれとも、みたいな。
21:55:35	Kannna そういう事がわかると、具体的な描写は比較的少なくても、構わない書き方もありはします。
21:55:50	Kannna ＃お前できるかって言ったら、アタシはできないけど、読んだことはある。
21:56:13	Kannna 難易度高いんだろうとは思う
21:56:21	aoringo そうですね
21:56:34	Kannna けれど、具体的な細部描写を増やして積み上げてく方法だと
21:57:05	Kannna 多分、するする読める感じは減衰しそうな気がして、それは惜しいなぁ、と思ってます。
21:57:28	hir2 ぬーん
21:58:34	hir2 こんだけ意見いただけただけで十分です。マンパワーって作品の質上げるには凄い大事だと思うんで
21:58:48	Kannna はい
21:59:17	Kannna モチベーションも大事ですしね。
21:59:23	aoringo もしくは表現のバランスを変更する、とかもありですね
21:59:37	hir2 とりあえず話全体は書きあがってて今修正モードなんでその点は気楽
21:59:50	Kannna なるほど
21:59:52	aoringo たとえば少女の容姿描写をもっと後、不可視の手を出すところでやる、など。
22:00:08	hir2 ふむふｍ
22:00:18	Kannna ラノベ狙いですよね
22:00:24	hir2 いちおう
22:00:25	aoringo ここら辺は全体の見渡しにも影響するのでどうしろとはやっぱり言えないですけれどね
22:00:59	Kannna だからアタシ自信ないんだけど（笑）。これ、普通のＳＦ（？？）だったら
22:01:17	hir2 ＳＦっつーかスペースオペラｗ
22:01:22	hir2 たぶんｗ
22:01:58	Kannna おしょそかけ離れた姿態の群れが行きかう中、一際異様な小柄な個体が駆け抜けていった。しかし、気にするモノはいない。
22:02:05	Kannna みたいな感じをさくっとだして
22:02:41	Kannna 直後の描写で、実は異様な個体はヒューマノイド型なんだよーん、みたいな。
22:02:49	hir2 ぬむ。なるなる
22:03:23	Kannna ぶっちゃけると、地の文の“語り手”が人間視点なのが、あちこちでわかっちゃうんです。
22:03:55	Kannna 例えばスタトレだど
22:04:16	aoringo そうだね
22:04:18	Kannna 肌の青い星人は地球人のことをピンクスキン呼ばわりするし（笑
22:04:23	hir2 ｗ
22:04:33	Kannna クリンゴンは柔弱みたいに言うし
22:04:49	Kannna 昆虫人はサル呼ばわり（笑
22:06:12	aoringo 個人的にはこの
22:06:21	aoringo 分子で機械を組むあたりの描写は好みなんだよね
22:06:41	aoringo ただ、その情景を思い浮かべるには苦労する。
22:07:01	aoringo そういうのが、今のhirさんの小説にはちょっと積み重なっている状態だと思う
22:07:04	hir2 ぬーん。
22:07:09	hir2 とりあえず
22:07:22	hir2 ＞＞　不思議な姿の少女だ。肌は頭部以外毛に覆われていないし、触手も生えていないし、鱗もなければ足が８本生えているわけでもない。手が二本に足も二本。白い肌、１対の白い眼球の中央に蒼い瞳。その下に鼻、口と続く
22:07:30	hir2 こんな感じで描写を変えてみた
22:07:38	Kannna なるほど
22:07:40	aoringo なるほど
22:07:49	aoringo じゃあ「　さて、この少女をちょっと見てみよう。」
22:07:53	aoringo っていうのは
22:08:05	aoringo 語り手からすると少女にさえ見えないとすると面白いかもねｗ
22:08:12	hir2 そらそーかｗ
22:08:18	aoringo そこまですると奇をてらいすぎてるかもだけれどｗ
22:08:26	hir2 ｗ
22:08:31	aoringo ただ、語り手をそういう風にもっていくとするとしたら
22:08:35	aoringo 徹底してやるべきだね
22:09:03	aoringo すさまじい容姿の宇宙人を美しいと誉め称えた描写をしたりｗ
22:09:11	Kannna 後、冒頭の屋外だと、異邦人が１人が大事なのかな、と思います。（繰り返し指摘になってたらごめん）
22:09:14	Kannna つまち
22:09:14	aoringo ここらへん、バランスには気をつけた方が良い。
22:09:17	hir2 オープニングはそのまんまにしといて、この章からそういう方向性で行くべきかなあ
22:09:29	hir2 ふむふむ
22:09:36	Kannna ほかの種族は三々五々だけど
22:09:43	Kannna 主人公は１人だけ疾走する
22:09:50	Kannna そういう絵なんじゃぁないかなぁ。
22:09:57	hir2 確かにそんなかんじ
22:10:03	Kannna これは、アタシがそういうのを読みたいだけかもしれないけど（笑
22:10:08	hir2 ｗ
22:10:58	Kannna パンクのコンサートに１人だけ混ざってるゴスロリとかさ（笑
22:11:27	hir2 ｗ
22:14:29	hir2 大分考えまとまってきた。
22:14:38	hir2 全部直ったらまた後で上げてみます。もふり
22:14:49	Kannna 楽しみにしてます
22:24:08	jin_nagumo → jin_nagumo[bath]
22:34:55	kairi (kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:42:56	hir2 http://bowlroll.net/up/dl17016　最初４０行弱だけ修正したけど力尽きたのでこれから休憩（ぐて
22:43:05	hir2 pass：hirhir
22:47:05	Kannna ＃ノシ
22:47:08	utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:49:29	jin_nagumo[bath] → jin_nagumo
22:50:41	akiraani (akiraani@nfmv001111188.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:52:17	aspha が切断されました：Quit: See you...
22:58:03	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:01:03	hir2 もふ
23:01:24	hir2 書いてるうちに主人公たちが何を売って生計を立ててるか設定が決まった（ぐて
23:01:32	Kannna ああ、いいじゃん。
23:01:39	hir2 屏風とかの地球発祥インテリア
23:01:39	Kannna いいと思うわ、それ。
23:01:50	hir2 を作って売ってる
23:02:22	Kannna 序章頭のとこでさ「あちこちの星から出稼ぎ」みたいな書き足しあったでしょ。ああいうのあると読者助かる。
23:02:33	hir2 にゃるにゃる
23:03:09	Kannna で、出稼ぎが大勢をうまく踏まえられるといいのではないでしょうか＜主人公の生業
23:03:50	hir2 主人公たちがこの星で暮らしてるのは種族が多いので潜伏に都合がいいからというのは前から決まってたり
23:04:07	Kannna うん
23:05:04	hir2 作りかけの都市で開拓中の星とかですな＞大勢の種族
23:05:46	hir2 屏風は外国人が喜ぶと聞いたことあるので
23:05:50	hir2 それ繋がりで
23:06:16	Kannna ああ、そうなんだ。＜作りかけの都市
23:06:20	Kannna ふむふむ
23:07:17	hir2 空間を区切るという機能とインテリアとしての機能と折りたたみ式という機能の三つがあるんでどれかは必要とする異種族いそう。
23:07:30	hir2 他にも売れそうなインテリアがあるといいんだが悩ましい（
23:08:31	koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
23:09:20	Kannna 現実だとアウトドア系の、折り畳み椅子や移送可能テーブルとか
23:09:56	Kannna 個別注文にあわせて、いろんな強度の素材で、どんなサイズでも作れます、とか。
23:10:30	hir2 ふむふｍ
23:18:46	syamo こまった
23:18:54	syamo どうプロットを考え直しても
23:19:04	syamo メインヒロインは　氷の騎士になってしまうな
23:19:08	syamo まあいいか・・・・
23:23:18	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
23:29:19	yaasii が切断されました：Quit: Leaving...
23:35:14	syamo が切断されました：Connection closed
23:35:25	Kannna ＃おｙすみなさい
23:35:32	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
23:54:05	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

00:11:14

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00:37:25

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00:52:23

MorrisDEAD → MorrisZZZ

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01:14:07

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01:14:12

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01:20:35

zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

01:29:47

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

01:46:08

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01:46:23

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01:47:14

zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

01:47:15

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02:33:07

Akagane が切断されました：Quit: Leaving...

02:51:05

TK-Leana → TK-Leana_sleep

02:58:46

akiraani: ううむ

02:59:13

akiraani: 日記に、Myブック変換協議会のことを書いたら、

02:59:22

akiraani: 中の人からコメントがついとるｗ

03:00:17

akiraani: http://slashdot.jp/journal/565538/書籍自炊の是非とルール化の意味について

03:02:05

asahiya_: ああ。最後署名つきのコメントですか。上から2つ目。

03:11:42

utako が切断されました：Quit: Leaving...

04:10:54

kuronya が切断されました：Quit: おやすみなさい

04:11:06

aoringos が切断されました：Quit: Leaving...

04:27:59

akiraani が切断されました：Quit:

04:39:45

yaasii が切断されました：Quit: Leaving...

04:44:22

Otto_G → Shijima

04:50:59

syo が切断されました：Quit: Leaving...

05:08:48

yaasii (yaasii@p12138-ipngn100305tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:02:46

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:32:12

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06:32:52

cos_GM → cosx

06:36:04

cosx → cosx_rom

06:36:49

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06:39:04

NM が切断されました：Quit: Leaving...

06:39:31

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:26:29

NM (NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:28:21

meltdown (meltdown@w6d15.NGNFL9.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:31:43

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07:34:04

Yaduka (yaduka@ntchba329070.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:36:51

mikeyama が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:36:51

NM が切断されました：Connection reset by peer

07:41:18

CHOBOJA が切断されました：Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client

08:02:16

Kannna → KannnaWIZ

08:15:20

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08:28:10

KannnaWIZ → Kannna

08:42:59

Akagane (akagane@nthrsm033118.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

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sobon_ (sobon@nfmv001089175.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:20:35

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:03:34

Yuzu (Yutuki@p4060-ipad412osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:04:17

zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

10:06:21

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10:08:12

aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:13:15

zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

10:13:17

zero2 が切断されました：Connection closed

10:29:06

Yuzu が切断されました：Connection closed

10:33:06

aoringo: むろみさんのOPの勢いがすごい好き

10:34:50

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

10:43:45

aoringo: http://gigazine.net/news/20130408-bookstacker/

10:43:48

aoringo: ニッチすぎるわｗ

10:44:39

hir2: かぷっ（なんじゃそら

10:46:45

aoringo: http://www.gizmodo.jp/2013/04/post_12071.html

10:46:48

aoringo: 美しい

10:46:51

hir2: ふもっふ

10:50:42

aoringo: http://dailynewsagency.com/2013/04/13/futuristic-user-interface-styles/

10:51:14

aoringo: 最近のSF作品ではどちらかというとUI群はコンピューターに任せきりですっきりとしたインターフェイスをしているようなイメージがありますね

10:56:35

hir2: 最近だと強化現実もぽつぽつと

12:12:25

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:18:04

MorrisZZZ → Morris

12:45:51

shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:50:37

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

13:23:02

TK-Leana_sleep → TK-Leana

13:51:07

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:12:45

koi-chan (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:13:37

cosx_rom → cosx

14:24:23

Morris → MorrisAFK

14:37:16

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:14:48

sobon_ が切断されました：Connection closed

15:15:27

sobon (sobon@nfmv001057225.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:52:07

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:55:48

Yuzu (Yutuki@p4060-ipad412osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:05:12

aspha (UserID@p1033-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:21:10

MorrisAFK → Morris

16:58:15

koi-chan が切断されました：Quit: パソコン休憩しますー

17:04:51

sobon_ (sobon@nfmv001046152.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:07:14

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:25:32

sobon (sobon@nfmv001163182.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:27:54

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:39:07

Morris → MorrisZZZ

17:39:11

MorrisZZZ → MorrisAFK

17:39:15

MorrisAFK → MorrisGYM

17:43:18

sobon_ (sobon@nfmv001096254.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:46:02

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:00:10

utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:00:30

sobon (sobon@nfmv001091003.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:02:32

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:10:29

impulse が切断されました：Quit: See you...

18:12:37

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:15:47

sobon_ (sobon@nfmv001088064.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:18:30

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:39:31

Pikoyan: http://mainichi.jp/select/news/20130414k0000e040163000c.html

18:39:44

Pikoyan: エクストリーム自殺って奴ですね

18:46:25

sobon (sobon@nfmv001065002.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:48:58

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:51:15

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

18:58:35

Yuzu が切断されました：Connection closed

19:12:17

sobon_ (sobon@nfmv001048078.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:14:32

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:16:40

jin_nagumo → jin_nagumo[meshi]

19:35:35

MorrisGYM → Morris

19:46:42

Kannna (kannna@100.135.133.27.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:12:32

Pikoyan (UserID@p8225-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:22:03

koi-chan (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:38:09

Yaduka: ヴァルヴレイヴ1話を見る。

20:38:36

Yaduka: ダイソン球が出てくるってことは相当の技術のある世界という前提かー

20:43:00

asahiya_: .k ヴァルヴレイヴ

20:43:00

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B4 をどうぞ♪

20:49:32

Yaduka: やべ

20:49:59

Yaduka: 1話のテンションはちょっとアレだなぁ

20:52:32

NM が切断されました：Quit: Leaving...

20:52:45

Yaduka: と思ったらCパートがｗ

20:52:58

hir2: ｗ

20:56:20

NM (NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:01:43

jin_nagumo[meshi] → jin_nagumo

21:08:25

koi-chan → koi-chan[furo]

21:11:54

hir2: http://bowlroll.net/up/dl17011　Ｐａｓｓ：hirhir 修正版１章（ぐて

21:12:06

hir2: http://bowlroll.net/up/dl17010　同じく２章

21:13:10

hir2: http://bowlroll.net/up/dl17012　まだ半分くらいだけどいちおー３章

21:13:51

kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:14:12

hir2: http://bowlroll.net/up/dl16934　ＯＰは昼間に一度出したがまだ修正版上げてない（ぐて

21:15:20

Kannna: パートの順番は、こないだ読ませてもらったOPの次が序章??

21:15:41

hir2: ですな

21:15:55

Kannna: りょうかい

21:16:12

hir2: 主人公の把握している情報を大幅に増強したのでそれに伴い説明会話減少

21:16:44

hir2: ２章はどっちかというと間章と言った方が相応しいかもしれませんな

21:17:09

hir2: 少ないし量が。あと作中でやたらよく使う言語兵器の誕生秘話。ないとどういう兵器なのか分からないので追加ｗ

21:21:22

Kannna: 挙手ノシ

21:22:12

hir2: ふみ

21:22:32

Kannna: ごめん、序章、途中で挫折しました。

21:22:38

hir2: 挫折された

21:22:45

Kannna: せっかく公開してくれたので、宝庫気宇はしといた方がいいと思って。

21:23:05

hir2: うざかったらしい

21:23:12

hir2: （しょぼん

21:23:38

hir2: 話がクドいですかな

21:23:39

Kannna: 第二の人物が出てきたあたりまで行きました。

21:24:04

hir2: 二人目の男キャラのとこまでですか

21:24:16

Kannna: うん

21:24:25

hir2: やはり序章も全面書き直しすべきか……

21:24:26

Kannna: 「空気を使って遊んじゃいけません」で

21:24:38

hir2: あー

21:24:41

hir2: それ一人目ｗ

21:24:49

Kannna: 何の話だかわかんないゲージが、それまでも溜まってたんだけど。

21:24:59

Kannna: ぷっつんと降れた。

21:25:28

Kannna: 文は読みやすいと思います。

21:25:31

utako が切断されました：Quit: Leaving...

21:25:37

Kannna: するする読める。

21:26:06

hir2: 単純にメインヒロインが街中を駆け回って自宅に帰るシーンですなー＞何の話

21:26:11

Kannna: でも、「何の話だかわかんない」が、少しずつ溜まりました。

21:26:20

Kannna: はい。そうです。

21:26:46

hir2: オープニングとの落差を狙ったんですが

21:26:57

Kannna: んっと、話した方がよさそうですね。

21:27:03

Kannna: 多少まとめて報告すると

21:27:42

Kannna: まず「ビル街なのか、世界名作劇場みたいなイタリア都市の路地裏風なのか、それとも??」みたいのが、わかんなくて

21:27:51

hir2: あー

21:28:03

hir2: 「どちらでもあり、どちらでもない」つもり

21:28:06

hir2: そこからか

21:28:07

kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:28:10

Kannna: 次に「人間は彼女しかいない」と言われても、どれくらいの込み具合の雑踏なのか、わかんなくて

21:28:19

hir2: なるなる

21:28:23

hir2: そこは重要ですな

21:28:36

Kannna: 銀座のほこ天とか、通勤時間のターミナル駅とか、

21:28:57

Kannna: うん、人口密集度がわかんないから、実はアクションも絵がうかばない。

21:29:09

Kannna: 彼女が回ったりいろいろしてるのはわかりました。

21:29:09

hir2: 具体例一つで代わりそうですな

21:29:21

Kannna: そうですね

21:29:40

Kannna: ただ、するする読める感じのまま、具体例が盛り込めるかは

21:30:02

Kannna: 次の版みせていただかないと、読者としてはなんとも。

21:30:17

hir2: そら確かに

21:30:34

Kannna: そんな感じで、ゲージがたまっていたので、独り言や会話のとこで、挫折。こんな感じです。

21:31:09

hir2: 了解ー

21:31:19

Kannna: がんばってください。

21:31:23

hir2: 最初らへんが重要ですな。

21:31:24

hir2: がんがるー

21:31:48

aoringo: 私も興味そそられて読んでみたけれど

21:31:51

aoringo: この始まりは・・・

21:32:19

hir2: そういう要修正箇所の意見が欲しいのでバンバンぷりーず

21:32:32

aoringo: ざっくり言うと

21:32:43

Kannna: ＃koi-chanさんの作品には、「先を書きのばす＞推敲」の優先純をお勧めしてますが。hirさんの作品は、まだその辺の判断はつかないです。

21:32:48

aoringo: 物語を補完する情報が圧倒的に少ない

21:33:00

Kannna: ＃＃「優先順」だってばさ

21:33:10

aoringo: ｗ

21:33:13

aoringo: なんというか

21:33:18

hir2: 噴いた

21:33:24

aoringo: 最初の数行で

21:33:24

hir2: ＜優先純

21:33:30

aoringo: 　二足歩行する昆虫人もいれば、ナメクジに似た主婦が、ブリキ缶でできた人形と世間話をする。

21:33:35

aoringo: っていう文章があるんだけれど

21:33:59

Kannna: うんうん

21:34:01

aoringo: これだけでこの世界が少なくとも人間以外の世界であるというのが

21:34:03

aoringo: わからないんですよ

21:34:36

aoringo: というのも、現実世界だって、二足歩行するサルとか、ゴミ袋が歩いてるとか

21:34:45

hir2: 最初に、「～は歩いている、だが人間は少女以外見られない」みたいな文章いれといたほうがいいですな

21:34:49

aoringo: ユーモラスな表現方法をするものはいくらでもあるわけですよ

21:34:51

hir2: ふむふむ

21:35:32

Kannna: アタシはねぇ「せ観話」と「張り渡したロープに洗濯物」で、イタリア都市の路地裏がうかんだんだけど

21:35:47

aoringo: そういった事を補完するでもなく、いきなり不可視の手を出したりとか

21:35:59

aoringo: けどそれが、私達の世界にあるものなのか、ないものなのかわからない。

21:36:14

Kannna: その後の歩行機械がたくさんの方は、銀座？と思って。いめーじがバッティングして不成立になりました。

21:36:34

aoringo: 例えば推理物では「知識の泉にパズルを放り込み、カオスの中から崩れた真実を見つけ出す・・・」

21:36:41

aoringo: なんて、ファンタジーな表現をしたりしますよね。

21:37:05

hir2: しますな

21:37:08

hir2: ゴシックっぽい

21:37:34

aoringo: で、へんてこな表現だなあ、と、そのまま「描写そのままの事象が実際に起きている」のか、それともちょっと奇怪な比喩表現なのかが

21:37:43

aoringo: どうにも足りない。

21:38:07

Kannna: ああ、うん。

21:38:27

aoringo: けど物語は進む。

21:39:11

aoringo: だから「　二足歩行する昆虫人もいれば、ナメクジに似た主婦が、ブリキ缶でできた人形と世間話をする。」っていうのが

21:39:17

aoringo: 実際にそうであるという証拠を出すために

21:39:24

aoringo: 例えば空に三個の太陽が浮いているとか

21:39:52

aoringo: 「冗談では無く、本当に外骨格を持つ昆虫のそれが2ｍ引き延ばした生物が」

21:39:53

aoringo: とか

21:40:00

aoringo: もう少し丁寧に情景描写をしてほしい

21:40:04

koi-chan[furo] → koi-chan

21:40:11

hir2: なるほど

21:41:05

aoringo: で、もっと言えば、少女のかわいらしいコミカルな動作が擬音一個で片づけられてるのも、惜しいというか、描写として足りないものになっていると思う。

21:41:17

aoringo: 現実世界の、私達がするような動作ならどしーんとかふよふよ、だけで

21:41:33

aoringo: なんとなくどう言う動作をしてるのかがわかり、面白みがあるから、アリな表現で

21:42:16

aoringo: パッと、その擬音だけでこの少女が何をしているのかイメージできなければ、ちょっと「擬音」としても動作しない。

21:42:26

hir2: ぬうむ

21:42:56

aoringo: 例えばこの非現実的な世界で「　ききぃぃぃぃーーー！！」っていうのは

21:43:05

aoringo: 果たして私達が思い浮かべる「　ききぃぃぃぃーーー！！」なのか？

21:43:21

aoringo: 差異があるなら

21:43:24

aoringo: その時点で失敗。

21:43:34

hir2: あー

21:43:51

Kannna: むずかしい

21:44:40

hir2: その辺の描写が大幅増強必要ですな。

21:45:11

aoringo: 例えば

21:45:28

aoringo: .k 戦闘城塞マスラヲ

21:45:28

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%88%A6%E9%97%98%E5%9F%8E%E5%A1%9E%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%B2 をどうぞ♪

21:45:35

aoringo: 確か一巻か二巻で

21:45:41

aoringo: 擬音の使い方が上手いところがあった。

21:46:21

Kannna: ＃「描写が大幅増強」は賛成だけど、さっきはどう言おうか迷いました。けど、今のお話が一区切りついてから

21:46:27

aoringo: 怠け癖のある主人公に妖精（実際は違うけれど説明省く）のヒロインがチョップでかつをいれるのだけれど

21:46:35

aoringo: 二回、三回と繰り返すにつれて

21:46:43

aoringo: 描写が「ばし！ばし！」だけになる。

21:47:04

aoringo: 最初は三行程度の描写、次に二行、最後には擬音のみ。

21:47:21

aoringo: そうやってその擬音がどれだけの描写を伴っているのかっていうのを提示しないといけない。

21:47:36

aoringo: 私達の居るリアルと違う世界なら尚更、と思います。

21:48:12

aoringo: 私のお話以上でふ

21:48:19

hir2: 貴重なご意見でした。

21:48:23

hir2: 感謝です。

21:48:27

Kannna: では、よいですか？

21:48:31

hir2: うい

21:48:33

aoringo: ん

21:49:03

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:49:38

Kannna: 「描写の増強は」必要に賛成。だけど、具象的な描写が増えると、するする読める感じが減退しないか？　そこが課題と思います。

21:49:44

hir2: あー

21:50:10

Kannna: ＃こないだのパートとは違う効果がほしいのはわかるけど。

21:50:20

Kannna: で、序章冒頭で必要なのは

21:50:55

aoringo: ですね＞課題

21:51:06

Kannna: Ａ「雑多な群衆の形態がバラバラ」にも関わらず、人間型は１体しかいない（主人公の少女だ）

21:51:40

Kannna: と、Ｂ「少女の快活な動作」できればキュートな感じ、あるいはオキャンな感じ??

21:51:44

Kannna: だと思いました・

21:52:06

Kannna: さっきは、背景の街並みがイメージできなかったと報告しましたが

21:52:24

Kannna: だからと言って、具象的な描写を増せばいいか、というと、判断には迷います。

21:52:35

hir2: ぬうむー

21:53:14

Kannna: アタシの意見は見当違いかもしれないから、参考だけにしてほしいんですが

21:53:16

hir2: そこかー

21:53:23

hir2: ちなみにこの少女オープニングにも出てたりする

21:53:30

Kannna: むしろ、「どんな群衆か」が必要な気はする

21:53:36

hir2: ふむふむ

21:54:10

Kannna: 「通勤時間のターミナル駅の雑踏」「休日のホコ天の雑踏」「大型ショッピングモール内の雑踏」

21:54:37

Kannna: みんな雑踏のうごめき方とか、人々の気合いがかもす空気とか違うはず

21:54:58

Kannna: 擬音で言ったら、ザワザワなのかガヤガヤなのかそれとも、みたいな。

21:55:35

Kannna: そういう事がわかると、具体的な描写は比較的少なくても、構わない書き方もありはします。

21:55:50

Kannna: ＃お前できるかって言ったら、アタシはできないけど、読んだことはある。

21:56:13

Kannna: 難易度高いんだろうとは思う

21:56:21

aoringo: そうですね

21:56:34

Kannna: けれど、具体的な細部描写を増やして積み上げてく方法だと

21:57:05

Kannna: 多分、するする読める感じは減衰しそうな気がして、それは惜しいなぁ、と思ってます。

21:57:28

hir2: ぬーん

21:58:34

hir2: こんだけ意見いただけただけで十分です。マンパワーって作品の質上げるには凄い大事だと思うんで

21:58:48

Kannna: はい

21:59:17

Kannna: モチベーションも大事ですしね。

21:59:23

aoringo: もしくは表現のバランスを変更する、とかもありですね

21:59:37

hir2: とりあえず話全体は書きあがってて今修正モードなんでその点は気楽

21:59:50

Kannna: なるほど

21:59:52

aoringo: たとえば少女の容姿描写をもっと後、不可視の手を出すところでやる、など。

22:00:08

hir2: ふむふｍ

22:00:18

Kannna: ラノベ狙いですよね

22:00:24

hir2: いちおう

22:00:25

aoringo: ここら辺は全体の見渡しにも影響するのでどうしろとはやっぱり言えないですけれどね

22:00:59

Kannna: だからアタシ自信ないんだけど（笑）。これ、普通のＳＦ（？？）だったら

22:01:17

hir2: ＳＦっつーかスペースオペラｗ

22:01:22

hir2: たぶんｗ

22:01:58

Kannna: おしょそかけ離れた姿態の群れが行きかう中、一際異様な小柄な個体が駆け抜けていった。しかし、気にするモノはいない。

22:02:05

Kannna: みたいな感じをさくっとだして

22:02:41

Kannna: 直後の描写で、実は異様な個体はヒューマノイド型なんだよーん、みたいな。

22:02:49

hir2: ぬむ。なるなる

22:03:23

Kannna: ぶっちゃけると、地の文の“語り手”が人間視点なのが、あちこちでわかっちゃうんです。

22:03:55

Kannna: 例えばスタトレだど

22:04:16

aoringo: そうだね

22:04:18

Kannna: 肌の青い星人は地球人のことをピンクスキン呼ばわりするし（笑

22:04:23

hir2: ｗ

22:04:33

Kannna: クリンゴンは柔弱みたいに言うし

22:04:49

Kannna: 昆虫人はサル呼ばわり（笑

22:06:12

aoringo: 個人的にはこの

22:06:21

aoringo: 分子で機械を組むあたりの描写は好みなんだよね

22:06:41

aoringo: ただ、その情景を思い浮かべるには苦労する。

22:07:01

aoringo: そういうのが、今のhirさんの小説にはちょっと積み重なっている状態だと思う

22:07:04

hir2: ぬーん。

22:07:09

hir2: とりあえず

22:07:22

hir2: ＞＞　不思議な姿の少女だ。肌は頭部以外毛に覆われていないし、触手も生えていないし、鱗もなければ足が８本生えているわけでもない。手が二本に足も二本。白い肌、１対の白い眼球の中央に蒼い瞳。その下に鼻、口と続く

22:07:30

hir2: こんな感じで描写を変えてみた

22:07:38

Kannna: なるほど

22:07:40

aoringo: なるほど

22:07:49

aoringo: じゃあ「　さて、この少女をちょっと見てみよう。」

22:07:53

aoringo: っていうのは

22:08:05

aoringo: 語り手からすると少女にさえ見えないとすると面白いかもねｗ

22:08:12

hir2: そらそーかｗ

22:08:18

aoringo: そこまですると奇をてらいすぎてるかもだけれどｗ

22:08:26

hir2: ｗ

22:08:31

aoringo: ただ、語り手をそういう風にもっていくとするとしたら

22:08:35

aoringo: 徹底してやるべきだね

22:09:03

aoringo: すさまじい容姿の宇宙人を美しいと誉め称えた描写をしたりｗ

22:09:11

Kannna: 後、冒頭の屋外だと、異邦人が１人が大事なのかな、と思います。（繰り返し指摘になってたらごめん）

22:09:14

Kannna: つまち

22:09:14

aoringo: ここらへん、バランスには気をつけた方が良い。

22:09:17

hir2: オープニングはそのまんまにしといて、この章からそういう方向性で行くべきかなあ

22:09:29

hir2: ふむふむ

22:09:36

Kannna: ほかの種族は三々五々だけど

22:09:43

Kannna: 主人公は１人だけ疾走する

22:09:50

Kannna: そういう絵なんじゃぁないかなぁ。

22:09:57

hir2: 確かにそんなかんじ

22:10:03

Kannna: これは、アタシがそういうのを読みたいだけかもしれないけど（笑

22:10:08

hir2: ｗ

22:10:58

Kannna: パンクのコンサートに１人だけ混ざってるゴスロリとかさ（笑

22:11:27

hir2: ｗ

22:14:29

hir2: 大分考えまとまってきた。

22:14:38

hir2: 全部直ったらまた後で上げてみます。もふり

22:14:49

Kannna: 楽しみにしてます

22:24:08

jin_nagumo → jin_nagumo[bath]

22:34:55

kairi (kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:42:56

hir2: http://bowlroll.net/up/dl17016　最初４０行弱だけ修正したけど力尽きたのでこれから休憩（ぐて

22:43:05

hir2: pass：hirhir

22:47:05

Kannna: ＃ノシ

22:47:08

utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:49:29

jin_nagumo[bath] → jin_nagumo

22:50:41

akiraani (akiraani@nfmv001111188.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:52:17

aspha が切断されました：Quit: See you...

22:58:03

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:01:03

hir2: もふ

23:01:24

hir2: 書いてるうちに主人公たちが何を売って生計を立ててるか設定が決まった（ぐて

23:01:32

Kannna: ああ、いいじゃん。

23:01:39

hir2: 屏風とかの地球発祥インテリア

23:01:39

Kannna: いいと思うわ、それ。

23:01:50

hir2: を作って売ってる

23:02:22

Kannna: 序章頭のとこでさ「あちこちの星から出稼ぎ」みたいな書き足しあったでしょ。ああいうのあると読者助かる。

23:02:33

hir2: にゃるにゃる

23:03:09

Kannna: で、出稼ぎが大勢をうまく踏まえられるといいのではないでしょうか＜主人公の生業

23:03:50

hir2: 主人公たちがこの星で暮らしてるのは種族が多いので潜伏に都合がいいからというのは前から決まってたり

23:04:07

Kannna: うん

23:05:04

hir2: 作りかけの都市で開拓中の星とかですな＞大勢の種族

23:05:46

hir2: 屏風は外国人が喜ぶと聞いたことあるので

23:05:50

hir2: それ繋がりで

23:06:16

Kannna: ああ、そうなんだ。＜作りかけの都市

23:06:20

Kannna: ふむふむ

23:07:17

hir2: 空間を区切るという機能とインテリアとしての機能と折りたたみ式という機能の三つがあるんでどれかは必要とする異種族いそう。

23:07:30

hir2: 他にも売れそうなインテリアがあるといいんだが悩ましい（

23:08:31

koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。

23:09:20

Kannna: 現実だとアウトドア系の、折り畳み椅子や移送可能テーブルとか

23:09:56

Kannna: 個別注文にあわせて、いろんな強度の素材で、どんなサイズでも作れます、とか。

23:10:30

hir2: ふむふｍ

23:18:46

syamo: こまった

23:18:54

syamo: どうプロットを考え直しても

23:19:04

syamo: メインヒロインは　氷の騎士になってしまうな

23:19:08

syamo: まあいいか・・・・

23:23:18

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

23:29:19

yaasii が切断されました：Quit: Leaving...

23:35:14

syamo が切断されました：Connection closed

23:35:25

Kannna: ＃おｙすみなさい

23:35:32

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

23:54:05

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

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#もの書き予備 2013-04-14