2013-04-11 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	202
キーワード	はだしのゲン 17:57:38 中沢啓治 17:58:00 仮面ライダーキバ 21:31:11
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10:30:49	chita が切断されました：Quit: Leaving...
10:46:34	aokaze 《速報》北朝鮮東部で移動式弾道ミサイルの発射台が上空へ向けられたことが偵察衛星で確認と防衛省幹部。（2013/04/11 10:28 共同通信）
10:46:47	aokaze http://www.47news.jp/news/flashnews/
10:46:57	aokaze まじかー
10:47:10	aokaze しかしキミにかまってる余裕はないんだ北朝鮮
10:54:00	Shijima が切断されました：Quit: Leaving...
10:57:03	chita (chita@opt-115-30-224-86.client.pikara.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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11:30:29	TK-Leana_sleep → TK-Leana
11:36:54	aokaze 捜査機関が録音録画を拒否し、取り調べができないのに、あえて再逮捕。拘束が長くなり、家族とも会えず、容疑者はすでに精神的に不安定になっているらしい…　→　ＰＣ遠隔操作の片山容疑者再逮捕　幼稚園襲撃予告などで　　：日本経済新聞 s.nikkei.com/ZnYBzt
11:37:04	aokaze http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1100V_R10C13A4CC0000/
11:37:13	syamo まあ
11:37:19	aokaze 江川さん取材頑張るなあ
11:37:20	syamo 尼崎事件と同じで
11:37:23	syamo 囲まれてしまったら
11:37:30	dain ゆうちゃん・・・
11:37:31	syamo 個人はどうしようもないな
11:37:39	aokaze https://twitter.com/amneris84/status/322176022755811329
11:37:42	syamo 囲むとは人で囲い込むという意味で
11:37:49	syamo 闇の中と一緒
11:38:06	dain まあ、個人的には状況見ても多分そうじゃないかなぁとは思ってしまうが
11:38:17	aokaze 後ろ暗いところがなければ取調べ可視化したらいいのに
11:38:44	syamo でも　警察主観からいえば　ゆうちゃんは限りなく怪しい
11:39:37	syamo これで　ごめん逮捕になったら笑えるけどな
12:10:50	cos0 (cos0@ngn-west-005-240-060-180.enjoy.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:12:55	hir2 うちの母に取り調べ可視化したら「犯人が逮捕できなくなるやん」って言ってた件（ぐて
12:13:22	hir2 うちの母が、だ
12:13:32	aokaze なぜに
12:13:53	hir2 取り調べが実質できなくなるから
12:14:13	hir2 だそーである
12:15:39	hir2 言いなおそう。
12:16:00	hir2 うちの母に取り調べ可視化したらいーのにと言ったら【母】「犯人が逮捕できなくなるやん。取り調べがきちんとできなくなるし」と言った
12:16:13	hir2 まあ検挙率は大幅に下がりそうである（ぐてー
12:17:16	aokaze なんで取り調べができなくなるのかその理論が理解できん
12:17:35	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:18:15	hir2 今までの手法が使用できなくなるから
12:19:11	hir2 だから、本人が言いたかったのは多分警察が取り調べ手法の大幅な転換を求められて組織として弱体化すんじゃね？と言いたいようだ
12:19:21	syamo まず　カツ丼くうか？　　なにくえないだと！　ダンと机を叩く
12:19:38	hir2 （実際は取り調べ中は喰い物出てきません
12:20:07	syamo まあ
12:20:15	aokaze 刑事ドラマェ
12:20:23	hir2 刑事ドラマはファンタジーだからｗ
12:20:26	syamo 人間　録画されてるとわかってる状態で「秘密」をしゃべるとはおもえないな
12:21:02	hir2 思えないが、録画自体は必須だろう。
12:21:04	syamo 「わかりましたよ！　盗みました！　　ウィッチエンジェルびゅこびゅこ中だし宣言をね！」という　取調べ録画ができるとは思えないな
12:21:10	syamo おれは絶対いわん
12:21:14	hir2 噴いた
12:21:24	hir2 それより
12:21:34	hir2 弊害の方がはるかに大きいという事実にも目を向けなければならない
12:21:38	hir2 要するにトレードオフだ
12:22:48	syamo 借金　不義密通　特殊な性癖　横領脱税　窃盗　　などなどの犯罪に関する『秘密』を　可視化された取調室で　自白するかというと
12:22:59	syamo 絶対におもえないな
12:23:20	hir2 だからと言って
12:23:29	hir2 例えば拷問してても分からないっつーのは
12:23:32	hir2 それはそれで問題だろう。
12:24:21	hir2 被疑者は「犯人」ではない。
12:24:29	hir2 犯人かどうか決まるのは裁判が終わってからだ
12:24:41	hir2 ならば守られねばならない。
12:24:53	hir2 それが現在の法の根幹である。
12:24:57	syamo そういや
12:25:21	syamo この前の相棒の映画で「取調べが始まると記録されるんだよね」というやわらかい強迫は参考になったな
12:25:48	syamo 「もしもさ　容疑者になったら　おたくの会社に迷惑かかるよ？　取調べ前にわかったら・・・まあ記録にのこらないからさ
12:25:52	syamo という誘導
12:26:15	hir2 うむ。それ自体が「脅迫」である
12:26:37	hir2 そもそも会社に迷惑がかかる社会自体がおかしい
12:26:44	hir2 という事実に目を向けるべきだ
12:26:44	aokaze セやね
12:27:06	syamo 人間　まともな人生やってたら　　ＮＴＲ　横領　盗み　脱税くらい経験あるさ
12:27:14	syamo ＮＴＲ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
12:27:15	hir2 まて最初
12:27:23	hir2 この愉快しゃもしゃもめ
12:28:16	syamo わたしの経験　片思い急墜落　　釣り銭ごまかし　　千円拾った　　　　脱税は未経験かなｗ
12:28:30	asahiya まあなんというか。
12:29:01	syamo 現実社会は常に「法と脱法の綱渡り」であるからな
12:29:05	asahiya 飲酒運転のツイートとかから個人特定される時代ですし話題には気をつけてくださいな
12:29:10	hir2 そうだなあ
12:29:19	hir2 そろそろやめとこうかしゃもさん（羽毛もふもふ
12:30:10	syamo まあ　こういう「個人の秘密」をどう自白させるかが　問題になるというのが要点やね
12:30:16	asahiya ＃「記録されてていうわけないよね」という話をされているこのチャンネルも、「記録・公開されている環境」です。
12:30:21	syamo これは尋常ではない　　それは不利益だからな
12:30:27	utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:31:16	asahiya まあ、Twitterの公式サービス状況を見ると、Twitterにしたって基本的に削除しない限り全ツイート公開状態残ってるんですけどね。鍵垢でなければ見れるわけだ。
12:31:35	asahiya ＃一般には外部サービスと連携取らないと古いの見づらいよ位の話。
12:32:38	syamo 青春がほしいのう・・・
12:34:33	syamo キレイな人間など！　　二次元しか存在しない！　　ダンと机を叩く
12:35:10	dain しかし、どっかの掲示板でも警察の要求があればすぐに身元が割れるこの時代
12:35:44	dain ある意味、どこかで匿名希望で不満を吐き出したいという場所はどこかしら皆が求めているのかもしれんの
12:38:07	syamo ＸがＹであることを　Ｚは知らない　　Ｚはそれを知ればＸと離婚する　　ＡはＸから自白を引き出すにはどうすればいいのだろう
12:38:15	syamo というのが　日常の問題やのう
12:39:13	asahiya ……
12:39:31	syamo 好きなのを代入してくれ　　仮面ライダーはガンダムであることをプリキュアは知らない　プリキュアはそれを知れば仮面ライダーと離婚する　　海賊王ルフィは仮面ライダーを自白をひきだすにはどうすればいいのだろう
12:39:44	asahiya しゃもさんすとっぷ。
12:39:49	syamo うい
12:40:30	asahiya 当て嵌める意味のない代入とか、あまり好きじゃないんで勘弁してください。
12:40:50	asahiya ＃代入対象になった作品好きな人が、皆その冗談を笑って流せるとは限りません。
12:42:44	syamo もしも　取り調べを可視化するなら
12:42:49	syamo 台本書きがいるな
12:43:02	syamo という結論になりましたｗ
12:46:01	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:08:02	LizardMen (LZD@ntaich464061.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:09:39	LizardMe_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:19:09	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
14:08:19	aokaze が切断されました：Quit: Leaving...
14:10:02	imo (imo@EM1-112-167-53.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
14:11:03	imo_ (imo@eatkyo169188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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14:14:19	imo が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
14:59:33	Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:39:11	ao_MacB (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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15:56:08	Yu_Aizawa が切断されました：Quit: それではノシ
15:57:22	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:42:47	asahiya ……割と
16:43:01	shirakiya 三割引
16:43:25	asahiya おいらもここ来てから結構経つので、#もの書き3チャンネルのログだけとしても、例えば「各自がローカル保存しているログ」とかから
16:43:45	asahiya 全ログ網羅とかされれば、それなりに失言とかしちゃってるはずなんですよな。
16:43:57	asahiya 最近だってしてるはず。
16:44:37	asahiya これはまあ単純に「交わる期間が長くなれば、良い事も悪い事もそれぞれ増えていくものだよね」という程度の事かもしれないけれど。
16:47:12	asahiya 快不快なんかは、個人差はもちろんあるし真逆に感じる人が居ても不思議じゃないけど。
16:48:23	kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:49:03	asahiya 「こんな風に(不快に)想ってるのは俺だけ」なんてケースは、あまり多くないのではないだろうか。
16:49:16	asahiya 特に「黙ってられない程感じる」場合。
16:49:41	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:50:01	asahiya それは同時に、「思考が切羽詰ってる状態」でもあるので難しい所だけど。
16:50:22	syo 自分はなぜ不快になったのかを自分で分析してみるのも楽しいと思ったりする人間なので
16:50:41	syo IRC10年以上やってますが無視に入れた人はいませんなぁ
16:50:57	asahiya 「不快に思ったその場」ではできないのであれですが、
16:51:28	asahiya 放置しておくと繰り返すだけなので最終的には分析したり、タイミングの妙とか運で気づくことがあったりですね。
16:51:58	syo 後は不快に思った人のパターンを覚えて
16:52:14	syo そのままブーメランで同じこと言ってどう帰って来るのかとか
16:52:17	asahiya 無視は一回だけ使ったことありましたかね。結果として「話が分からない」「結果として生まれる歯抜けログが気持ち悪い」ので二度とやってません。
16:52:27	syo あるいは返ってくる言葉を予想して楽しむことも出来ます
16:52:49	asahiya その辺は、ちょっと分かりかねる範囲ですねえ。
16:54:28	asahiya あ。「言いたいこと」としては中途半端なことになってた……(汗)
16:55:04	asahiya いや、なんというか。
16:56:25	asahiya 「不快を表明する」って、難しいなあとは最近よく考えるので。
16:57:21	Kannna (kannna@100.135.133.27.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:57:44	asahiya 「論理的に正しければ、コトは丸く収まるのか」というとそんなわけはないというあたりは
16:57:49	syo 不快になった理由が自分でも理解できないと
16:57:52	asahiya 最近ようやく解ってきた感じですな。
16:58:00	syo ただ闇雲に「気に入らない」で終わりますしねえ
16:58:25	asahiya 「気に入らない」なら気に入らないのままで、悪い事はないんだと思います。
16:58:50	syo それだとお互い進歩しないので、やっぱり問題だと思います
16:59:13	syo 考え抜いた結果本当に合わないのであれば仕方ないとは思いますが
16:59:18	asahiya ん。ん？　すみません、ちょっと話が。
17:02:06	asahiya 進歩しない、というか。それは「話し合いを持てた時」の話じゃないかなと思うんですよね。
17:02:59	asahiya で、持てない場合だとその思考の場合、延々と「誰も応えてくれない答えを一人で探す旅」になったりするので、
17:03:09	asahiya 「不快」が多い人は大変なことに(＾＾；
17:04:02	syo その前に「なぜ答えてくれなかったのか」を理解しないといかんですね
17:04:24	asahiya ああそれを考えることは大事ですね
17:04:48	syo 相手が１００％悪いなんて考えだけは持ったらダメだと思うので
17:04:52	asahiya ただ、そこを踏まえるかどうかによらず「話し合いでもどうにもならない」は山とある事なので。
17:05:06	syo 自分側にも相手に伝えやすい方法を選ぶ必要があったのかなとは考えたりします
17:08:32	asahiya そうですなあ。
17:18:54	syo_ (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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17:27:19	kaya-n_ (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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17:39:38	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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17:54:14	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:56:36	Kannna https://twitter.com/nhk_shutoken/status/322250315623710720
17:56:49	Kannna 》NHK@首都圏‏@nhk_shutoken＞【ニュース】広島で原爆に被ばくした少年の成長を描いた漫画「はだしのゲン」で、去年亡くなった作者の中沢啓治さんが構想していた、続編にあたる第２部の下書き原稿が埼玉県所沢市の自宅で見つかり、広島市の原爆資料館に寄贈されました。早ければ７月から公開することを検討していま
17:56:49	Kannna す。
17:57:04	Kannna 読んでみたいとは思う。ちょっと怖いけど。
17:57:15	Kannna ニュースではあると思う＠１票。
17:57:38	Kannna .k はだしのゲン
17:57:38	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%81%AF%E3%81%A0%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%B3 をどうぞ♪
17:58:00	Kannna .k 中沢啓治
17:58:00	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%B8%AD%E6%B2%A2%E5%95%93%E6%B2%BB をどうぞ♪
18:00:16	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:00:25	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:21:50	aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:38:12	meltdown (meltdown@w6d15.NGNFL9.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:38:54	Shijima (garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:47:12	aoringo http://www.wtrpg9.com/trpg/
18:47:25	aoringo エリュシオンというTRPGゲームの公式サイトと相互リンクする運びとなりました。
18:47:28	aoringo これからもよろしく☆
19:06:16	shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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19:43:21	koi-chan (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:46:27	impulse が切断されました：Quit: See you...
19:51:15	impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:08:28	aoringo が切断されました：Quit: Leaving...
20:10:41	showchan_ が切断されました：Quit: Leaving...
20:11:59	CHOBOJA (72cd5683@ircip1.mibbit.com) が #もの書き予備に参加しました。
20:18:59	akiraani (akiraani@nfmv001009033.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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20:24:22	LizardMe_ (LZD@ntaich464061.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:25:21	kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:26:42	LizardMen が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
20:26:56	showchan (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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20:48:26	Pikoyan (UserID@p8225-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:49:46	koi-chan → koi-chan[furo]
21:05:05	zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
21:12:47	cos0 → cosx_rom
21:22:38	koi-chan[furo] → koi-chan
21:31:00	meltdown 「仮面ライダーキバ　VoL.12」レンタル
21:31:11	meltdown .k 仮面ライダーキバ
21:31:11	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%90 をどうぞ♪
21:31:14	meltdown 最終回
21:31:23	meltdown 流石に最終回にたるみはありませんでした
21:31:29	meltdown すっきり演出です
21:31:50	meltdown テンポが良かったですな
21:32:28	meltdown 色々と、ぶんなげた感（と言うか、打ち切りっぽいような感じ）もしますが
21:33:09	meltdown おおむねまとまっています
21:33:25	meltdown こー、全体として組み立てをミスった？（おい）
21:34:03	meltdown 通してみると、試行錯誤して、変な（駄目な）方向に走った気がします
21:34:29	meltdown でもまぁ、理解できる範囲なので、よしと（ころん）
21:35:00	Kannna そうですね。
21:35:18	Kannna わかる評価ですぅ。
21:35:38	kuronya_ (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:35:59	Kannna アタシもキバは、良しとしよう、ですねん。
21:36:45	Kannna 平成ライダーで、個人的に受け付けられないのは、カブトだけだわ。（ただし、ディケイドは別枠）
21:36:53	meltdown これで主人公が天道さんだと、途中で投げてましたが（おい）
21:36:58	Kannna あははははは
21:37:03	Kannna うんうん。
21:37:20	meltdown 意味不明でたるいと、流石に許容範囲を超えます（ごろごろ）
21:37:24	kuronya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:37:49	asahiya 名シーンがない　というわけではないんでしょうが。
21:38:02	asahiya ＜カブトにせよキバにせよ
21:38:04	Kannna アタシがキバで？？なのは
21:38:40	Kannna 紅い満月を背景にしたネリチャギのシーン。画像的にはカッコイイので好きなのですが
21:39:30	Kannna なんで、仮面ライダーともあろうものが、ロザリオとバンパイア（でしたっけ？）をパクるような事をしたのかが、腑に堕ちなくて
21:39:33	Kannna もしかしたら、
21:39:36	meltdown 赤い月の演出は良かった＜クイーンも、キングも
21:39:59	Kannna アタシが知らないだけで、両者共通のイメージソースがあるのかしら？　とか
21:40:03	Kannna あるなら知りたい。
21:40:14	Kannna カッコイイですよね♪＜赤い月
21:41:14	aba[AWAY] 円月殺法（足）
21:41:19	meltdown 東方などでも使われているので
21:41:35	Kannna ああｍなるほど。東方系。
21:41:39	meltdown “不吉”とか“魔物”のイメージがあるのかも？＜赤い月
21:41:52	Kannna そっかそか、それはアタシが疎い方面ですぅ。
21:42:11	Kannna 不気味な感じはしますよね、一般的にも
21:42:15	syo_ ｗｉｎで発売された一番最初の東方のラスボスのイメージが
21:42:22	syo_ 赤い月ですな
21:42:49	Kannna 「血のように紅い」とか、古いホラー小説でもあったと思いますぅ。
21:42:50	meltdown ＃あれは“永遠に幼き紅い月”だったかな＜レミリア（吸血鬼、偉い）
21:43:19	shinkurou 実際に月が赤く見える現象があって、不吉の象徴としてよく登場しているというのはあるはず
21:43:38	hir2 阪神大震災の前
21:43:45	hir2 月が赤かった
21:45:10	Kannna 「紅い満月背景＋前景でネリチャギ」はどうでしょう？
21:45:31	Kannna ロザリオをバンパイアでは、パンツ丸見せネリチャギでしたが
21:45:49	Kannna 仮面ライダーキバでは、パッツンパッツンたいつネリチャギに（笑
21:46:05	meltdown 紅い満月背景+クイーンの攻撃　が演出としてお勧めかな
21:46:08	meltdown あれは格好良かった
21:46:22	Kannna ああ、はい。
21:47:19	aba[AWAY] 実は毎日赤い
21:47:30	meltdown 格闘攻撃版は、その後に登場したので、どうしても見劣りしたかなぁ＜主観的に
21:48:04	aba[AWAY] ＃夕日が赤いのと同じ原理
21:48:11	shinkurou なんでしょうねえ。少なくとも、悪魔城ドラキュラとかでは赤い月を背景に伯爵と戦うステージとかあったと思いますから
21:48:23	shinkurou 何か共通のイメージがあるんじゃないですかね
21:51:41	Kannna なるほど
21:51:49	Kannna ああ、
21:51:54	Kannna もしかして
21:52:18	Kannna カプコンのヴァンパイアのしリーズのどれか、とか??＠あてずっぽ
21:54:31	kaya-n_ (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:55:03	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:00:40	cosx_rom → cosx
22:02:33	kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:05:58	kairi (kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:09:11	asahiya 小説の外伝タイトルにはありますね＜ヴァンパイアハンター外伝モリガン編紅い月の魔女
22:09:34	Kannna なるほど、ｎruhodo
22:10:22	Kannna ありがとうございます。
22:13:22	hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:16:56	hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:26:37	koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:28:21	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:30:50	ao_MacB が切断されました：Connection closed
22:36:24	koi-chan (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:40:56	koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:41:08	koi-chan (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:02:13	koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
23:22:07	LizardMen (LZD@ntaich464061.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:24:34	LizardMe_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:24:39	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
23:24:47	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:26:24	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
23:55:11	MorrisZZZ → Morris

00:06:52

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

00:11:38

raonote (raonote@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:33:18

cos0 → cosx_rom

00:33:30

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:34:59

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

00:35:22

Morris → MorrisZZZ

00:36:13

kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:53:11

kaya-n_ (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:55:31

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:58:52

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

01:01:13

kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:05:05

TK-Leana → TK-Leana_sleep

01:49:37

utako が切断されました：Quit: Leaving...

01:54:44

kaya-n_ (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

01:54:56

KITE が切断されました：Connection closed

01:57:25

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

02:01:04

KITE (KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

02:02:45

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

02:56:15

akiraani が切断されました：Quit:

03:02:47

ao_ が切断されました：Quit: Leaving...

03:04:23

ao (ao_mm@27-141-213-54.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:08:51

aba[hp] が切断されました：Quit: ごきげんよう

03:12:24

syo が切断されました：Quit: Leaving...

03:15:37

Yaduka が切断されました：Quit: Leaving...

03:18:44

Akagane が切断されました：Quit: Leaving...

03:19:20

aba[hp] (aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:19:33

kisito が切断されました：Quit: Leaving...

03:21:00

imo_ が切断されました：Quit: Leaving...

03:23:11

cosx_rom が切断されました：Quit: Leaving...

03:23:57

raonote が切断されました：Quit: Leaving...

03:27:24

Akagane (akagane@nthrsm024204.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:31:31

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:34:46

kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

03:44:09

kuronya が切断されました：Quit: おやすみなさい

04:20:24

kaya-n_ (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

04:23:33

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

04:35:16

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

04:38:26

kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

05:07:52

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

05:07:54

Prof_M_ (moriarty@i218-47-184-169.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

05:34:51

kaya-n_ (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

05:37:17

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

05:39:55

Prof_M_ が切断されました：Connection closed

06:02:42

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:11:31

kisito (kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) が #もの書き予備 に参加しました。

06:17:57

Yaduka (yaduka@ntchba329070.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:28:04

kaya-n_ が切断されました：Quit: Leaving...

07:15:17

aranobu が切断されました：Quit: Leaving...

07:17:25

aranobu (aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:33:50

shirakiya が切断されました：Quit: Leaving...

07:41:56

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:24:48

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:42:52

zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

08:42:54

zero2 が切断されました：Connection closed

09:01:05

imo (imo@eatkyo169188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:03:15

Emmanuel_Chanel が切断されました：Quit: Leaving

09:09:42

kaya-n_ (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:11:40

Emmanuel_Chanel (emmanuel@L056235.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:12:52

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:34:56

shirakiya (shirakiya@softbank126126138113.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

10:07:55

imo が切断されました：Quit: Leaving...

10:30:49

chita が切断されました：Quit: Leaving...

10:46:34

aokaze: 《速報》北朝鮮東部で移動式弾道ミサイルの発射台が上空へ向けられたことが偵察衛星で確認と防衛省幹部。（2013/04/11 10:28 共同通信）

10:46:47

aokaze: http://www.47news.jp/news/flashnews/

10:46:57

aokaze: まじかー

10:47:10

aokaze: しかしキミにかまってる余裕はないんだ北朝鮮

10:54:00

Shijima が切断されました：Quit: Leaving...

10:57:03

chita (chita@opt-115-30-224-86.client.pikara.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:05:47

aba[AWAY] が切断されました：Quit: ごきげんよう

11:13:08

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:18:37

aba[AWAY] (aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:30:29

TK-Leana_sleep → TK-Leana

11:36:54

aokaze: 捜査機関が録音録画を拒否し、取り調べができないのに、あえて再逮捕。拘束が長くなり、家族とも会えず、容疑者はすでに精神的に不安定になっているらしい…　→　ＰＣ遠隔操作の片山容疑者再逮捕　幼稚園襲撃予告などで　　：日本経済新聞 s.nikkei.com/ZnYBzt

11:37:04

aokaze: http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1100V_R10C13A4CC0000/

11:37:13

syamo: まあ

11:37:19

aokaze: 江川さん取材頑張るなあ

11:37:20

syamo: 尼崎事件と同じで

11:37:23

syamo: 囲まれてしまったら

11:37:30

dain: ゆうちゃん・・・

11:37:31

syamo: 個人はどうしようもないな

11:37:39

aokaze: https://twitter.com/amneris84/status/322176022755811329

11:37:42

syamo: 囲むとは人で囲い込むという意味で

11:37:49

syamo: 闇の中と一緒

11:38:06

dain: まあ、個人的には状況見ても多分そうじゃないかなぁとは思ってしまうが

11:38:17

aokaze: 後ろ暗いところがなければ取調べ可視化したらいいのに

11:38:44

syamo: でも　警察主観からいえば　ゆうちゃんは限りなく怪しい

11:39:37

syamo: これで　ごめん逮捕になったら笑えるけどな

12:10:50

cos0 (cos0@ngn-west-005-240-060-180.enjoy.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:12:55

hir2: うちの母に取り調べ可視化したら「犯人が逮捕できなくなるやん」って言ってた件（ぐて

12:13:22

hir2: うちの母が、だ

12:13:32

aokaze: なぜに

12:13:53

hir2: 取り調べが実質できなくなるから

12:14:13

hir2: だそーである

12:15:39

hir2: 言いなおそう。

12:16:00

hir2: うちの母に取り調べ可視化したらいーのにと言ったら【母】「犯人が逮捕できなくなるやん。取り調べがきちんとできなくなるし」と言った

12:16:13

hir2: まあ検挙率は大幅に下がりそうである（ぐてー

12:17:16

aokaze: なんで取り調べができなくなるのかその理論が理解できん

12:17:35

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:18:15

hir2: 今までの手法が使用できなくなるから

12:19:11

hir2: だから、本人が言いたかったのは多分警察が取り調べ手法の大幅な転換を求められて組織として弱体化すんじゃね？と言いたいようだ

12:19:21

syamo: まず　カツ丼くうか？　　なにくえないだと！　ダンと机を叩く

12:19:38

hir2: （実際は取り調べ中は喰い物出てきません

12:20:07

syamo: まあ

12:20:15

aokaze: 刑事ドラマェ

12:20:23

hir2: 刑事ドラマはファンタジーだからｗ

12:20:26

syamo: 人間　録画されてるとわかってる状態で「秘密」をしゃべるとはおもえないな

12:21:02

hir2: 思えないが、録画自体は必須だろう。

12:21:04

syamo: 「わかりましたよ！　盗みました！　　ウィッチエンジェルびゅこびゅこ中だし宣言をね！」という　取調べ録画ができるとは思えないな

12:21:10

syamo: おれは絶対いわん

12:21:14

hir2: 噴いた

12:21:24

hir2: それより

12:21:34

hir2: 弊害の方がはるかに大きいという事実にも目を向けなければならない

12:21:38

hir2: 要するにトレードオフだ

12:22:48

syamo: 借金　不義密通　特殊な性癖　横領脱税　窃盗　　などなどの犯罪に関する『秘密』を　可視化された取調室で　自白するかというと

12:22:59

syamo: 絶対におもえないな

12:23:20

hir2: だからと言って

12:23:29

hir2: 例えば拷問してても分からないっつーのは

12:23:32

hir2: それはそれで問題だろう。

12:24:21

hir2: 被疑者は「犯人」ではない。

12:24:29

hir2: 犯人かどうか決まるのは裁判が終わってからだ

12:24:41

hir2: ならば守られねばならない。

12:24:53

hir2: それが現在の法の根幹である。

12:24:57

syamo: そういや

12:25:21

syamo: この前の相棒の映画で「取調べが始まると記録されるんだよね」というやわらかい強迫は参考になったな

12:25:48

syamo: 「もしもさ　容疑者になったら　おたくの会社に迷惑かかるよ？　取調べ前にわかったら・・・まあ記録にのこらないからさ

12:25:52

syamo: という誘導

12:26:15

hir2: うむ。それ自体が「脅迫」である

12:26:37

hir2: そもそも会社に迷惑がかかる社会自体がおかしい

12:26:44

hir2: という事実に目を向けるべきだ

12:26:44

aokaze: セやね

12:27:06

syamo: 人間　まともな人生やってたら　　ＮＴＲ　横領　盗み　脱税くらい経験あるさ

12:27:14

syamo: ＮＴＲ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

12:27:15

hir2: まて最初

12:27:23

hir2: この愉快しゃもしゃもめ

12:28:16

syamo: わたしの経験　片思い急墜落　　釣り銭ごまかし　　千円拾った　　　　脱税は未経験かなｗ

12:28:30

asahiya: まあなんというか。

12:29:01

syamo: 現実社会は常に「法と脱法の綱渡り」であるからな

12:29:05

asahiya: 飲酒運転のツイートとかから個人特定される時代ですし話題には気をつけてくださいな

12:29:10

hir2: そうだなあ

12:29:19

hir2: そろそろやめとこうかしゃもさん（羽毛もふもふ

12:30:10

syamo: まあ　こういう「個人の秘密」をどう自白させるかが　問題になるというのが要点やね

12:30:16

asahiya: ＃「記録されてていうわけないよね」という話をされているこのチャンネルも、「記録・公開されている環境」です。

12:30:21

syamo: これは尋常ではない　　それは不利益だからな

12:30:27

utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:31:16

asahiya: まあ、Twitterの公式サービス状況を見ると、Twitterにしたって基本的に削除しない限り全ツイート公開状態残ってるんですけどね。鍵垢でなければ見れるわけだ。

12:31:35

asahiya: ＃一般には外部サービスと連携取らないと古いの見づらいよ位の話。

12:32:38

syamo: 青春がほしいのう・・・

12:34:33

syamo: キレイな人間など！　　二次元しか存在しない！　　ダンと机を叩く

12:35:10

dain: しかし、どっかの掲示板でも警察の要求があればすぐに身元が割れるこの時代

12:35:44

dain: ある意味、どこかで匿名希望で不満を吐き出したいという場所はどこかしら皆が求めているのかもしれんの

12:38:07

syamo: ＸがＹであることを　Ｚは知らない　　Ｚはそれを知ればＸと離婚する　　ＡはＸから自白を引き出すにはどうすればいいのだろう

12:38:15

syamo: というのが　日常の問題やのう

12:39:13

asahiya: ……

12:39:31

syamo: 好きなのを代入してくれ　　仮面ライダーはガンダムであることをプリキュアは知らない　プリキュアはそれを知れば仮面ライダーと離婚する　　海賊王ルフィは仮面ライダーを自白をひきだすにはどうすればいいのだろう

12:39:44

asahiya: しゃもさんすとっぷ。

12:39:49

syamo: うい

12:40:30

asahiya: 当て嵌める意味のない代入とか、あまり好きじゃないんで勘弁してください。

12:40:50

asahiya: ＃代入対象になった作品好きな人が、皆その冗談を笑って流せるとは限りません。

12:42:44

syamo: もしも　取り調べを可視化するなら

12:42:49

syamo: 台本書きがいるな

12:43:02

syamo: という結論になりましたｗ

12:46:01

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:08:02

LizardMen (LZD@ntaich464061.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:09:39

LizardMe_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:19:09

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

14:08:19

aokaze が切断されました：Quit: Leaving...

14:10:02

imo (imo@EM1-112-167-53.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:11:03

imo_ (imo@eatkyo169188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:13:43

aokaze (aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:14:19

imo が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:59:33

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:39:11

ao_MacB (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:50:36

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:56:08

Yu_Aizawa が切断されました：Quit: それではノシ

15:57:22

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:42:47

asahiya: ……割と

16:43:01

shirakiya: 三割引

16:43:25

asahiya: おいらもここ来てから結構経つので、#もの書き3チャンネルのログだけとしても、例えば「各自がローカル保存しているログ」とかから

16:43:45

asahiya: 全ログ網羅とかされれば、それなりに失言とかしちゃってるはずなんですよな。

16:43:57

asahiya: 最近だってしてるはず。

16:44:37

asahiya: これはまあ単純に「交わる期間が長くなれば、良い事も悪い事もそれぞれ増えていくものだよね」という程度の事かもしれないけれど。

16:47:12

asahiya: 快不快なんかは、個人差はもちろんあるし真逆に感じる人が居ても不思議じゃないけど。

16:48:23

kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:49:03

asahiya: 「こんな風に(不快に)想ってるのは俺だけ」なんてケースは、あまり多くないのではないだろうか。

16:49:16

asahiya: 特に「黙ってられない程感じる」場合。

16:49:41

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:50:01

asahiya: それは同時に、「思考が切羽詰ってる状態」でもあるので難しい所だけど。

16:50:22

syo: 自分はなぜ不快になったのかを自分で分析してみるのも楽しいと思ったりする人間なので

16:50:41

syo: IRC10年以上やってますが無視に入れた人はいませんなぁ

16:50:57

asahiya: 「不快に思ったその場」ではできないのであれですが、

16:51:28

asahiya: 放置しておくと繰り返すだけなので最終的には分析したり、タイミングの妙とか運で気づくことがあったりですね。

16:51:58

syo: 後は不快に思った人のパターンを覚えて

16:52:14

syo: そのままブーメランで同じこと言ってどう帰って来るのかとか

16:52:17

asahiya: 無視は一回だけ使ったことありましたかね。結果として「話が分からない」「結果として生まれる歯抜けログが気持ち悪い」ので二度とやってません。

16:52:27

syo: あるいは返ってくる言葉を予想して楽しむことも出来ます

16:52:49

asahiya: その辺は、ちょっと分かりかねる範囲ですねえ。

16:54:28

asahiya: あ。「言いたいこと」としては中途半端なことになってた……(汗)

16:55:04

asahiya: いや、なんというか。

16:56:25

asahiya: 「不快を表明する」って、難しいなあとは最近よく考えるので。

16:57:21

Kannna (kannna@100.135.133.27.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:57:44

asahiya: 「論理的に正しければ、コトは丸く収まるのか」というとそんなわけはないというあたりは

16:57:49

syo: 不快になった理由が自分でも理解できないと

16:57:52

asahiya: 最近ようやく解ってきた感じですな。

16:58:00

syo: ただ闇雲に「気に入らない」で終わりますしねえ

16:58:25

asahiya: 「気に入らない」なら気に入らないのままで、悪い事はないんだと思います。

16:58:50

syo: それだとお互い進歩しないので、やっぱり問題だと思います

16:59:13

syo: 考え抜いた結果本当に合わないのであれば仕方ないとは思いますが

16:59:18

asahiya: ん。ん？　すみません、ちょっと話が。

17:02:06

asahiya: 進歩しない、というか。それは「話し合いを持てた時」の話じゃないかなと思うんですよね。

17:02:59

asahiya: で、持てない場合だとその思考の場合、延々と「誰も応えてくれない答えを一人で探す旅」になったりするので、

17:03:09

asahiya: 「不快」が多い人は大変なことに(＾＾；

17:04:02

syo: その前に「なぜ答えてくれなかったのか」を理解しないといかんですね

17:04:24

asahiya: ああそれを考えることは大事ですね

17:04:48

syo: 相手が１００％悪いなんて考えだけは持ったらダメだと思うので

17:04:52

asahiya: ただ、そこを踏まえるかどうかによらず「話し合いでもどうにもならない」は山とある事なので。

17:05:06

syo: 自分側にも相手に伝えやすい方法を選ぶ必要があったのかなとは考えたりします

17:08:32

asahiya: そうですなあ。

17:18:54

syo_ (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:20:08

syo が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:27:19

kaya-n_ (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:28:23

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:31:46

kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:39:38

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:53:43

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:54:14

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:56:36

Kannna: https://twitter.com/nhk_shutoken/status/322250315623710720

17:56:49

Kannna: 》NHK@首都圏‏@nhk_shutoken＞【ニュース】広島で原爆に被ばくした少年の成長を描いた漫画「はだしのゲン」で、去年亡くなった作者の中沢啓治さんが構想していた、続編にあたる第２部の下書き原稿が埼玉県所沢市の自宅で見つかり、広島市の原爆資料館に寄贈されました。早ければ７月から公開することを検討していま

17:56:49

Kannna: す。

17:57:04

Kannna: 読んでみたいとは思う。ちょっと怖いけど。

17:57:15

Kannna: ニュースではあると思う＠１票。

17:57:38

Kannna: .k はだしのゲン

17:57:38

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%81%AF%E3%81%A0%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%B3 をどうぞ♪

17:58:00

Kannna: .k 中沢啓治

17:58:00

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%B8%AD%E6%B2%A2%E5%95%93%E6%B2%BB をどうぞ♪

18:00:16

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:00:25

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:21:50

aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:38:12

meltdown (meltdown@w6d15.NGNFL9.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:38:54

Shijima (garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:47:12

aoringo: http://www.wtrpg9.com/trpg/

18:47:25

aoringo: エリュシオンというTRPGゲームの公式サイトと相互リンクする運びとなりました。

18:47:28

aoringo: これからもよろしく☆

19:06:16

shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:35:12

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:43:21

koi-chan (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:46:27

impulse が切断されました：Quit: See you...

19:51:15

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:08:28

aoringo が切断されました：Quit: Leaving...

20:10:41

showchan_ が切断されました：Quit: Leaving...

20:11:59

CHOBOJA (72cd5683@ircip1.mibbit.com) が #もの書き予備 に参加しました。

20:18:59

akiraani (akiraani@nfmv001009033.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:22:44

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:24:12

aspha (UserID@p1033-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:24:22

LizardMe_ (LZD@ntaich464061.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:25:21

kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:26:42

LizardMen が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:26:56

showchan (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:26:56

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:48:26

Pikoyan (UserID@p8225-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:49:46

koi-chan → koi-chan[furo]

21:05:05

zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

21:12:47

cos0 → cosx_rom

21:22:38

koi-chan[furo] → koi-chan

21:31:00

meltdown: 「仮面ライダーキバ　VoL.12」レンタル

21:31:11

meltdown: .k 仮面ライダーキバ

21:31:11

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%90 をどうぞ♪

21:31:14

meltdown: 最終回

21:31:23

meltdown: 流石に最終回にたるみはありませんでした

21:31:29

meltdown: すっきり演出です

21:31:50

meltdown: テンポが良かったですな

21:32:28

meltdown: 色々と、ぶんなげた感（と言うか、打ち切りっぽいような感じ）もしますが

21:33:09

meltdown: おおむねまとまっています

21:33:25

meltdown: こー、全体として組み立てをミスった？（おい）

21:34:03

meltdown: 通してみると、試行錯誤して、変な（駄目な）方向に走った気がします

21:34:29

meltdown: でもまぁ、理解できる範囲なので、よしと（ころん）

21:35:00

Kannna: そうですね。

21:35:18

Kannna: わかる評価ですぅ。

21:35:38

kuronya_ (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:35:59

Kannna: アタシもキバは、良しとしよう、ですねん。

21:36:45

Kannna: 平成ライダーで、個人的に受け付けられないのは、カブトだけだわ。（ただし、ディケイドは別枠）

21:36:53

meltdown: これで主人公が天道さんだと、途中で投げてましたが（おい）

21:36:58

Kannna: あははははは

21:37:03

Kannna: うんうん。

21:37:20

meltdown: 意味不明でたるいと、流石に許容範囲を超えます（ごろごろ）

21:37:24

kuronya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:37:49

asahiya: 名シーンがない　というわけではないんでしょうが。

21:38:02

asahiya: ＜カブトにせよキバにせよ

21:38:04

Kannna: アタシがキバで？？なのは

21:38:40

Kannna: 紅い満月を背景にしたネリチャギのシーン。画像的にはカッコイイので好きなのですが

21:39:30

Kannna: なんで、仮面ライダーともあろうものが、ロザリオとバンパイア（でしたっけ？）をパクるような事をしたのかが、腑に堕ちなくて

21:39:33

Kannna: もしかしたら、

21:39:36

meltdown: 赤い月の演出は良かった＜クイーンも、キングも

21:39:59

Kannna: アタシが知らないだけで、両者共通のイメージソースがあるのかしら？　とか

21:40:03

Kannna: あるなら知りたい。

21:40:14

Kannna: カッコイイですよね♪＜赤い月

21:41:14

aba[AWAY]: 円月殺法（足）

21:41:19

meltdown: 東方などでも使われているので

21:41:35

Kannna: ああｍなるほど。東方系。

21:41:39

meltdown: “不吉”とか“魔物”のイメージがあるのかも？＜赤い月

21:41:52

Kannna: そっかそか、それはアタシが疎い方面ですぅ。

21:42:11

Kannna: 不気味な感じはしますよね、一般的にも

21:42:15

syo_: ｗｉｎで発売された一番最初の東方のラスボスのイメージが

21:42:22

syo_: 赤い月ですな

21:42:49

Kannna: 「血のように紅い」とか、古いホラー小説でもあったと思いますぅ。

21:42:50

meltdown: ＃あれは“永遠に幼き紅い月”だったかな＜レミリア（吸血鬼、偉い）

21:43:19

shinkurou: 実際に月が赤く見える現象があって、不吉の象徴としてよく登場しているというのはあるはず

21:43:38

hir2: 阪神大震災の前

21:43:45

hir2: 月が赤かった

21:45:10

Kannna: 「紅い満月背景＋前景でネリチャギ」はどうでしょう？

21:45:31

Kannna: ロザリオをバンパイアでは、パンツ丸見せネリチャギでしたが

21:45:49

Kannna: 仮面ライダーキバでは、パッツンパッツンたいつネリチャギに（笑

21:46:05

meltdown: 紅い満月背景+クイーンの攻撃　が演出としてお勧めかな

21:46:08

meltdown: あれは格好良かった

21:46:22

Kannna: ああ、はい。

21:47:19

aba[AWAY]: 実は毎日赤い

21:47:30

meltdown: 格闘攻撃版は、その後に登場したので、どうしても見劣りしたかなぁ＜主観的に

21:48:04

aba[AWAY]: ＃夕日が赤いのと同じ原理

21:48:11

shinkurou: なんでしょうねえ。少なくとも、悪魔城ドラキュラとかでは赤い月を背景に伯爵と戦うステージとかあったと思いますから

21:48:23

shinkurou: 何か共通のイメージがあるんじゃないですかね

21:51:41

Kannna: なるほど

21:51:49

Kannna: ああ、

21:51:54

Kannna: もしかして

21:52:18

Kannna: カプコンのヴァンパイアのしリーズのどれか、とか??＠あてずっぽ

21:54:31

kaya-n_ (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:55:03

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:00:40

cosx_rom → cosx

22:02:33

kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:05:58

kairi (kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:09:11

asahiya: 小説の外伝タイトルにはありますね＜ヴァンパイアハンター外伝モリガン編紅い月の魔女

22:09:34

Kannna: なるほど、ｎruhodo

22:10:22

Kannna: ありがとうございます。

22:13:22

hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:16:56

hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:26:37

koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:28:21

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:30:50

ao_MacB が切断されました：Connection closed

22:36:24

koi-chan (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:40:56

koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:41:08

koi-chan (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:02:13

koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。

23:22:07

LizardMen (LZD@ntaich464061.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:24:34

LizardMe_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:24:39

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

23:24:47

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:26:24

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

23:55:11

MorrisZZZ → Morris

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#もの書き予備 2013-04-11