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#もの書き 2021-09-14

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2021/09/14 00:00:00
00:02:59 + Marcy (Marcy!marcy@om126158243103.30.openmobile.ne.jp) to #もの書き
00:05:31 ! Marcy__ (Read error: Connection reset by peer)
00:07:26 ! Lesaria (Quit: Leaving...)
00:09:40 <zigutabi> Twitterみたら、「ランキングに載らないのは存在しないのと一緒」という僕の発言に対して、どんなに少なくても読者は大事だよという意見にいいねする人がいて、頭痛くなった
00:10:02 <zigutabi> システム上の問題点と、個人の矜持をごっちゃにしてません
00:11:32 <zigutabi> それこそスコッパーさんたちが頑張っているのは、ランキングに載らない作品が埋没する問題意識から活動している訳だから
00:11:54 <zigutabi> ファンはファンでも問題意識を持っていない人もいるんだなと
00:12:50 <akiraani> なろう以外の場にコミュニティを持ってて、なろうはアーカイブと思って使う、というのも方法論としてはありかと
00:14:05 <zigutabi> スコッパーさんたちはそれやっている
00:14:53 <akiraani> まあ、なろうはコミュニティ機能が弱いというのは私的の通りかと思う
00:15:26 <zigutabi> ただランキングに載らない作品が誰にも読まれない状態を、運営が放置しているので、そこが嫌い
00:16:22 <akiraani> カクヨムだと自主企画イベントとかができたりするしねぇ
00:16:33 ! KITE (Ping timeout: 258 seconds)
00:17:03 <zigutabi> それだったら、ノベルアップ＋が投銭で100円払うだけでランキングブーストするので、そっちの方が運営の誠意を感じる
00:18:04 <zigutabi> 個人の矜持の問題と、運営のシステムの問題点は別の話かなと
00:19:03 <ash_> ツイッターにも「運営の問題」って明記したんだよね？
00:19:09 <zigutabi> ノベルアップ＋の運営思想は嫌いではない。頭数
00:19:32 <zigutabi> それ書いてない、もうめんどくさいから
00:19:50 <ash_> それ書かんと運営の問題だと伝わらんと思うよ
00:19:55 <zigutabi> 売り言葉に買い言葉になるから止めた
00:20:09 <akiraani> 多分書いても伝わらない。それがクソリプ
00:21:41 + zigutabi_ (zigutabi_!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
00:22:29 <zigutabi_> ノベルアップ＋はブクマ数やPV数はランキングに反映されないんですよね。あくまで応援ポイント。
00:22:53 <zigutabi_> 要は読者が金払ってでも、この人を応援したいという運営思想
00:23:08 <zigutabi_> そして、僕はこの運営思想は嫌いではない
00:23:42 <zigutabi_> こっちの方が健全化しやすい
00:23:43 <akiraani> 似たような話は動画投稿サイトにもあって
00:23:59 <ash_> まあ、文句ばかりいうんじゃなくて、気に入ったサイトを利用すればよいかと
00:24:00 <akiraani> youtubeとニコ動の比較とかするとその辺思想がよくわかる
00:24:36 ! zigutabi (Ping timeout: 258 seconds)
00:24:40 <zigutabi_> それ言って伝わらなかった
00:25:23 <zigutabi_> ＞＞outubeとニコ動の比較とかするとその辺思想がよくわかる　これは興味深い
00:27:24 <akiraani> 新着ランキングに載るためのノウハウなんてものが一般化してる
00:27:57 <akiraani> https://srad.jp/~akiraani/journal/646356
00:28:03 (Toybox) FetchTitle: Posting site Ranking Optimizationと良作を見つける手法 | akiraaniの日記 | スラド
00:31:21 <zigutabi_> 評価してほしい作家に対して1000円払ってランキング上げる行為も、PRO対策になるのかな
00:31:34 <zigutabi_> ニコニコだとニコニコ広告か
00:32:06 <akiraani> やらせとかセルフでやったらそうだろうねぇ
00:32:33 <akiraani> ニコニ広告は基本的に視聴者が付けるものだから
00:33:07 <akiraani> 投稿者側でコントロールって普通は出来ない
00:33:11 <zigutabi_> PROに対する対策という意味で
00:34:29 <zigutabi_> PROに対抗する手段としての投銭機能
00:35:20 <akiraani> ニコ動の場合は、タグ検索でandとｏｒとnot使って組み合わせ出来たりするので
00:35:53 <akiraani> ランキング外でも完全に埋もれると言うことはなかったり
00:39:43 <akiraani> ニコニ広告とか、コンテンツリーとか、まあいろいろ工夫してるよね
00:40:42 <akiraani> なろうはその辺無策というか、一極集中の方がメディアコラボとかが発生しやすくて望ましいと考えてるんじゃないかな
00:41:42 <zigutabi_> う～ん、それよりもアルゴリズムを組める技術者がいないのが実情じゃないかな
00:42:49 <zigutabi_> タグは付けてあげるから後は出版社様で勝手にやって
00:42:55 <zigutabi_> 要は技術力不足
00:43:36 <zigutabi_> https://hinaproject.co.jp/
00:43:36 (Toybox) FetchTitle: 株式会社ヒナプロジェクト
00:46:26 <zigutabi_> 零細企業なのに業界最大手だからリソースが足りていない、そしてビジネスモデル上、増資も見込めない
00:47:50 <zigutabi_> これもあると思いますよ。　＞＞一極集中の方がメディアコラボとかが発生しやすくて望ましいと考えてるんじゃないかな
00:49:13 <zigutabi_> ただそれ以上に、純粋に機能を改善できるだけの人員も技術力も足りていないのが実情かなと思う。
00:49:14 <syo> 一極集中は確かに効率は良いけど、利権が発生するとこれまた上手く行かなくてなぁ
00:53:50 ! syamo_ (Quit: Leaving...)
00:55:35 ! ash_ (Quit: 無問題)
2021/09/14 01:00:00
01:07:47 <zigutabi_> やばいねむくなった、落ちる
01:07:52 ! zigutabi_ (Quit: Leaving...)
01:12:21 + Marcy_ (Marcy_!marcy@om126161124217.8.openmobile.ne.jp) to #もの書き
01:14:45 ! Marcy (Ping timeout: 276 seconds)
2021/09/14 02:00:00
02:22:26 ! kira (Quit: Leaving..)
2021/09/14 03:00:00
03:42:53 ! syo (Quit: Leaving...)
2021/09/14 04:00:00
04:05:40 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180012180.au-net.ne.jp) to #もの書き
04:09:14 ! akiraani (Ping timeout: 258 seconds)
04:11:25 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106180012180.au-net.ne.jp) to #もの書き
04:14:13 ! akiraani_ (Ping timeout: 258 seconds)
04:29:42 ! V-zEn_S6_ (Ping timeout: 240 seconds)
2021/09/14 05:00:00
05:11:28 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180012180.au-net.ne.jp) to #もの書き
05:14:01 ! akiraani (Ping timeout: 258 seconds)
2021/09/14 06:00:00
06:01:39 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1361066-ipngn200903kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:03:21 ! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
06:08:33 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
06:11:36 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1361066-ipngn200903kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2021/09/14 07:00:00
07:52:43 ! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
2021/09/14 08:00:00
08:17:41 + kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
08:19:35 ! Take-D (Quit: Leaving...)
08:42:19 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
08:42:55 + V-zEn_S6_ (V-zEn_S6_!v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
08:47:48 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
08:55:36 ! V-zEn_S6_ (Ping timeout: 276 seconds)
2021/09/14 09:00:00
09:04:41 + syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:43:58 ! kira (Quit: Leaving..)
09:44:03 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
09:54:35 + KITE (KITE!KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) to #もの書き
2021/09/14 10:00:00
2021/09/14 11:00:00
11:56:20 + kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
2021/09/14 12:00:00
12:12:38 + syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:52:23 ! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
2021/09/14 13:00:00
13:02:55 + kira_ (kira_!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
13:03:18 ! kira (Ping timeout: 240 seconds)
13:06:51 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@220.254.0.168) to #もの書き
13:29:17 ! KITE (Ping timeout: 258 seconds)
13:59:18 + Marcy (Marcy!marcy@om126161026057.8.openmobile.ne.jp) to #もの書き
2021/09/14 14:00:00
14:01:29 ! Marcy_ (Ping timeout: 258 seconds)
14:12:00 + Marcy_ (Marcy_!marcy@om126208223061.22.openmobile.ne.jp) to #もの書き
14:14:08 ! Marcy (Ping timeout: 258 seconds)
14:32:10 ! syamo_ (Quit: Leaving...)
14:51:42 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
2021/09/14 15:00:00
2021/09/14 16:00:00
2021/09/14 17:00:00
17:05:16 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
17:55:30 + meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
2021/09/14 18:00:00
18:09:18 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
18:10:06 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
18:15:15 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
18:24:14 + Marcy (Marcy!marcy@om126179113027.19.openmobile.ne.jp) to #もの書き
18:26:22 ! Marcy_ (Ping timeout: 258 seconds)
18:36:50 + Marcy_ (Marcy_!marcy@om126158253013.30.openmobile.ne.jp) to #もの書き
18:39:01 ! Marcy (Ping timeout: 258 seconds)
18:40:59 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
18:58:48 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
2021/09/14 19:00:00
19:02:34 + Kannna-JIKKA (Kannna-JIKKA!kannna@g219-100-239-015.scn-net.ne.jp) to #もの書き
19:02:43 <Kannna-JIKKA> ＃こんばんはぁ
19:11:24 + KITE (KITE!KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) to #もの書き
19:25:18 ! aba[AWAY] (Ping timeout: 240 seconds)
19:25:47 ! aba[f] (Ping timeout: 272 seconds)
19:25:52 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
19:27:08 + aba[f] (aba[f]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
19:34:10 + aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
19:35:05 ! Kannna-JIKKA (Quit: Leaving...)
19:44:57 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
2021/09/14 20:00:00
20:12:28 + Marcy (Marcy!marcy@om126254239177.33.openmobile.ne.jp) to #もの書き
20:14:28 ! Marcy_ (Ping timeout: 258 seconds)
20:14:42 + zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
20:41:16 + Marcy_ (Marcy_!marcy@om126204162157.6.openmobile.ne.jp) to #もの書き
20:44:06 ! Marcy (Ping timeout: 276 seconds)
2021/09/14 21:00:00
21:00:37 ! ao_MacB (Quit: Leaving...)
21:12:49 <zigutabi> 公務員辞めてエンジニアになるとか、愚かの極み
21:13:11 <zigutabi> Twitterでなんかトレンド
21:17:15 + zigutabi_ (zigutabi_!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
21:19:51 ! zigutabi (Ping timeout: 276 seconds)
21:22:23 + Take-D (Take-D!take-d@SODfx-14p6-93.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
21:37:17 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
21:57:54 + ash_ (ash_!ash@61-27-157-223.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:59:30 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
2021/09/14 22:00:00
22:18:02 + zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
22:20:12 ! zigutabi_ (Ping timeout: 258 seconds)
22:30:18 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:32:47 + syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:41:43 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p1361066-ipngn200903kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:44:21 ! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
2021/09/14 23:00:00
23:18:48 + zigutabi_ (zigutabi_!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
23:20:30 ! zigutabi (Ping timeout: 240 seconds)
23:45:10 ! KITE (Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。)
23:55:18 <zigutabi_> 書いている最中にしっくりこない場合、あえて途中から書くのも一つの手かな？
23:56:15 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き

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