#もの書き 2021-09-09
| 発言数 | 68 |
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00:03:59
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@om126255015140.24.openmobile.ne.jp) to #もの書き
00:06:03
! Marcy (Ping timeout: 258 seconds)
00:11:49
<zigutabi_> そういうわたしも巨乳作品好きやし、minori( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
00:41:29
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
00:43:18
! zigutabi_ (Ping timeout: 240 seconds)
00:50:31
! KITE (Ping timeout: 258 seconds)
01:00:15
<ash_> 付き合った後の展開…「オタ恋」とか「トニカクカワイイ」とかｗ
01:05:30
<zigutabi> オタ恋はギャグとして面白かった
01:05:55
<akiraani> 新婚のいろはさんが個人的なお薦め
01:05:57
<zigutabi> とりあえず、映画ポスターのお前ら相手かゲームどっちかに集中せい
01:10:47
<NM> いろはさんはとりまぽちっとこう……
01:22:41
<akiraani> 最近、ニコニコ漫画の新着チェックだけで時間がめちゃめちゃ吸われてしまってるのだよな
01:22:57
<NM> 分かる
01:24:18
<akiraani> 商業誌だけじゃなくて、同人的なやつも一緒に新着に並んでて、あんがいそういうのも面白いの混ざってたりするのがたち悪い
01:24:21
<zigutabi> 在宅ワーカーだからちょっとの気分転換が
01:24:29
<zigutabi> うんうん
01:25:02
<zigutabi> 気分転換でニコニコ漫画を読んで、仕事の進みが～～
01:30:13
<zigutabi> ただ個人的には一般紙に擬態したノクターン原作が気になってしまう。
01:33:26
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
01:33:36
<NM> まあ、エロで客の気を引ける内は成長市場ってことで
01:33:52
<NM> 客引きになるんだからほっとけばいいのだ
01:34:30
<NM> エロが売れなくなった後の市場は赤いぞ
01:37:25
<zigutabi> 一迅社文庫を思い出す
01:37:46
<zigutabi> エロ方向にシフトして、いつの間にか廃刊
01:38:06
<zigutabi> それ以外にも色々やらかしていたけど
01:38:29
<zigutabi> ノクターン原作が増えたのは、別の理由だと思う
01:38:45
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
01:39:17
<zigutabi> 本家はあらかた掘り尽くしたので、未開拓のノクターンにも手を広げたのかなと
01:39:30
<NM> いや
01:39:56
<NM> ノクターン自体はKindle専売の電子書籍があったんよ
01:40:25
<NM> それこそぼこぼこ出てきてわりとさっと消えて行った
01:40:39
<NM> 編集者のやらかしの話とかも多かったしな
01:41:32
<NM> それが潮目が変わったのが、「電子書籍でも売れる」と言うことになって
01:41:55
<NM> 電子書籍で出ていたものが一般レーベルから出し直しとかされた
01:42:25
<NM> 「クーデレすぎる未来の嫁の面倒な7日間」とか。
01:42:55
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p1361066-ipngn200903kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:43:35
<NM> ただこの試みはあまり成功しなかったと思われるが（クーデレとかは一般では続きが出なかった、はず）
01:44:15
+ zigutabi_ (zigutabi_!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
01:44:46
<NM> 「魔王の始め方」の漫画版が売れるようになって、「漫画を売るために原作を出す」商売にシフトしたあたりから
01:44:54
! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
01:44:59
<NM> 一般レーベルでも官能シーンのあるものが増えていったように思う。
01:46:06
! zigutabi (Ping timeout: 258 seconds)
01:58:34
<zigutabi_> 世知辛いな
01:59:39
<zigutabi_> ハイスクールD×Dの挿絵が検閲に引っかかってお蔵入りした時代を知る世代としては考えるところかな
01:59:54
<zigutabi_> マンガを売るための原作なんですね
02:00:05
<NM> うむ
02:00:25
<NM> 売れ行きの桁が2桁違うからね
02:01:19
<zigutabi_> ラノベ業界的にはあまり健全なあり方といえるのかな？
02:01:29
<zigutabi_> ちょっと考えてしまう
02:02:33
<NM> ラノベ業界そのものが今加速度的に崩壊していってる最中じゃねえかなあ
02:02:53
<zigutabi_> だね
02:03:12
<NM> 女性向け官能小説レーベルとかもわりと元気そうだし
02:04:53
<zigutabi_> ほー
02:05:17
<NM> ラノベというジャンルはかつてのSFやミステリと同じように解体されていくのでは。
02:06:37
<NM> 三十路の独身女性が異世界転生して十代で後宮にみたいな話がごろごろしてるよ
02:07:11
<zigutabi_> 偏見混じっているけど、官能表現が嫌いなのではなく、実力不足の作家がそれをごまかすために官能表現を入れているように見えて、敬遠する。
02:08:07
<zigutabi_> 聖女の魔力は万能です、みたいな
02:09:30
<NM> そりゃまあそういうのもあるよね
02:10:04
+ Marcy (Marcy!marcy@om126158145223.30.openmobile.ne.jp) to #もの書き
02:11:12
<NM> 今でこそ大人気作家の奈須きのこにせよ、虚淵玄にせよ
02:11:29
<NM> 初期の作品を官能表現なしで単体で評価した時に「売れただろうか？」というとねえ。
02:12:33
! Marcy_ (Ping timeout: 276 seconds)
02:13:12
<NM> 実際、月姫が売れる前の同人版空の境界はさっぱりだった（ただし、当時はそもそもオリジナル小説の同人誌なんかまず売れなかった）
02:18:20
<zigutabi_> ですです
02:18:24
<NM> 「自分には合わない」「自分は書かない」というのは当然自由だし大切なことだが
02:18:34
<NM> しかし
02:18:43
<NM> 一番大事なことは「続けること」なのだ
02:19:08
<NM> 官能シーンを入れればPV稼げてモチベに繋がって続けられるというならそうすれば良い
02:19:10
<zigutabi_> ですね
02:19:31
<zigutabi_> ああ、そういう考え方もあるんですね。
02:19:47
<zigutabi_> 自分の見識があまかったです。
02:20:15
<NM> そーゆーのが嫌いでやりたくないならやらなければ良いのである
02:20:31
<NM> 他人がどうやってるかはあんま気にしてもしょうがないので
02:20:41
<NM> 自分が続けやすい方法でやるがよろし
02:21:20
<NM> こう
02:22:19
<NM> YouTubeのボイロ脱衣ゲーム実況動画みたいに
02:22:38
<NM> うかつにエロに手を出したあとモチベ全然続かなくなっちゃう人とかもいるので
02:22:54
<NM> それは人それぞれである
02:25:28
<zigutabi_> PV数しらねと、完結ブーストを思考する人もいますしね
02:25:46
+ ponzz_ (ponzz_!ponzz@pl54456.ag2525.nttpc.ne.jp) to #もの書き
02:26:18
<zigutabi_> 今日はありがとうございます。ねむくなってしまいました
02:26:26
- zigutabi_ from #もの書き
(Leaving...)
02:27:42
! ponzz (Ping timeout: 240 seconds)
02:27:59
<NM> おやすみー
03:00:37
! ash_ (Quit: 無問題)
03:08:30
! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds)
03:32:16
! syo (Quit: Leaving...)
04:25:55
! kira (Quit: Leaving..)
05:35:06
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
05:40:33
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
08:01:36
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) to #もの書き
08:23:38
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:29:39
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
09:59:59
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
10:04:57
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@om126166158120.28.openmobile.ne.jp) to #もの書き
10:07:42
! Marcy (Ping timeout: 276 seconds)
11:05:24
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
11:53:58
+ syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
14:30:54
! syamo_ (Quit: Leaving...)
15:12:59
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
17:10:34
! impulse (Quit: See you...)
17:25:54
+ impulse (impulse!impulse@2400:2410:9320:200:8da5:cf:fedf:aa83) to #もの書き
18:16:55
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
18:19:20
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
18:20:47
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
18:24:57
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
18:31:27
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:48:52
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
18:53:26
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 258 seconds)
18:54:51
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
20:27:35
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
20:48:08
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1361066-ipngn200903kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:49:12
! hir_CF_ (Ping timeout: 258 seconds)
21:42:29
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
21:42:39
! kira (Quit: Leaving..)
21:43:58
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
21:45:23
+ ash_ (ash_!ash@61-27-157-223.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:13:29
zigutabi -> Petra
22:16:01
ash_ -> GMsh
22:51:27
! Petra (Ping timeout: 276 seconds)
22:59:25
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:08:44
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
23:16:09
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
23:21:40
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:31:21
! KITE (Ping timeout: 258 seconds)
23:53:53
+ yamano (yamano!yamano@58-70-12-146f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
23:57:06
! yamano_ (Ping timeout: 276 seconds)