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#もの書き 2021-09-15

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2021/09/15 00:00:00
00:02:34 ! ash_ (Quit: 無問題)
00:02:48 + Marcy (Marcy!marcy@om126255041155.24.openmobile.ne.jp) to #もの書き
00:04:24 <zigutabi_> 何かよくわからないけど、なんか急にPV数が倍になった。だけど、ポジネガどっちも付かなかった＞＜
00:04:51 ! Marcy_ (Ping timeout: 258 seconds)
00:14:02 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
00:14:03 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
00:17:20 + Marcy_ (Marcy_!marcy@om126204167250.6.openmobile.ne.jp) to #もの書き
00:19:25 ! Marcy (Ping timeout: 258 seconds)
00:19:27 + zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
00:21:20 ! zigutabi_ (Ping timeout: 258 seconds)
00:23:05 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
00:24:03 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
00:29:00 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
00:31:03 ! syamo_ (Quit: Leaving...)
00:53:52 - zigutabi from #もの書き (Leaving...)
00:54:41 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
2021/09/15 01:00:00
01:14:30 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
01:41:15 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
2021/09/15 02:00:00
02:00:00 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
02:02:28 + ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
02:05:59 ! ao_MBP__ (Ping timeout: 258 seconds)
02:06:48 + ao_MBP_ (ao_MBP_!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
02:10:24 ! ao_MBP (Ping timeout: 276 seconds)
02:56:24 ! syo (Quit: Leaving...)
02:57:16 + ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
2021/09/15 03:00:00
03:00:25 ! ao_MBP_ (Ping timeout: 258 seconds)
03:07:41 + ao_MBP_ (ao_MBP_!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
03:10:30 ! ao_MBP (Ping timeout: 240 seconds)
03:40:36 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
03:46:02 + ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
03:49:29 ! ao_MBP_ (Ping timeout: 258 seconds)
03:58:35 ! kira_ (Quit: Leaving..)
2021/09/15 04:00:00
04:04:48 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
04:05:59 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106180014148.au-net.ne.jp) to #もの書き
04:07:53 ! akiraani_ (Ping timeout: 258 seconds)
04:10:34 ! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
04:50:03 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
2021/09/15 05:00:00
05:01:38 + ao_MBP_ (ao_MBP_!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
05:04:30 ! ao_MBP (Ping timeout: 240 seconds)
05:11:45 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
05:24:19 + ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
05:26:54 ! ao_MBP_ (Ping timeout: 240 seconds)
05:59:54 + ao_MBP_ (ao_MBP_!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
2021/09/15 06:00:00
06:02:30 ! ao_MBP (Ping timeout: 240 seconds)
06:26:54 + KITE (KITE!KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) to #もの書き
06:27:27 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
06:45:24 + ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
06:48:06 ! ao_MBP_ (Ping timeout: 240 seconds)
2021/09/15 07:00:00
07:08:50 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
07:16:01 + ao_MBP_ (ao_MBP_!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
07:18:54 ! ao_MBP (Ping timeout: 240 seconds)
07:34:06 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
07:36:51 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180014148.au-net.ne.jp) to #もの書き
07:40:38 ! akiraani (Ping timeout: 258 seconds)
07:52:38 + syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2021/09/15 08:00:00
08:05:41 + kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
08:13:03 ! Marcy_ (Quit: Leaving...)
08:16:58 + Marcy (Marcy!marcy@om126204167250.6.openmobile.ne.jp) to #もの書き
08:20:01 ! Take-D (Quit: Leaving...)
08:31:22 + ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
08:34:30 ! ao_MBP_ (Ping timeout: 240 seconds)
08:53:20 ! kira (Quit: Leaving..)
08:54:32 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
2021/09/15 09:00:00
09:04:56 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
09:04:57 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
09:31:04 + ao_MBP_ (ao_MBP_!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
09:33:42 ! ao_MBP (Ping timeout: 240 seconds)
09:36:31 + ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
09:39:18 ! ao_MBP_ (Ping timeout: 240 seconds)
2021/09/15 10:00:00
10:39:35 + ao_MBP_ (ao_MBP_!ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) to #もの書き
10:39:35 ! ao_MBP (Read error: Connection reset by peer)
10:48:55 + syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2021/09/15 11:00:00
2021/09/15 12:00:00
12:25:46 + Marcy_ (Marcy_!marcy@om126237096004.9.openmobile.ne.jp) to #もの書き
12:28:33 ! Marcy (Ping timeout: 276 seconds)
12:32:10 + Marcy (Marcy!marcy@om126237066019.9.openmobile.ne.jp) to #もの書き
12:34:16 ! Marcy_ (Ping timeout: 258 seconds)
2021/09/15 13:00:00
13:15:06 + Marcy_ (Marcy_!marcy@om126156213121.26.openmobile.ne.jp) to #もの書き
13:17:57 ! Marcy (Ping timeout: 276 seconds)
13:18:32 ! syamo_ (Quit: Leaving...)
13:41:48 + Marcy (Marcy!marcy@om126179125043.19.openmobile.ne.jp) to #もの書き
13:41:52 ! Marcy_ (Read error: Connection reset by peer)
13:50:15 + Marcy_ (Marcy_!marcy@om126254135216.33.openmobile.ne.jp) to #もの書き
13:52:28 ! Marcy (Ping timeout: 258 seconds)
2021/09/15 14:00:00
14:02:45 + Marcy (Marcy!marcy@om126208188088.22.openmobile.ne.jp) to #もの書き
14:05:24 ! Marcy_ (Ping timeout: 276 seconds)
14:11:13 + Marcy_ (Marcy_!marcy@om126166229137.28.openmobile.ne.jp) to #もの書き
14:13:10 ! Marcy (Ping timeout: 258 seconds)
14:26:25 ! Zinov (Ping timeout: 272 seconds)
2021/09/15 15:00:00
15:26:34 + Marcy (Marcy!marcy@om126254212233.33.openmobile.ne.jp) to #もの書き
15:28:30 ! Marcy_ (Ping timeout: 240 seconds)
2021/09/15 16:00:00
16:09:29 + Marcy_ (Marcy_!marcy@om126156191071.26.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:12:09 ! Marcy (Ping timeout: 276 seconds)
16:28:38 + Zinov (Zinov!Zinov@this-is-a-tor-exit-node-hviv120.hviv.nl) to #もの書き
16:52:32 + Marcy (Marcy!marcy@om126034124207.18.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:55:03 ! Marcy_ (Ping timeout: 276 seconds)
2021/09/15 17:00:00
17:03:01 + Marcy_ (Marcy_!marcy@om126237124029.9.openmobile.ne.jp) to #もの書き
17:05:27 ! Marcy (Ping timeout: 276 seconds)
17:43:55 + Marcy (Marcy!marcy@om126166179003.28.openmobile.ne.jp) to #もの書き
17:45:55 ! Marcy_ (Ping timeout: 258 seconds)
17:49:25 + Take-D (Take-D!take-d@SODfx-14p6-93.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
17:51:36 + meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
2021/09/15 18:00:00
2021/09/15 19:00:00
19:00:47 + Kannna-JIKKA (Kannna-JIKKA!kannna@g219-100-239-015.scn-net.ne.jp) to #もの書き
19:00:55 <Kannna-JIKKA> ＃こんばんはぁ
19:13:41 + Marcy_ (Marcy_!marcy@om126237127125.9.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:15:37 ! Marcy (Ping timeout: 258 seconds)
2021/09/15 20:00:00
20:33:48 ! aba[f] (Quit: ごきげんよう)
20:45:23 + zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
20:46:10 <zigutabi> 久しぶりになろうを見に行ったら、ランキングから粗筋タイトルがかなり減っている
20:46:18 <zigutabi> 何が起きた
20:48:44 <NM> Unnamed Memoryあたりのヒットで他との差別化しようとしたタイトルが目立つようになったのでは。
20:48:45 + kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
20:49:39 + aba[f] (aba[f]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
20:51:14 ! porchaso (Quit: Leaving...)
20:57:57 <zigutabi> このラノで取り上げられたのね
20:58:38 <zigutabi> 粗筋タイトルが流行するどころか、だいぶ前の作品ですね
20:58:48 <zigutabi> 言い方悪いかもしれないけど、古典
20:59:20 <NM> 言うて書籍化したの最近だしなあ
20:59:37 <zigutabi> なるほど
2021/09/15 21:00:00
21:00:02 <zigutabi> 温存組がピックアップされている状態かな
21:00:26 <zigutabi> リアデイルとか、よく発掘したなあと
21:01:48 <NM> 漫画を売る商売になったから
21:02:02 <NM> 漫画の場合、タイトルだけでなく表紙の比重も大きいので
21:02:18 <NM> 相対的にタイトルの重要性が低くなったのかもしれない
21:02:49 <zigutabi> だね
21:03:06 <zigutabi> てか、表紙がないのってなろうぐらいなんだけどね
21:03:45 <NM> だからタイトル芸が流行ったという話でもある
21:04:41 <zigutabi> ノベルアップ＋は1Gまで画像アップロードできるので、作品のURL載せただけで表紙がみれますからね
21:05:25 <NM> イラストレーターにコミッションで数万円払って描いてもらうとかも容易な時代になったしなー
21:06:30 <zigutabi> やっぱなろうの文化って、劣悪な環境に対してユーザーが色々工夫した結果なんやな
21:06:51 <NM> うん
21:07:45 <zigutabi> PhotoShopっぽい無料ツールもあるし
21:07:47 <zigutabi> https://pixlr.com/jp/editor/
21:07:48 (Toybox) FetchTitle: オンラインフォトエディター - Pixlr.com 画像編集
21:08:05 <zigutabi> 素材を拾ってきて加工すれば、そこそこなものも作れる
21:09:43 <zigutabi> やっぱ、これからのWEB小説投稿サイトは表紙必須だよね
21:11:17 <zigutabi> ノベルアップ＋は年会費1万払えば、音声ファイルのアップロードが可能、高いなあと思いつつも、あの手のファイルは重いからサーバー構成がめんどくさくて
21:11:28 <zigutabi> 仕方ないともいえるか
21:12:07 <zigutabi> 運営元もホビージャパンだから、大盤振る舞いはできないか
21:13:45 <NM> 違法な奴の管理やら監視もあるだろうしな
21:14:03 <NM> 無料で貼れちゃうと無法地帯化する
21:14:49 <NM> 金銭の授受があれば規約で結構縛れるから、お互いのためにも有料なのは重要なことなのだ
21:16:15 <zigutabi> 後、投銭くれる人は読書好きな訳だから、読者の質もやっぱり高い
21:16:27 <NM> うむ
21:16:46 <NM> 嫌がらせのために自分のお金を使う人はとても少ない
21:16:56 <zigutabi> 夏の短編マラソンに参加した感想だけど、文芸色の強い作品が上位を占めていたね
21:18:37 <zigutabi> なろうの悪口になってしまうが、ランキングに載れれば書籍化できるというビジネスルートを作ってしまったら、あの手この手の不正を働く人は出てくる
21:19:32 <NM> この手のものが「上手く回る」期間はとても短いのだ。現代は特に。
21:19:55 <zigutabi> そうなると、文芸色の強い人はその時点でダメ
21:20:01 <NM> 文壇だって昔っから離合集散を繰り返していた訳で。
21:21:21 <syo> なろうのランキングの推移を見てると
21:21:39 <syo> 最近は特に運営サイドが売りたいシリーズのランキングにしか見えてこないぐらい
21:21:45 <syo> 偏ってるのが気になりますわな
21:21:49 <zigutabi> 個人的に思ったのは、WEBサービスはタダで使わせてもらえるものか、それとも皆がお金を払って支えていくものか、考えるところにきているのかなと
21:22:27 <zigutabi> 要は悪評に耐えられなくなったってことでは？
21:23:20 <NM> Web広告はマッチング率が低いことが知られるようになって
21:23:50 <NM> 広告収益モデルはそろそろやばいと言われてからもう長いね
21:24:02 <zigutabi> 言い方悪いけど、悪名は無名に勝るとあったから、ネットのオモチャになるような作品を出せば、PV数が増えてウハウハ
21:24:41 <zigutabi> あれ、もしかして、「小説家になろう」って結構やばい状態
21:25:26 <NM> コロナ禍で広告出稿減らした企業も多いだろうし
21:25:38 <syo> そういう流れが本当であれば
21:25:44 <NM> 内情までは分からないが厳しいのでは
21:25:57 <zigutabi> 後、十年持てばいい方と思っていたけど、それどころじゃなさそう
21:26:13 <syo> 他の出版社と手を組んでランキングいじって、さっき話した売りたいシリーズランキングを作って上位作品を書籍化していけば
21:26:32 <syo> 出版社も運営もウィン・ウィンとなる訳ですな
21:27:10 <zigutabi> 僕の認識だと、スペイン帝国が没落した際、その後の新興国がその跡地を取り合う状態だと思っている
21:27:27 <syo> 上位ランクに入っていれば一定数の読者は来るし、そこで固定読者が多ければ書籍化しても一定以上の売上はでますからのう
21:27:32 <zigutabi> だから、出版社系の投稿サイトが出たのかなと
21:27:47 <syo> 出版社が投稿サイト作るのは確かにスですな
21:28:08 <zigutabi> ノベルアップ＋がまさにそれ
21:28:12 <syo> 新人賞とか設けなくても、広告とかで宣伝しなくても勝手にユーザーが作って読者が増えてくれるんだもん
21:28:48 <zigutabi> 魔法科高校の劣等生とまではいかなくても、その1/10ぐらいのパワーのある作品があれば、十分業界の勢力図変えられるでしょう
21:28:48 <syo> で、人気ある作品を書籍化してしまえば出版社側は低コスト低リスクで売上が期待できるので
21:31:42 <zigutabi> そうなってくると、俗にコピペ作家と呼ばれている方々も肩身狭いだろうな
21:34:12 <zigutabi> 会社にSEMの人がいるから、聞いてみたいかも
21:36:07 <zigutabi> 出版社がWEB小説投稿サイトを運営しているのは、日本だと多くないです
21:37:15 <zigutabi> 角川のカクヨムとアルファポリスのアルファポリス、ホビージャパンのノベルアップ＋ぐらいかな
21:41:50 <zigutabi> 探したらこんなのもあった
21:41:52 <zigutabi> https://novelism.jp/
21:41:52 (Toybox) FetchTitle: 書いて読んで楽しめる！次世代WEB小説投稿サイト - Novelism(ノベリズム)
21:44:59 <zigutabi> 一時期、他に小説投稿サイトが無いか調べてみたけど、開店休業状態のところもあった
21:46:44 <NM> https://realsound.jp/book/2020/07/post-583406.html
21:46:46 (Toybox) FetchTitle: LINEノベルはなぜ成功しなかったのか？　新たな小説投稿サイトが勝ちにくい理由｜Real Sound｜リアルサウンド ブック
21:47:58 + zigutabi_ (zigutabi_!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
21:49:42 ! zigutabi (Ping timeout: 240 seconds)
21:50:05 <NM> >たとえばアルファポリスは、映像化作品は極めて少ないが、自社の小説投稿プラットフォーム発のマンガ化作品を多数抱えている。IRで発表されているとおり、今ではマンガ事業のほうが小説事業より売上が大きい。つまり、一作につき数億円かかる映像化ではなく、ケタが少なく作れるマンガ化をたくさん仕込むというやり方もある
21:50:05 <NM> 。
21:50:10 <zigutabi_> 講談社もだしていた
21:50:12 <NM> まあ、そうだよね
21:50:16 <zigutabi_> が、だせえ
21:50:18 <zigutabi_> https://novel.daysneo.com/
21:50:20 (Toybox) FetchTitle: NOVEL DAYS
21:51:34 <zigutabi_> コミックも原作が在った方がコストは下がりますものね
21:51:56 <zigutabi_> 日本のマンガ家は一人全役なので辛い
21:52:24 <NM> ……
21:52:29 <NM> こう
21:52:42 <NM> 最終的に漫画を売る商売になるのであれば
21:52:56 <NM> 作家の役割は漫画原作を書くことな訳で
21:53:15 <NM> もう作家が自分で漫画家見つけてきて原作を書き
21:53:25 <NM> 売れたらそれを小説化すればいいのではなかろうか
21:55:36 <zigutabi_> それより原作担当になれるのが一番の正解かも
21:55:59 <zigutabi_> 井上堅二先生のように
21:56:14 <NM> 出版社挟むとお金持ってかれちゃうので儲からない
21:56:17 <zigutabi_> バカテスの作者で、今はぐらんぶるの原作担当
21:56:26 <zigutabi_> そっかそっか
2021/09/15 22:00:00
22:13:22 <zigutabi_> これはやばい
22:13:23 <zigutabi_> https://www.youtube.com/watch?v=MCMJx9YEugM
22:13:24 (Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
22:13:58 <zigutabi_> 転売ヤ―終了のお知らせ
22:19:17 <zigutabi_> バンダイが転売行為と判断したら取引を問答無用で中止
22:30:20 ! Kannna-JIKKA (Quit: Leaving...)
22:38:05 + syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:39:01 <zigutabi_> しかし何でだろう、ホームページ見ただけで、この小説投稿サイトダメだなというのが伝わってくる
22:39:29 <zigutabi_> 多分スマホファーストのデザインなのだろうけど、PCで見ると違和感が強い
22:39:42 <zigutabi_> そしてPC対応できていないんだろうな
22:48:44 + zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
22:50:30 ! zigutabi_ (Ping timeout: 240 seconds)
2021/09/15 23:00:00
23:27:30 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:49:28 + zigutabi_ (zigutabi_!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
23:51:42 ! zigutabi (Ping timeout: 276 seconds)
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