#もの書き 2021-09-18
| 発言数 | 193 |
|---|---|
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00:00:18
! ao_MBP (Read error: Connection reset by peer)
00:00:18
<NM> 生産量を上げなさい
00:00:28
+ ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:01:34
<aba[AWAY]> 転売のために買い占めを行って、生産量を上げた結果
00:01:44
<aba[AWAY]> たまごっちという前例が。
00:02:07
<NM> そこをちゃんと予測して手を打つのがビジネスなんで
00:02:24
<NM> ビジネスとしてまず真っ当な努力をするべき
00:02:55
<syo> たまごっちの時代は、買い占めても売る方法が個人間だと難しかったのでそこまで横行はしませんでしたな
00:03:12
<aba[AWAY]> フリーライダー対策という努力
00:03:47
<Marcy> まあさっきのチケット転売のリンクもそうだけど
00:05:00
<Marcy> 故意による買占めのケースは想定してないんだよな
00:06:03
<Marcy> 少なくとも転売やダフ屋の正当化についての説明ではあまり見ない
00:10:02
<syamo_> 昔
00:10:08
<syamo_> 人気のおもちゃがあってな
00:10:15
<syamo_> でも、品薄で買えないんだ
00:10:20
<syamo_> で、親がな
00:10:29
<syamo_> 似たようなおもちゃをかってくるんだｗ
00:10:44
<syamo_> ガンガルみたいなやつをなｗ
00:11:34
<syamo_> なんというか、おおらかな時代で買い占めはないが、
00:11:45
<syamo_> すごく模倣商品が多かったよね
00:12:13
<syamo_> でもいまは、そういう模倣商品は価値でてるらしいのう・・・
00:12:49
<aba[AWAY]> アトランジャーが何に似てるって言うんだ……
00:14:13
<syamo_> ぐぐった。あったなあ、そんなふざけたのが
00:15:30
<syamo_> 昔はそういう模倣品であっても需要が満たせた時代はあったのだ
00:15:51
(Toybox) FetchTitle: (application/pdf; 2.64 MB)
00:16:02
<syamo_> （当時は全く満足してなかったけど）
00:16:12
<NM> これは転売行為が実質的に付加価値を生み出したりはしない、という論文だが
00:16:44
<NM> ここでも「価格か生産性かどっちかあげろ。価格が上がらないなんて夢みんな」という話をしている
00:17:24
<NM> で、転売そのものを禁止すると最終消費者間での取り引きによるギャップの解消も難しくなるから
00:17:41
<NM> 転売そのものを禁止するような稚拙な対策はやめとけ、という話になっている
00:18:43
(NM) >我が国の消費者は，「マスク価格は低いものだ」という思い込みは単なるバイアスで
00:18:43
(NM) >あることを学ばねばならない
00:18:48
<syamo_> 中世のころに転売やったら、火あぶりですよ
00:19:07
<yamano> 転売はつまるところ供給を絞る行為なのだから、より高い価額で買う人がいなくなるまで価額がつりあがり
00:19:37
<yamano> 需要が消えた途端に一気に暴落する、というのは
00:19:50
<syamo_> チューリップバブルとかあったな
00:19:57
<yamano> 歴史上延々と繰り返されてきた事実なのでは？
00:20:08
<syamo_> あんな食えもしないもんがバブルになるとは・・・
00:20:27
<NM> 自由市場を是とするのであれば受け入れざるを得ないリスクだよね
00:22:54
<syamo_> 最近、プラモを買ったのだが組み立てるのに三ヶ月かかったよ
00:23:10
<syamo_> 顔パーツだけで10はあるんだぜ・・
00:23:38
<aba[AWAY]> 価格を上げた所で、それが基本的な価格という認識になって転売が更に跳ね上げるから
00:23:52
<syamo_> 昔はガンダムの頭なんて角と裏表しなかったんだぜ
00:24:08
<aba[AWAY]> 希望小売価格時点で子供には買えない価格になっちゃうよなぁ
00:24:41
<akiraani> まあ、転売行為を事実上なくする方法は技術的に難しいけどあるにはあって
00:24:46
<yamano> 結局、転売行為にとっての仕入れ価額でしかないですからね
00:25:54
<akiraani> 転売は生産者経由を義務づけて、買い取り価格も法定価格を定めてしまえば良い
00:26:08
<yamano> 既にNMさんがおっしゃられているように、需要を満たすだけの（そして転売行為によって流通量を絞り切れないだけの）供給を増やすか、
00:26:12
<syamo_> その考えにちかいのが消費税なんだろうな・・・
00:26:32
<NM> それは憲法違反なんで
00:26:34
<yamano> そもそも需要が生まれない売価に設定するのが現実的な解決案では。
00:26:54
<NM> 僕らには財産を自由に処分できる自由が保障されている
00:27:31
<aba[AWAY]> 経済学って、前提として「無限に生産可能」「生産したものはすべて売れる（売れなくなった＝市場の死）」だから
00:27:39
<syamo_> 転売の代表と言えば不動産なんだが
00:27:44
<syamo_> あまりたたかれないな
00:28:01
<Marcy> そりゃまあ基本的には経済学って机上の空論だもの
00:28:41
<syamo_> 本質的に廉価で手に入るものが、廉価ではなくなったという、プアーのひがみに近い。
00:28:41
<NM> 転売行為を根本的に規制するには憲法改正せにゃならん
00:29:21
<NM> それができないから「販売規制」になってる訳だよね。1限とか。
00:29:23
<syamo_> 自家用車の中古販売もかなり闇が深いと聞く。
00:29:26
<yamano> 残った在庫をどうするか、という問題はメインでは話されてないですね。需要と釣り合うまで価額が低下する、というのが基本的な考え方。
00:29:43
<syamo_> 生産中止された車種とかいまでも高値だ
00:30:22
<syamo_> だいたいさ、
00:30:41
<syamo_> ガルパンとか艦これがなかったら
00:30:57
<syamo_> 軍事模型なんてマニアしか買わない世界だったというぜ
00:31:17
<syamo_> 人気がでたらほしがるなんてなんというかな・・・
00:31:22
<aba[AWAY]> なに言ってんだ
00:31:35
<NM> 僕が小さい頃はみんな作ってたなあ……
00:31:42
<aba[AWAY]> そもそも金型すら無かった艦もあるんだぞ
00:32:01
<yamano> その世界に入ったことがないけれど、沼が深そう。
00:32:09
<yamano> （こなみかん
00:32:29
<syamo_> 島風なんて、軍事史をしらないとまず覚えることはないぞｗ
00:32:39
<syamo_> なんでいまミニスカートはいてるのｗ
00:33:11
<NM> それはでも
00:33:14
<Marcy> 実際マニアしか買わない世界ではあったね
00:33:21
<NM> 信長がなんで真っ二つになりながら茶ぁ入れてるのとか
00:33:31
<NM> 昔っからそういうのあったじゃん
00:33:53
<Marcy> 根強いマニアが少なからずいてなかなか途切れないジャンルだから生き残ってただけで
00:35:03
<Marcy> お城やらお茶屋やらの模型もそんな感じ
00:35:32
<syamo_> 話題のハイνは・・・ホビー雑誌をみないとまず知らないが、最近そうとうメジャーになったな（なぜかしらない）
00:35:53
<syamo_> バンダイの企業努力としておこう。
00:36:08
<yamano> そもそもお茶屋の模型なんてものがあることを初めて知りました
00:36:45
<syamo_> タモリ倶楽部で公衆便所シリーズの模型をはじめてしったな。
00:36:52
<syamo_> メーカー名は忘れた
00:37:05
<NM> 焼き芋屋のプラモデルを作った記憶がうっすらある
00:37:23
<yamano> お城は実物のファンが多いのでまだわかるけれど、お茶屋はどういった人たちが買っているのかちょっと想像できない。
00:37:57
<NM> えっ
00:38:04
<syamo_> ジャンル違いだけど、デコトラ模型とかあるよな
00:38:07
<NM> 茶屋は親父がメインで作ってた
00:38:13
<syamo_> どういう層が買ってるのだろうか・・・
00:38:24
<syamo_> デコトラのってるひとが、模型を買うのか・・・
00:38:39
<NM> ボトルシップとか作るような趣味のレベルに
00:38:49
<NM> プラモデルというジャンルが食い込んでた時代があったのよ
00:38:54
<syamo_> タモリソースだがどんなニッチなジャンルでも、
00:39:01
<NM> 30年以上前の話だが……
00:39:02
<yamano> ぉぉぅ
00:39:11
<syamo_> 5000人の需要 まあファンがいるらしいな
00:39:19
<Marcy> 情景模型っつってまあ根強い人気はあるのよ
00:39:48
<NM> 当時のそういう趣味のトップにはNゲージ様が鎮座しておられてな
00:39:57
<syamo_> ディアゴスティーニだったかな。三ヶ月毎に、電車の走る風景DVDを定期刊行してるようだが
00:40:13
<NM> そこまでガチになれない人は焼き芋屋のプラモ作ってたりしたのだ
00:40:20
<syamo_> ああいうのでも数千人の需要が見込めるわけだ。
00:40:49
<Marcy> Nゲージ様は今すごく進化してて
00:41:02
<yamano> ジオラマというか、箱庭関係？
00:41:16
<NM> そうだね＞ジオラマとか箱庭とか
00:41:22
<syamo_> 私は一般人なので、戦うロボや戦車や、スポーツカーがほしいです（Amazon価格はみな一万円以上！ぐぬぬ）
00:41:25
<Marcy> オフィシャルな商品だけで町ひとつ再現できるだけのラインナップが揃っている
00:41:46
<yamano> なるほど
00:41:50
<syamo_> おいらは一般人なので、一般的な感覚で選んだおもちゃはみな高い ぐぬぬ
00:42:43
<syamo_> FSSの胡桃割人形という名前だったかな
00:42:48
<syamo_> すげえたかいんだよ
00:42:56
<syamo_> 名前はちがうとおもう
00:43:27
<Marcy> 漁港で祝いの大漁旗を立てた漁船が並ぶ横で鎮守の神社のお祭りで盆踊り、みたいなシチュエーションも
00:43:31
<syamo_> 破裂の人形だった。
00:43:33
<NM> 藤子・F・不二雄の短編に「四畳半SL旅行」ってのがあって
00:43:34
<Marcy> 市販品だけで再現できる
00:44:09
<NM> 町並みを鉄道模型で再現した上で8ミリビデオの自主製作映画にしようってのがあるんだが
00:44:42
<syamo_> いまみたら28000円だった 未完成品だぞ・・・
00:44:44
<NM> そーゆーのが割とリアルな「いつかやってみたい」男の趣味みたいな時代があったのだ
00:45:00
<Marcy> うむうむ
00:45:04
<NM> ちなみに「ドラえもん」にも島ひとつをプラモデルにする話がある
00:47:16
<Marcy> ちなみに現在は鉄道模型のKATOやTOMYTECのラインナップに幅が出来すぎて
00:47:45
<Marcy> 城以外の情景模型の市場にダメージが入りつつある
00:48:46
<syamo_> 需要があるから、価格が高いのは自然なことである。
00:48:53
<NM> まあどうしてもね、「動く」のは浪漫があるからね……
00:48:53
<syamo_> といいたい。
00:49:33
<syamo_> あと公平ではないんだ。それなら、株式や不動産だって転売だろう・・・
00:50:20
<syamo_> 不動産のたとえでいうなら、みんな、港区にすみたいんだ。だから高い
00:50:39
<syamo_> 現実的に足立区や杉並区が妥当になる・・・
00:50:56
<syamo_> べつに郊外の区をディスってないよ！
00:51:02
<aba[AWAY]> 株はそもそも中古にならないから別の話じゃないかな
00:51:12
<Marcy> 動くのもあるんだけど
00:52:10
<Marcy> 例えばかつては昭和レトロな山の小学校とか高原の駅とか銭湯とかって
00:52:36
<syamo_> 転売を批判するなら不動産も批判してほしいけどねえ
00:52:43
<Marcy> 今井科学の日本のふるさとシリーズの独壇場だったんだけど
00:53:00
<syamo_> そういう世界に寡占市場があるのか
00:54:15
<Marcy> 今はKATO辺りもその辺のアイテムを組み立て不要でより場所をとらないNゲージサイズで出してるのと
00:54:17
<syamo_> 今井科学って昔オーガスやサザンクロスを模型として販売してたんだ
00:55:57
<Marcy> 車だの自転車だの動物だのの小物や、昭和風衣装だの着物だの浴衣だの実に細かいニッチな人間も出してるんで
00:56:59
<Marcy> ローコストでかつ場所をとらない情景模型が作れてしまうんだよな
00:58:50
<Marcy> なので今は一点ものは一部のマニア以外の需要が下がってきてるって話を前に行きつけのイエローサブマリンで聞いた
01:04:38
<syamo_> ガンダムでふと思い出したが
01:04:47
<syamo_> 最初のガンダムは打ち切りにあったけど
01:05:05
<syamo_> 苦し紛れのGアーマーセットが馬鹿売れしたおかげで
01:05:12
<syamo_> 息をふきかえしたらしい。
01:05:30
<syamo_> 映画ではなかったことになったGアーマー
01:05:46
<syamo_> 過ぎ去った話だが
01:05:54
<syamo_> お客がいるからガンダムがある。
01:09:31
! syamo_ (Quit: Leaving...)
01:18:06
<NM> 需給ギャップがあるなら、まず企業がリスクを負って生産量を上げるというのが本来の企業努力であり
01:18:21
! ash_ (Quit: 無問題)
01:18:27
<NM> 値段も上げない、市場も拡大しない、転売屋を排除して値段を維持するってのはデフレ政策そのものだから
01:18:44
<NM> 僕はあんまりそういう種類の努力を手放しでは評価できない
01:22:33
<yamano> 在庫を抱えたくない、というメーカー側の懸念に対し
01:22:44
<yamano> 転売屋が在庫リスクを抱える形になっているので
01:23:07
<yamano> そこに文句を言えるのか、という疑問はありますねー
01:23:39
<NM> 企業が在庫リスク嫌ってたら成長しないんよ
01:26:11
<aba[AWAY]> ただ嫌ってるわけじゃないからなぁ
01:30:33
<aba[AWAY]> 思ったより伸びなかった戦隊アイテムとか、決して稀ではないし。
01:30:49
<NM> それは当たり前のことなんだ
01:34:46
<aba[AWAY]> ガンプラは
01:35:05
<aba[AWAY]> 「生産量上げる」は実行してるんよ
01:51:00
<akiraani> まあ、コンサートのチケットなんかは、生産量上げられないのでどうしようもない
01:54:41
<akiraani> だからチケットキャンプは真っ先に目の敵にされたんだけど
01:55:08
<akiraani> ダフ屋が禁止なのも企業努力で転売抑止が難しいからで
01:56:26
<akiraani> 商品の性質に寄るところが実際は大きい
02:50:14
! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
03:07:41
<akiraani> ところで、散歩中に降ってきた転生もののネタ
03:08:00
<akiraani> VTuberのグループが集団転生して
03:08:31
<akiraani> 意識は中の人だけど、VTuberのガワのキャラとしてファンタジー世界に転生というネタはどうだろう
03:10:10
<akiraani> 利点としては、統一性のない変なスキルつけほうだい
03:11:37
<akiraani> 意外性のある組み合わせみたいなのもできるし、キャラ格差で生まれる軋轢みたいなのも組み込める
03:12:29
<akiraani> 共通してるのは、歌や踊りが上手かったり、ゲーム上手かったり
03:15:27
<akiraani> 団体戦タイプのFPSでチーム組んでたりもするだろうから、集団戦での連携とかも強そうだな
03:31:04
<akiraani> 元々が芸能集団なわけだから、旅芸人的なことをやってロードムービー的な展開にするのが無難か
03:34:00
<akiraani> バラバラの場所に転生して、水滸伝的な展開にするのもありか
04:00:16
! syo (Quit: Leaving...)
04:00:36
! kira (Quit: Leaving..)
05:43:43
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! Marcy_ (Ping timeout: 240 seconds)
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! Marcy (Ping timeout: 258 seconds)
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! Marcy_ (Ping timeout: 240 seconds)
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! KITE (Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。)
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! Marcy (Ping timeout: 276 seconds)
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! Marcy_ (Ping timeout: 258 seconds)
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12:31:42
! Marcy (Ping timeout: 276 seconds)
12:45:27
<aba[AWAY]> なるほど
12:45:58
<aba[AWAY]> その世界に似たゲーム内のキャラ、ですらないから
12:46:13
<aba[AWAY]> 性能とかガチにバラバラになるんだな
12:47:55
+ Marcy (Marcy!marcy@om126157119227.27.openmobile.ne.jp) to #もの書き
12:50:09
! Marcy_ (Ping timeout: 258 seconds)
12:56:17
! kairi (Ping timeout: 258 seconds)
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! Marcy (Ping timeout: 240 seconds)
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! Marcy_ (Ping timeout: 258 seconds)
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! Marcy (Ping timeout: 258 seconds)
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! Marcy_ (Read error: Connection reset by peer)
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! Marcy (Ping timeout: 258 seconds)
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! Marcy (Ping timeout: 258 seconds)
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15:00:51
<Kannna> ＃こにゃんちはぁ
15:12:05
! Take-D (Quit: Leaving...)
15:17:00
<Lesaria> #こんにちはー
15:18:15
<Kannna> ぁ、どもでっすﾉﾉ
15:19:46
<Lesaria> なかなか、経験が少ないので苦労しとります（笑
15:20:21
<Lesaria> 経験値少ないと、立てた予定通りに執筆って進まないものですね
15:20:46
<Kannna> それは、そうだよね
15:21:13
<Kannna> でも、まぁ、がんばって、としか言えにゃい。
15:21:25
<Lesaria> はい。ありがとうございますー、頑張りますー。
15:21:51
<Kannna> いま、Lesariaさんは、長丁場で頑張ってるので
15:22:25
<Kannna> こう、シーズン途中で、フォーム調整みたいな事は、まぁ、避けたいと思う。
15:22:40
<Lesaria> フォーム調整？
15:22:44
<Kannna> どうしても、都度都度の対処になると思う。
15:23:03
<Kannna> ほら、バッティングフォームとか、ピッチングフォームとか
15:23:07
<Lesaria> fmfm
15:23:10
<Kannna> やるなら、オフシーズンに。
15:23:17
<Lesaria> 承知ですー
15:23:36
<Lesaria> また、業界の「考証」の件で、相談させていただくと思いますー。
15:23:50
<Kannna> 了解でっす。
15:58:28
+ Marcy (Marcy!marcy@om126205211222.34.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:00:40
! Marcy_ (Ping timeout: 258 seconds)
16:28:30
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
16:29:06
! syamo_ (Quit: Leaving...)
16:30:36
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
16:49:44
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! Marcy (Ping timeout: 276 seconds)
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! Marcy_ (Ping timeout: 258 seconds)
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! Marcy (Read error: Connection reset by peer)
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+ Marcy (Marcy!marcy@om126253209218.31.openmobile.ne.jp) to #もの書き
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! Marcy__ (Ping timeout: 240 seconds)
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! syamo_ (Quit: Leaving...)
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! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
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! syamo_ (Quit: Leaving...)
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! Marcy (Ping timeout: 276 seconds)
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! Marcy_ (Ping timeout: 240 seconds)
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+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i58-94-173-72.s42.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
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+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:4cca:1fc7:4a9b:550c) to #もの書き
19:21:51
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
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! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
20:24:57
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
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! Marcy (Ping timeout: 276 seconds)
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+ Marcy (Marcy!marcy@om126204131051.6.openmobile.ne.jp) to #もの書き
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! Marcy_ (Ping timeout: 258 seconds)
21:16:54
! Kannna (Ping timeout: 276 seconds)
23:15:04
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:46:30
! syamo_ (Quit: Leaving...)