#もの書き 2021-09-25
| 発言数 | 65 |
|---|---|
| 表示 |
00:05:03
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
00:07:17
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
00:29:18
! KITE (Ping timeout: 258 seconds)
01:30:32
! ash_ (Quit: 無問題)
02:18:43
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
02:24:09
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
03:10:05
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き
03:11:03
! Kannna (Quit: Leaving...)
04:09:27
! SiIdeKei_ (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
04:10:21
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@220.254.0.168) to #もの書き
04:13:36
! syo (Quit: Leaving...)
04:20:00
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
04:25:03
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
04:33:00
! kira (Quit: Leaving..)
06:48:45
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180015221.au-net.ne.jp) to #もの書き
06:49:16
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
06:51:06
! akiraani (Ping timeout: 258 seconds)
07:18:27
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
07:18:40
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) to #もの書き
07:23:48
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
07:28:51
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180015221.au-net.ne.jp) to #もの書き
07:31:21
! akiraani_ (Ping timeout: 258 seconds)
07:35:13
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
07:40:03
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
08:44:06
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
08:48:30
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
08:49:49
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:56:13
+ syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:00:39
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
10:05:39
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
10:17:44
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@om126194084014.10.openmobile.ne.jp) to #もの書き
10:19:38
! Marcy (Ping timeout: 258 seconds)
10:28:15
+ Marcy (Marcy!marcy@om126253221180.31.openmobile.ne.jp) to #もの書き
10:30:22
! Marcy_ (Ping timeout: 258 seconds)
10:36:04
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
11:50:12
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
12:20:06
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@om126161028041.8.openmobile.ne.jp) to #もの書き
12:22:06
! Marcy (Ping timeout: 240 seconds)
12:22:50
! syamo_ (Quit: Leaving...)
12:24:33
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:34:38
+ Marcy (Marcy!marcy@om126156231020.26.openmobile.ne.jp) to #もの書き
12:37:06
! Marcy_ (Ping timeout: 276 seconds)
12:50:55
+ zigutabi_ (zigutabi_!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
12:53:21
! zigutabi (Ping timeout: 276 seconds)
12:58:21
! syamo_ (Quit: Leaving...)
13:00:52
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:51:43
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
13:53:18
! zigutabi_ (Ping timeout: 240 seconds)
14:02:30
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
14:07:27
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
14:30:34
! syamo_ (Quit: Leaving...)
14:52:29
+ zigutabi_ (zigutabi_!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
14:54:54
! zigutabi (Ping timeout: 276 seconds)
15:03:05
+ mjolnir3k (mjolnir3k!mjolnir2k@opt-133-123-0-144.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
15:03:45
+ mjolnir3_ (mjolnir3_!mjolnir2k@opt-133-123-0-144.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
15:07:06
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@om126253186099.31.openmobile.ne.jp) to #もの書き
15:08:54
! Marcy (Ping timeout: 240 seconds)
15:09:33
+ Marcy (Marcy!marcy@om126158209056.30.openmobile.ne.jp) to #もの書き
15:12:53
! Marcy_ (Ping timeout: 258 seconds)
15:30:13
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@om126205248086.34.openmobile.ne.jp) to #もの書き
15:32:26
! Marcy (Ping timeout: 258 seconds)
15:38:41
+ Marcy (Marcy!marcy@om126204199112.6.openmobile.ne.jp) to #もの書き
15:40:30
! Marcy_ (Ping timeout: 240 seconds)
15:53:13
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@om126166188117.28.openmobile.ne.jp) to #もの書き
15:53:16
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
15:54:54
! Marcy (Ping timeout: 240 seconds)
15:56:00
! zigutabi_ (Ping timeout: 276 seconds)
15:59:38
+ Marcy (Marcy!marcy@om126205238251.34.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:01:18
! Marcy_ (Ping timeout: 240 seconds)
16:10:08
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@om126156229000.26.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:11:08
! Marcy (Read error: Connection reset by peer)
16:11:52
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
16:16:31
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 258 seconds)
16:54:04
+ zigutabi_ (zigutabi_!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
16:56:00
! zigutabi (Ping timeout: 258 seconds)
17:04:30
<zigutabi_> 今朝起きたらTwitterが騒がしかった。見たら、『小説家になろう』アンチのYouTuberがとある人の作品を取り上げ、それを見た作者が打ち切りを宣言した。
17:05:56
<zigutabi_> おちょくるのは問題あるけど、受け取る側も受け取る側で胆力も必要かなと
17:08:03
<SiIdeKei> 作者はYouTuberにネタを『提供』してるのに、さらに胆力要求されても
17:08:22
<SiIdeKei> ネタにされた時点ですでにHPは0じゃよ
17:10:39
<zigutabi_> まあそうか
17:11:49
<SiIdeKei> いい意味で集客になるのならともかく
17:12:29
<SiIdeKei> 『小説家になろう』の時点で叩くタイプであれば
17:12:51
(Toybox) FetchTitle: こぴーらいたー作家@風倉さんのツイート: "最近、なろう系を叩く動画とか結構流行ってきてますね。PV取れる＝お金になるからだろうけど。 個人的には、金払ったものに文句いうのはアリだと思うんだけど。 ...
17:12:51
(Toybox) ... 無料で読める段階のアマチュア作者に、影響力持ってる人がいうのは、まあぶっちゃけ弱いものイジメだよねって思ってます。"
17:12:53
<SiIdeKei> そんなのの言葉でやる気を出す方が難しい。
17:13:29
<SiIdeKei> 『相手にしなければいい』も事実だけど
17:13:42
<SiIdeKei> お話というのは、心からひねり出すものだからして
17:13:44
(Toybox) FetchTitle: こぴーらいたー作家@風倉さんのツイート: "ネット小説レビューって、クソゲーレビューとか、クソアニメレビューとかとは次元が違うんですよね。 なぜなら、個人だから。アマだから。 搾取された腹いせに、大手にみんなを代表して立ち向かう個人、っていう構図にならないんですよ。 ...
17:13:44
(Toybox) ... ガチめの集団でのいじめっていう構図になる。"
17:14:21
<SiIdeKei> その心を殺しに来てる奴に立ち向かうのは、難しい。
17:15:02
<syo> どういう内容の批判家は気になりますな
17:15:40
<syo> この内容からしてダメな理由と改善点を出してくれるとか、そんな優しい内容じゃない感じはすごいしてくるけど
17:16:11
<SiIdeKei> まず、自分の心を守らねばならない。
17:16:30
<SiIdeKei> これは、体験から言うのだけども＜自分の心を
17:16:52
<syo> 確かにそこが一番大事ではありますな
17:17:53
<syo> 有名になって作品にふれる人が多くなるほどそういった意見は増えてくるけど、それに構うぐらいなら好きでいてくれる読者だけ構ったほうが良いって話も聞きました
17:18:13
<SiIdeKei> せやね。
17:18:48
<zigutabi_> 騒動になっているのはこれ
17:18:50
(Toybox) FetchTitle: 【悲報】なろう作家さん、YouTuberの批評に心を折られて作品を削除してしまう…
17:19:33
<zigutabi_> 俗にいう、追放ざまあ系
17:19:49
<akiraani> 批判系Youtuberを半実名で揶揄した小説投稿されるんじゃないか？
17:20:11
<SiIdeKei> 批評というのは、良い点も悪い点も同等に扱ってこそだ。
17:21:04
<syo> 先日台詞だけで話進む5chのレス小説あげましたが、まとめサイトからの感想は「小学生以下の作文」「つまんね」だけ言われて草生えましたわ
17:21:33
<syo> 具体的にどこを見てその感想が出たのか教えてくれー！ って感想でした
17:22:31
<akiraani> とりあえず、誹謗中傷で通報しとけば良いんじゃないかな……
17:23:37
<syo> とは言え、今回の事件になった話はこの程度の批判じゃないんだろうなぁとは
17:23:50
<syo> つくづく思ってたりするので、ちょっと詳細調べてみるかなぁ
17:24:29
<syo> それこそ毒にも薬にもならん批判なので放っておきますよー
17:24:57
<syo> レス内では肯定的なレスが数名から着てたので
17:25:01
<syo> それだけで満足でした
17:25:09
<Marcy_> 批評と批判と否定はそれぞれ違うからなー
17:25:43
<syo> 評価は「いい意味で測定する」って意味合いだって先生から言われましたね
17:25:47
<Marcy_> 批判と否定は混同してる人間が多いのは確かだが
17:26:33
<akiraani> あと、感想と批評取り違えてるのもよく見る
17:26:36
<syo> なので批評は批判と評価なので、良いところと悪いところを出す感じですな
17:26:59
<NM> YouTubeで広告収入を得ている人間が、アマチュアを叩いて利益を得るのは確かにちょっとあかん匂いがする
17:28:01
<SiIdeKei> 生活のために書いているなら立派な営業妨害だし（裁判出来るかどうかはわからんが）
17:28:28
<SiIdeKei> そうでないなら、何より自分の心を守るために撤退するのは、間違いではない。
17:28:59
<zigutabi_> 少なくとも、動画を作った人は広告貰っていないね
17:29:54
<zigutabi_> まだ収益化審査が通っていないのか、審査してもらうつもりがないのかわかりかねますが
17:30:42
<SiIdeKei> 自己顕示欲のために人の書いたもの貶していいかっつーと、そうではない。
17:31:08
<SiIdeKei> まあ、そういうのは『やめろ』と言われてもやめない手合いのことが多いので
17:31:31
<SiIdeKei> まともに戦うのではなく、さっさと撤退するのもまたよし。
17:35:02
(Toybox) FetchTitle: 勇者「魔王を倒して平和になったのに、100年後の世界が滅んでたんだけどｗｗｗｗ」 | いま速
17:35:05
<SiIdeKei> もちろん『うるせえ、ここからがいいところなんだ黙って読めよ！』もいいんだが、そこまでメンタル強い人は何らかの形ですでに世に出てると思う。
17:35:23
<syo> 書いたのは自分だし貼っても大丈夫だろうということで、批判コメが増えていた
17:35:36
<syo> また読むに値しない内容だったけどｗ
17:35:43
<Marcy_> まあリスクとリターンを秤に掛けて割に合わなきゃ撤退、は当然のリスクヘッジやね
17:36:10
<syo> 動画見てる感じだとそこまで徹底的に批判してる感じではない気がするのは自分だけなのかな
17:36:14
<SiIdeKei> まあ、あれだ。
17:36:32
<SiIdeKei> イナゴの相手をするのは、佃煮作ろうとしてる信州のおばあちゃんだけだ。
17:36:47
<akiraani> 対抗するなら、なろう側で片っ端から動画に低評価ボタン押して回ることを推奨するエッセイでも投稿するとかだろうなぁ
17:37:27
<SiIdeKei> ……明け方の動きがにぶいタイミングを狙うんだが、ほんとにイナゴの動きを呼んで捕まえるからな＜信州のおばあちゃん
17:37:46
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:40:28
<syo> 相手を熟知した上での行動は強い
17:41:05
<syo> そういやうみねこのなく頃にも終盤プレイヤー批判になってたけど、似たような状況だったのかなぁとは思ってしまった
17:54:51
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
17:56:57
! zigutabi_ (Ping timeout: 258 seconds)
18:01:01
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き
18:01:13
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:03:59
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
18:09:15
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
18:39:39
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
18:40:09
+ V-zEn_S6_ (V-zEn_S6_!v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
18:44:06
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
18:44:54
! V-zEn_S6_ (Ping timeout: 240 seconds)
18:55:39
+ zigutabi_ (zigutabi_!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
18:57:31
! zigutabi (Ping timeout: 258 seconds)
19:41:56
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180015221.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:44:29
+ akiraan__ (akiraan__!akiraani@KD106180015221.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:45:26
! akiraani (Ping timeout: 258 seconds)
19:47:21
! akiraani_ (Ping timeout: 258 seconds)
19:56:24
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
19:59:06
! zigutabi_ (Ping timeout: 276 seconds)
20:39:40
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
20:40:18
+ V-zEn_S6_ (V-zEn_S6_!v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
20:44:36
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
20:47:12
! V-zEn_S6_ (Ping timeout: 276 seconds)
20:49:43
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
20:57:14
+ zigutabi_ (zigutabi_!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
20:58:54
! zigutabi (Ping timeout: 240 seconds)
21:07:46
+ Marcy (Marcy!marcy@om126133230251.21.openmobile.ne.jp) to #もの書き
21:10:11
+ Marcy__ (Marcy__!marcy@om126212240106.14.openmobile.ne.jp) to #もの書き
21:10:55
! Marcy_ (Ping timeout: 258 seconds)
21:13:36
! Marcy (Ping timeout: 258 seconds)
21:18:12
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 258 seconds)
21:58:02
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
21:59:42
! zigutabi_ (Ping timeout: 240 seconds)
22:05:26
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
22:10:24
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
22:24:35
! zigutabi (Quit: Leaving...)
22:26:14
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
22:28:51
! kira (Quit: Leaving..)
22:30:12
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
22:32:08
! kira (Client Quit)
22:33:16
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
22:36:33
! kira (Client Quit)
22:37:43
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
22:38:10
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:57:12
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
22:59:24
! Kannna (Ping timeout: 258 seconds)
23:09:55
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
23:28:06
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
23:31:44
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)