#もの書き 2019-12-25
| 発言数 | 87 |
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00:07:08
GMsh -> ash
00:34:35
! ash (Quit: 無問題)
01:07:49
! Morris (Quit: ランダム落ちメ：真夜中も至高のさいきどー)
01:09:42
+ Morris (Morris!Morris@p2545031-ipngn11801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:21:25
! yamano (Ping timeout: 244 seconds)
01:34:46
! CHOBOJA_ (Quit: Leaving...)
02:31:24
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
02:32:00
! Kannna (Quit: Leaving...)
03:17:53
! syo (Quit: Leaving...)
03:25:25
! Balyoshi (Ping timeout: 244 seconds)
03:50:45
+ chita (chita!chita@opt-61-215-255-226.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
06:39:33
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:52:01
! yamano (Ping timeout: 244 seconds)
09:00:38
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
09:31:45
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:27:26
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180005185.au-net.ne.jp) to #もの書き
10:29:36
! akiraani (Ping timeout: 244 seconds)
10:47:09
! syamo (Remote host closed the connection)
11:57:41
! chita (Quit: Leaving...)
12:00:53
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:35:52
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
14:14:05
! syamo (Remote host closed the connection)
14:15:30
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
14:45:27
! OTE (Quit: Leaving..)
14:51:59
+ OTE (OTE!metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:27:54
! syamo (Remote host closed the connection)
17:29:43
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
17:43:10
! syamo (Remote host closed the connection)
17:47:11
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
17:57:37
! syamo (Remote host closed the connection)
18:00:51
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
18:00:58
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:01:39
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
18:03:55
! syamo (Remote host closed the connection)
18:06:51
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
18:45:01
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:05:42
! ponzz_ (Quit: Leaving...)
19:19:24
(Toybox) FetchTitle: 須藤玲司さんのツイート: "ジェンダーギャップ指数2019で日本は過去最低を更新 https://t.co/ivC2uigXum ＞中等教育への就学率が128位（同1位）まで転落したことが、全体の順位を大きく変動 えっ、なんで!? とデータを確認してみたら。 2019年 女48.8% 男51.2% 2018年 女100% 男96.8% …集計ミスじゃねーか！ヽ(`Д´)ﾉ… https://t.co/YVUCxkPHSQ"
19:19:44
<akiraani_> 世界経済フォーラムってなにものなんだ
19:30:03
<Marcy> 毎年ダボスで中身のない議論を繰り広げてるお金持ちのサロンやね（やめろ
19:38:54
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
19:41:21
<Marcy> このジェンダーギャップ指数ってのも、ハフポストの記事を一読すればわかると思うが
19:41:33
<Marcy> まあ数遊びの類でしかないね
19:44:00
<akiraani_> １９９０年代のインテルとＡＭＤのスペック比較記事みたいなもんですな（まて
19:46:44
<Marcy> まあ上位5位にニカラグアが入ってる時点でギャグだと考えた方が良い（だからやめろ
19:55:22
<akiraani_> そのうちＡＩとかの研究が進んで、主観と客観を分離する技術が確立されて、男女差別の原因が明らかになるんじゃないかと思ってる、
19:55:39
<akiraani_> それまではこういうのが幅を利かすのはしょうがないな
19:57:28
<NM> ニカラグア、ニカラグア、野原の方へとんで行く。
19:59:06
<NM> 男女差別の原因については進化心理学方向での考察が進んでいるね
19:59:30
<Marcy> ちなみにニカラグアの名誉のために補足すると
20:00:28
<Marcy> あの国は内戦の影響が未だに尾を引いてて、女性が政治や社会活動に参画しないと国家が成り立たないんであるよ
20:01:01
<NM> 単純に男を殺せばジェンダーギャップ指数は改善する
20:01:58
<Marcy> うむ
20:02:16
<akiraani_> そもそもの定義がおかしいのだな
20:02:47
<NM> うん
20:04:58
<Marcy> まあなので
20:05:11
<Marcy> 指標としては特に意味のある統計ではないので
20:05:26
<Marcy> はいはいわろすわろすで済ませるしかない
20:05:32
<akiraani_> 結局のところ、出産をどう社会システムに組み込んでいるかで左右される問題だから
20:08:26
<akiraani_> 数字で比較すること自体がまずもって不可能というしか
20:09:10
<NM> 進化心理学についてはこの人 https://twitter.com/selfcomestomine のツイートが参考になるが、まだ新しい学問であることには留意されたし。
20:09:11
(Toybox) FetchTitle: Ore Chang (エボサイ)(@selfcomestomine)さん | Twitter
20:12:53
<Marcy> 元のツイートでは集計のミスを指摘してるが
20:13:15
<Marcy> そもそも集計がどうのって以前の話だね
20:14:02
<Marcy> まあ何にしても数字はそのままだとただの数字でしかないので
20:14:27
<Marcy> 使う人間の恣意性でどんな結論でも導けるんであるよ
20:16:03
<NM> 報道の自由度ランキングとかもそうだが
20:16:56
<NM> 正義の御旗を掲げて騒ぎたい（ついでにお金欲しい）人がやってるのか
20:17:33
<NM> 何らかの学術的目的のためにきちんとした基準をつくって継続的に集めているデータなのか
20:17:47
<NM> 分けて考えた方がいい
20:18:20
<NM> 学術目的でもまあ簡単に粉飾できるし心理学なんかではチェリーピッキングが横行しとるが
20:18:23
<Marcy> うむ
20:18:38
<NM> ゆえにこそデータは慎重に、厳密に扱わねばならぬ
20:19:31
<Marcy> 重要なのは数字の取り扱いが適切かどうかを見極めることで
20:19:48
<Marcy> その為には知識が必要なので
20:20:09
<Marcy> 結局のところはお勉強が大事なんである
20:20:14
<NM> うむ
20:22:10
<akiraani_> 逆に、そうしう数字の扱い方を見ると、どんなバイアスかかってるのかのリトマス試験紙みたいなことができるな
20:23:01
<Marcy> とりあえずはまあ
20:24:04
<Marcy> 報道番組の街角アンケートみたいなので、母数が100人前後でしかない結果に踊らされない程度の心構えがあれば良い
20:25:14
<akiraani_> アンケートって時点で主観パリバリだからなぁ
20:25:47
<Marcy> それだけで胡散臭い数字に騙される確率はぐっと減る
20:27:17
<akiraani_> 問題は、自分がダマされなければ良い、で済むとは限らないところだな
20:29:47
<syamo> 日本は落ち目であるというのを強調するニュースや記事が多いと見受けられる。
20:30:03
<syamo> 昔、強みであったところが短所になったからしょうがないか
20:30:27
<akiraani_> まあ、人口が減ってるのは紛れもない事実なのでなんとも
20:32:02
<syamo> 学力も体力も、出生数が落ちてるなら、かなりネガティブになるな
20:32:32
<syamo> あれ、ドラクエでいうと、毒状態じゃね？
20:32:36
<NM> 言うて先進国はどこも出生率減ってるし
20:33:05
<NM> 毒の回り方に個人差はあれど、これからみんな大変なことになる
20:33:29
<akiraani_> 図体が極端にでかい中国とかインドでそれが起き始めたときにどうなるかが心配
20:33:29
<syamo> 毒消しそうをはやく！
20:33:47
<NM> 移民をいれよう（ポイズンピル）
20:34:13
<akiraani_> 完全な解決方法は
20:34:39
<akiraani_> 養育に冠して家族という概念を切り離すことしかない気がする
20:34:55
<NM> 人工子宮を開発してしまえば全部解決するんで
20:35:03
<NM> 家族なんてものはそれまでの繋ぎでしかない
20:36:10
<syamo> 生活レベルを下げて、税金を下げるというのが一番いい気がするが
20:36:42
<syamo> 今から新聞紙になるのはすごいクレームきそう
20:37:34
<Marcy> （「人間性」って言う物語というか幻想というかに人類が囚われてる間は無理じゃないかなぁ、って顔
20:37:38
<syamo> 正確には生活レベルを下げるために、物価をあげて、その対応で税金を下げるという意味な
20:38:14
<syamo> 税金を下げるとしたら、扶養控除の話になる。
20:59:50
! syamo (Remote host closed the connection)
21:01:05
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
21:26:52
<Yaduka> お家に帰ってシャワー浴びて酒飲んだけど
21:26:58
<Yaduka> 寒い
21:27:04
<Yaduka> 寒すぎる
21:27:16
<Yaduka> 懐も寒いが部屋も寒い
21:27:21
<NM> 順番を逆にすると生命の危機
21:28:00
<Yaduka> 酒飲んでシャワー浴びてお家に帰ってもあんまり差はない……
21:28:28
<Yaduka> また明日も外でお仕事や……
21:28:38
<NM> 心臓に悪いのは確かかと
21:29:15
<Yaduka> まあ、ご飯の時にお酒飲んでるし……
21:31:47
<Yaduka> とりあえずあ明日のために寝るマス
21:31:53
<NM> ぐな
21:32:27
<Yaduka> ぐにゃーん
21:36:57
<akiraani_> https://ncode.syosetu.com/n1203fw/2/
21:36:57
(Toybox) FetchTitle: 異世界転生ものの最初だけ考えたのでぶん投げましたシリーズ(だれか続き書いて) - コミケ最終日のビッグサイト丸ごと召喚
21:37:19
<akiraani_> 昨晩も張ったけど、もいっかいぺたり
21:37:27
<akiraani_> 誰かこれの続き書いてプリーズ
21:44:55
<akiraani_> 多分、タイトルのインパクトだけならトップクラスだと思うんだ
21:56:24
! syamo (Remote host closed the connection)
21:57:29
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
22:00:43
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
22:03:26
! syamo (Remote host closed the connection)
22:08:10
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
22:10:05
<syo> あれ
22:10:18
<syo> これ1話と2話入れ替えた方が面白くねーですかい？
22:10:24
<syo> と、読んで率直に思った感想
22:15:38
! syamo (Remote host closed the connection)
22:20:57
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
22:23:30
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
22:45:54
<akiraani_> 入れ替えも何もそれぞれ独立した全然別の話だし……
23:10:57
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:37:31
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
23:41:42
! syamo (Remote host closed the connection)