2018-11-09 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	192
表示	発言ニックネーム変更参加・退出

時刻	メッセージ
00:03:29	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:20:12	little_forest が切断されました：Quit: Leaving...
00:34:46	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
01:17:33	SuiSouYa が切断されました：Quit: Leaving...
01:28:27	koi-chan[away] → koi-chan
01:38:37	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
01:48:06	LizardMen が切断されました：Quit: 戦いってのは、リズムで乗り越えていくんだ！
02:59:12	koi-chan → koi-chan[away]
03:17:55	syo_ が切断されました：Quit: Leaving...
04:14:19	chita が切断されました：Quit: Leaving...
06:00:54	chita (chita@opt-115-31-5-142.client.pikara.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:56:48	SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
09:27:34	AizawaYuMBA (aizawayumb@i220-221-148-39.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:28:20	AizawaYuMBA 小太刀右京の「トロフィー理論」を今更知ったでござる
09:28:55	AizawaYuMBA そりゃみんなから総スカン食らうわけだよ(；´Д｀)
09:29:30	AizawaYuMBA ＃なお、ヒロインのトロフィー化に関する理論だと思っていたのは君と僕との秘密だ
09:31:58	AizawaYuMBA PCの役割分担ってそんなんじゃないと思うんだけどなー(；´Д｀)
09:34:09	AizawaYuMBA パーティー全員HFOでも楽しいものでござるよ（なお、シナリオの難易度においては
09:35:52	AizawaYuMBA ファイター縛りでもみんなのビルドは違うもん！！
09:38:20	aba[AWAY] 先鋭化されすぎた環境なのだろうなぁ
09:38:27	aba[AWAY] 感はある。
09:42:24	AizawaYuMBA まあ個人的にはSRSの加護の＜ガイア＞とか、該当プレイヤーの主人公固定化、みたいなところがあって好きじゃないんだが。
09:43:36	AizawaYuMBA あの二つのサプリ前のメタガは好きだったんだけどなあ
09:45:47	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:46:04	AizawaYuMBA トロフィー理論、ロールの固定化ならともかく、ロールによって倒す敵が決まっているとかいうのはさすがにゲームの自由度を下げる理論だったわけで、明らかに方法論としては悪手だったよなあ
09:47:48	NM 3.5eだとファイターでもUse Magic Deviceが取れるからワンド振り役も作れるし
09:47:57	NM カネさえあればゴリ押せる……
09:48:24	AizawaYuMBA 金こそパワー
09:49:50	chita 提唱者とされている人名をつければともかくとして、なんちゅう検索しづらい名前の理論だ。カタストロフィーという語を排除できない
09:51:28	NM トロフィー理論についてまとまってるろくなページがないな
09:51:44	NM アンチの解釈の入ってないテキストを探すしかないか
09:58:49	AizawaYuMBA アルシャードセイヴァーの車に乗れる人数に合わせてロールの数を減らしたというのも好きじゃないなあ
10:01:10	AizawaYuMBA ロールの種類とか形なんて、それぞれのパーティーの人数とか構成とかキャラクターそれぞれのビルドとかで決まっていけばいいと思う
10:01:34	AizawaYuMBA あとシナリオとかキャンペーンおタイプで
10:01:36	AizawaYuMBA の
10:02:33	AizawaYuMBA まあこういうのって所詮「オールドスクール」と呼ばれるタイプのTRPGの考え方だけど。
10:03:25	AizawaYuMBA そういう意味で、日本のクトゥルフ環境のロールとかキャラ構成とか独特なんだろうな、と思う
10:03:49	AizawaYuMBA ＃特にニコニコとかのTRPG動画では
10:12:27	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
10:31:40	AizawaYuMBA まあD&D3.xEだとPL同士がどんなキャラ作る？　と直接とか掲示板とかチャットとかで相談することが多いけどっ
10:47:30	aba[AWAY] うん、まぁ
10:47:41	aba[AWAY] その辺りの話に踏み込むようなら
10:48:11	aba[AWAY] 実プレイ云々の返しをしなきゃいけなくなってくるゾ☆
10:48:22	AizawaYuMBA (；´Д｀)
10:48:50	aba[AWAY] アルシャードセイヴァーの場合は
10:49:30	aba[AWAY] パーティー構成上、最低限欲しい戦闘ポジションの
10:49:49	aba[AWAY] 最低人数とかにも関連してくるのでなー
10:50:54	AizawaYuMBA ふむ(；´Д｀)
10:52:04	aba[AWAY] ひとつのクラスに複数の分岐を詰め込むD&Dタイプと
10:53:20	aba[AWAY] ひとつのクラスに一系統の能力で初期作成で3つとるSRSの違いも関係する。
10:53:43	AizawaYuMBA ふむん
10:53:44	aba[AWAY] PL3人で必須クラスが４つだと
10:54:30	aba[AWAY] 誰か一人が3枠のうち2枠を必須取らないと困る、とかそういう方向になってしまう。
10:55:57	AizawaYuMBA そのためにロールを３つにしたと
10:56:46	NM ゲームデザイン論的には既にロール自体が時代遅れなので
10:56:59	NM 今そこを掘っても意味なさそうだがなー
10:57:27	NM D&D5eも基本的にはアタッカー、ヒーラー、みたいな役割分担はなくなったしね
10:57:34	AizawaYuMBA ふむん
10:58:03	AizawaYuMBA 4eからそういうところなかった？
10:58:25	AizawaYuMBA 回復力とか
10:58:29	NM うむ
10:58:39	NM 指揮役自体は必要だったが
10:58:58	NM 「ヒーラーはヒール以外やるな」みたいな分担はなくなった
10:59:25	NM 今は誰でもアタッカーになれて、誰でも状況次第でサポーターになれるデザインが主流だよね
10:59:56	aba[AWAY] それはそれとして、軽自動車に乗り切れる、は小太刀氏ではなく鈴吹氏だし
11:00:23	AizawaYuMBA いやそれは社長の発言だって知ってる
11:00:30	aba[AWAY] ユーザー側からの要望だ、ってのも
11:00:57	AizawaYuMBA そこまでユーザーの要望が多かったのかなあ
11:01:15	NM たぶん4人集めるのが難しい環境が多いのだろう
11:01:29	AizawaYuMBA ふむん
11:01:34	NM CoCなら別に3人でも回せるから
11:01:58	AizawaYuMBA コンベンションとかでやる機会とかのほうが多い気がするけどなあ
11:02:11	AizawaYuMBA あとオンセ
11:02:15	NM 仲間を誘うのに不利になる、というイメージがついて回るのでわ
11:02:20	aba[AWAY] コンベンションはいつの時代も少数派
11:02:23	NM うん
11:02:25	AizawaYuMBA にゅるん
11:03:49	aba[AWAY] 「コンベンションなんて内輪を形成できない連中の吹き溜まり」と馬鹿にされて
11:04:09	aba[AWAY] 100％否定は出来ずにぐぬぬってなる程度には
11:04:12	aba[AWAY] 少数派。
11:04:28	AizawaYuMBA なんだかなあ
11:05:31	aba[AWAY] そういう側面もないとは言わないけど、内輪でのゲームだって別にやってるけど、ぐぬぬ、
11:05:53	aba[AWAY] って、なる。
11:07:53	AizawaYuMBA 遊び方に貴賤はないはずだけどなあ
11:08:45	NM 年を食うと
11:08:53	NM コンベンションに出かける気力が既にない
11:09:22	aba[AWAY] 貴賤は無くても
11:09:31	NM とりあえずさくっと集まれる身内でやれる範囲でやってしまうというのはあるな
11:09:37	AizawaYuMBA そもそもゲームをやる気力が（以下ry
11:09:38	aba[AWAY] 面白さの差はある
11:10:00	AizawaYuMBA ふむん
11:10:04	AizawaYuMBA というと
11:10:07	aba[AWAY] そして互いの好みを知っている内輪の方が
11:10:22	NM 長期キャンペーンはコンベでもオンセでも「やってやれないことはないが、オフセに比べると困難が大きい」てのがな
11:10:30	aba[AWAY] 面白いと錯覚するプレイがしやす
11:10:35	AizawaYuMBA なるほど(；´Д｀)
11:10:38	aba[AWAY] おっと、口が滑っｔ
11:10:45	AizawaYuMBA (；´Д｀)
11:11:20	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:11:56	aba[AWAY] コンベはフィールドワーク、内輪はデスクワークだと思っている
11:12:13	aba[AWAY] つまり……どっちもたのしい
11:12:19	NM すばらしい
11:12:51	NM ……
11:13:01	NM コンベは仕事、内輪はシノギ……
11:13:03	NM ごろり
11:13:06	aba[AWAY] ｗｗｗ
11:13:09	AizawaYuMBA イキロ
11:25:49	AizawaYuMBA ロール自体が古いかあ
11:26:48	AizawaYuMBA 4eだとまだロール的なものは根強いとは思っていたけど
11:27:21	NM 最終的に指揮役と範囲火力でごり押せる
11:27:40	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:28:31	NM 指揮役だけは替えが利かんので、「4eのロールには指揮役とそれ以外だけがある」と言えるかも
11:28:38	AizawaYuMBA なんか「戦士」「魔法使い」「盗賊」みたいな明確なキャラ区分がいらなくなるような気がしてくる。5eだとまだ残っている気がするけど
11:28:40	AizawaYuMBA ふむん
11:30:35	NM 5eのクラスは「D&Dというブランドに必須のテーマ」としてクラスを扱ってるので
11:30:46	NM システム上必要だからクラスがあるのではなく
11:31:02	NM 「D&Dらしさを演出するためにクラスが必要だから」そういうシステムになっている
11:31:09	AizawaYuMBA ふむん
11:32:42	NM ウォーロックのサブクラスのヘクスブレードと、ファイターのサブクラスのエルドリッチ・ナイトを比べると、果たしてこれを区別する意義がどれだけあるのか？　という気分にはなるよね
11:33:19	NM でもどちらもD&Dのレガシーだから入れない訳にはいかない
11:33:27	AizawaYuMBA 3.Xeの頃だと意義はあるとは思うけど
11:33:44	AizawaYuMBA んー
11:33:52	AizawaYuMBA そういう時代でもないのか
11:34:43	AizawaYuMBA レガシーだから、って理由だけで残っているようなものか
11:36:01	AizawaYuMBA ＃それはそれでPF2eの大幅変化についていけなくなっている漏れ
11:36:39	AizawaYuMBA ＃4eのときとはまた別の別ゲー感だなあアレ
11:39:24	NM https://twitter.com/nekohaus/status/1060102307319242753
11:39:25	Toybox FetchTitle: ぱらでぃん(日曜日西み27b)さんのツイート: "「私が4eについて本を書くとき、最終的に落ち着くのはこうだ。本当にいいコンセプトが犠牲になり、一面の地雷原のようになってしまうのはゲーム開発の苦しみだが、これは大いなるサンプルだ」何やら不穏なことを言っているですぅ。 https://t.co/3yfb9fi9FJ #DnD #DnDj #TRPG"
11:39:58	NM RT元はD&Dのリードデザイナー、Mike Mearls
11:40:07	NM ツイートはその意訳
11:41:02	NM https://twitter.com/Sheol0x01/status/1060103657587273728　これは僕のツイート
11:41:03	Toybox FetchTitle: 西上柾さんのツイート: ""4e! You were the chosen one!"… "
11:41:23	arca が切断されました：Quit: Leaving...
11:41:26	arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:42:32	AizawaYuMBA 4eはやったことあるけどD&Dとしてみなければいいゲーム感はあるかも？　という感じだった
11:42:56	AizawaYuMBA でもプレイ感はさほど重くない気もした
11:43:04	AizawaYuMBA シナリオのせいかもしれないけど
11:43:16	NM 戦闘シミュレーターとしての出来はすごくいい
11:44:24	AizawaYuMBA まあ、たしかにそれはあるかも
11:44:54	ao_MBP_ バトルの比重が重いというか他が薄い。ただバトルゲームとしてはよい。
11:45:03	AizawaYuMBA でもTRPGとしてみればどうかなと言う気はする
11:45:17	ao_MBP_ #DMとしては管理めんどいので連戦はいやでござる。
11:46:04	ao_MBP_ まあ、趣味だな。
11:47:59	ao_MBP_ 戦場のシチュエーション整えてレッツバトルなのでハックしてスラッシュする分には良いといえる。
11:48:28	ao_MBP_ #印象としてはバトルテックぽい。
11:49:43	AizawaYuMBA 5eも軽いっては聞いた
11:51:50	NM 3eをPHBだけで回す軽さに近いが
11:52:08	NM バランスは5eの方が遙かにいい
11:52:37	AizawaYuMBA ふむむ
11:54:00	AizawaYuMBA 一時無料配布されてたベーシックセットでも十分遊べるという話は聞いた（持ってる
11:56:18	syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:57:24	AizawaYuMBA 話は戻るけど、まあ身内の方が気楽って話はあるよなあ
11:58:12	AizawaYuMBA 身内というか内輪
11:59:38	AizawaYuMBA ベーシックルールだ（訂正
12:01:06	AizawaYuMBA どこかに集まってゲームをプレイする内輪がほしい））））
12:05:49	ponzz が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
12:24:49	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
13:07:29	ponzz (ponzz@46.2.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:31:44	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
15:35:53	OTE そーいえば。破壊的な料理を作る人のレシピというか行動を記録すると、新しい種類の化学が生まれるのでは無いか、と考える。
15:36:32	OTE 沸騰し、七色に輝く大根おろしとか。
15:48:56	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
16:43:06	chita 柳川鍋の店の前に陣取ってどじょうがぎちぎち鳴くのをおかずに持参した飯を食う。そんな小咄の落ちが思い出せない
16:53:59	NM 「どじょうの悲鳴代をもらおうか」「なんだってちょっとまってやがれ。今ゼニの音を聞かせてやる」「おっとそれには及ばねえ。なに、いい声で啼いてくれればいいんだよ」
16:54:26	chita 得心生きました
18:13:52	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:24:39	AizawaYuMBA が切断されました：Remote host closed the connection
18:24:59	AizawaYuMBA (aizawayumb@i220-221-148-39.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:27:39	Marcy 話は聞かせてもらった！地球は滅亡する！（定型文
18:28:58	Marcy まあ、ロール云々で言うなら、ルーンクエストやクトゥルフ等のBRSはそれこそ云十年前からなかった訳で
18:29:23	Marcy システムの選択肢は昔も今もあれこれ用意されてるんで
18:29:56	Marcy 好きなもの、好みに合うもので遊べばそれで済む話であるね
18:30:53	ponzz が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
18:30:55	Marcy 貴賎も正解不正解も善悪もない
18:32:08	Marcy ……
18:32:40	Marcy まあたまに存在する物理的に遊ぶのが辛いシステムは置く
18:34:26	parsley (parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) が #もの書きに参加しました。
18:36:48	chita 問題になってるのがシステムなのかアイデアなのか発案者なのかがわかんないんだ
18:47:23	Marcy 発端のトロフィー云々はメタリックガーディアンのサプリで追加されたルールやね
18:47:52	Marcy これもまあ、気に入らなければ採用しなければ済む話
18:53:30	AizawaYuMBA 嫌ならやるな、ですか
18:53:39	AizawaYuMBA （暴論
18:53:50	Marcy 極論するとそうなるね
18:54:17	Marcy 別にトロフィーのルールを入れなくてもメタガは遊べるし
18:54:19	chita オプションルールだったのか
18:54:30	Marcy 好きなように遊んだらええねん
18:57:53	AizawaYuMBA んー
18:58:37	AizawaYuMBA なんかそういう答えが返ってきて
18:58:58	AizawaYuMBA まあそうなんですね
18:59:10	AizawaYuMBA としか言いようがないと言うか
18:59:16	AizawaYuMBA モヤモヤさまぁ～ずしてる
18:59:23	Marcy うん
18:59:35	AizawaYuMBA まあいいか
18:59:54	Marcy だってTRPGのルールは言い方は悪いが所詮はツールだもの
19:00:09	Marcy どう使うかはユーザーの自由よ
19:01:44	Marcy オプションルールだって取捨選択して使うものだし、文言はそれぞれ違うだろうが大抵は「使うも使わないも君ら次第だ」と書いてあるはずだ
19:01:58	Marcy （雑な意訳
19:02:07	AizawaYuMBA まあ会話のためのツールですからね
19:02:23	AizawaYuMBA あるいはコミュニケーション
19:02:38	Marcy うむ
19:02:40	AizawaYuMBA それで楽しめるならツールは何でもいいですし
19:03:15	chita まだそのオプションルールを適用して検討したテキストを精読できてなくて、今の段階では「使わなくても済むなら使わなければいい」という一般論しか出せない。問題のシステムについて何らかの見解がある人は不満に思うだろうけど
19:03:21	AizawaYuMBA それこそ酒飲むでも
19:06:04	AizawaYuMBA まあ、いいや
19:06:08	AizawaYuMBA ( ´Д｀)=3
19:06:33	AizawaYuMBA が切断されました。
19:07:46	Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
19:07:54	Kannna ＃こんばんはぁ
19:12:43	meltdown ﾉ
19:15:13	chita 「勝利条件を達成するために、あえて他人のトロフィーを奪う」という選択をさせないというか、「誰が何に対処するかを悩ませないようにする」というのは、悪くない考えだと思う
19:15:14	Kannna どもぉノノ
19:17:13	chita 問題にどう対処するかを悩みたい人にとっては不満がでるかもしれない
19:25:03	seiryuu (seiryuu@UQ036011224185.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:25:23	seiryuu おはよ
19:25:43	seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
19:26:33	LizardMen (LZD@ntaich106208.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:41:36	ponzz (ponzz@46.2.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:12:08	aba[AWAY] メタガの問題点は
20:12:58	aba[AWAY] トロフィー問題とやらを完全に反映させたデータに、DoWとEXの掲載エネミーがなってしまっているので
20:13:29	aba[AWAY] ゲーマーズ・フィールド別冊34　超SRS大戦も必要になるって事だナ
20:14:07	aba[AWAY] （未適用のために調整するための方法が載ってる
20:14:49	aba[AWAY] 超SRS大戦にはジオン水泳部できるクラスも載ってるから損はしない
20:15:55	Marcy ジオン体育大学はないですか（ない
20:18:44	Marcy トロフィー問題は身内でも物議は醸したが
20:18:49	yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:19:15	Marcy 結局採用しなかったなぁ
20:31:00	aspha (UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:42:02	aba[AWAY] PL全員がキルマーク欲しがる環境、と考えると
20:42:25	aba[AWAY] 古くはNAGOYAとかもあるからね
20:42:41	CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書きに参加しました。
20:43:04	Marcy 懐かしい
20:45:33	imo (imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:19:14	SuiSouYa (SuiSouYa@p659232-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:11:45	LizardMen が切断されました：Quit: ここは、わたしのオペレーションにお任せ下さい！
22:15:38	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
22:21:05	akiraani_ (akiraani@KD111239164223.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:24:08	akiraani が切断されました：Ping timeout: 252 seconds
22:35:05	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:07:15	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:12:37	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
23:42:50	cos0 → cos0_afk

00:03:29

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:20:12

little_forest が切断されました：Quit: Leaving...

00:34:46

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

01:17:33

SuiSouYa が切断されました：Quit: Leaving...

01:28:27

koi-chan[away] → koi-chan

01:38:37

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

01:48:06

LizardMen が切断されました：Quit: 戦いってのは、リズムで乗り越えていくんだ！

02:59:12

koi-chan → koi-chan[away]

03:17:55

syo_ が切断されました：Quit: Leaving...

04:14:19

chita が切断されました：Quit: Leaving...

06:00:54

chita (chita@opt-115-31-5-142.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:56:48

SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

09:27:34

AizawaYuMBA (aizawayumb@i220-221-148-39.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:28:20

AizawaYuMBA: 小太刀右京の「トロフィー理論」を今更知ったでござる

09:28:55

AizawaYuMBA: そりゃみんなから総スカン食らうわけだよ(；´Д｀)

09:29:30

AizawaYuMBA: ＃なお、ヒロインのトロフィー化に関する理論だと思っていたのは君と僕との秘密だ

09:31:58

AizawaYuMBA: PCの役割分担ってそんなんじゃないと思うんだけどなー(；´Д｀)

09:34:09

AizawaYuMBA: パーティー全員HFOでも楽しいものでござるよ（なお、シナリオの難易度においては

09:35:52

AizawaYuMBA: ファイター縛りでもみんなのビルドは違うもん！！

09:38:20

aba[AWAY]: 先鋭化されすぎた環境なのだろうなぁ

09:38:27

aba[AWAY]: 感はある。

09:42:24

AizawaYuMBA: まあ個人的にはSRSの加護の＜ガイア＞とか、該当プレイヤーの主人公固定化、みたいなところがあって好きじゃないんだが。

09:43:36

AizawaYuMBA: あの二つのサプリ前のメタガは好きだったんだけどなあ

09:45:47

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:46:04

AizawaYuMBA: トロフィー理論、ロールの固定化ならともかく、ロールによって倒す敵が決まっているとかいうのはさすがにゲームの自由度を下げる理論だったわけで、明らかに方法論としては悪手だったよなあ

09:47:48

NM: 3.5eだとファイターでもUse Magic Deviceが取れるからワンド振り役も作れるし

09:47:57

NM: カネさえあればゴリ押せる……

09:48:24

AizawaYuMBA: 金こそパワー

09:49:50

chita: 提唱者とされている人名をつければともかくとして、なんちゅう検索しづらい名前の理論だ。カタストロフィーという語を排除できない

09:51:28

NM: トロフィー理論についてまとまってるろくなページがないな

09:51:44

NM: アンチの解釈の入ってないテキストを探すしかないか

09:58:49

AizawaYuMBA: アルシャードセイヴァーの車に乗れる人数に合わせてロールの数を減らしたというのも好きじゃないなあ

10:01:10

AizawaYuMBA: ロールの種類とか形なんて、それぞれのパーティーの人数とか構成とかキャラクターそれぞれのビルドとかで決まっていけばいいと思う

10:01:34

AizawaYuMBA: あとシナリオとかキャンペーンおタイプで

10:01:36

AizawaYuMBA: の

10:02:33

AizawaYuMBA: まあこういうのって所詮「オールドスクール」と呼ばれるタイプのTRPGの考え方だけど。

10:03:25

AizawaYuMBA: そういう意味で、日本のクトゥルフ環境のロールとかキャラ構成とか独特なんだろうな、と思う

10:03:49

AizawaYuMBA: ＃特にニコニコとかのTRPG動画では

10:12:27

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 272 seconds

10:31:40

AizawaYuMBA: まあD&D3.xEだとPL同士がどんなキャラ作る？　と直接とか掲示板とかチャットとかで相談することが多いけどっ

10:47:30

aba[AWAY]: うん、まぁ

10:47:41

aba[AWAY]: その辺りの話に踏み込むようなら

10:48:11

aba[AWAY]: 実プレイ云々の返しをしなきゃいけなくなってくるゾ☆

10:48:22

AizawaYuMBA: (；´Д｀)

10:48:50

aba[AWAY]: アルシャードセイヴァーの場合は

10:49:30

aba[AWAY]: パーティー構成上、最低限欲しい戦闘ポジションの

10:49:49

aba[AWAY]: 最低人数とかにも関連してくるのでなー

10:50:54

AizawaYuMBA: ふむ(；´Д｀)

10:52:04

aba[AWAY]: ひとつのクラスに複数の分岐を詰め込むD&Dタイプと

10:53:20

aba[AWAY]: ひとつのクラスに一系統の能力で初期作成で3つとるSRSの違いも関係する。

10:53:43

AizawaYuMBA: ふむん

10:53:44

aba[AWAY]: PL3人で必須クラスが４つだと

10:54:30

aba[AWAY]: 誰か一人が3枠のうち2枠を必須取らないと困る、とかそういう方向になってしまう。

10:55:57

AizawaYuMBA: そのためにロールを３つにしたと

10:56:46

NM: ゲームデザイン論的には既にロール自体が時代遅れなので

10:56:59

NM: 今そこを掘っても意味なさそうだがなー

10:57:27

NM: D&D5eも基本的にはアタッカー、ヒーラー、みたいな役割分担はなくなったしね

10:57:34

AizawaYuMBA: ふむん

10:58:03

AizawaYuMBA: 4eからそういうところなかった？

10:58:25

AizawaYuMBA: 回復力とか

10:58:29

NM: うむ

10:58:39

NM: 指揮役自体は必要だったが

10:58:58

NM: 「ヒーラーはヒール以外やるな」みたいな分担はなくなった

10:59:25

NM: 今は誰でもアタッカーになれて、誰でも状況次第でサポーターになれるデザインが主流だよね

10:59:56

aba[AWAY]: それはそれとして、軽自動車に乗り切れる、は小太刀氏ではなく鈴吹氏だし

11:00:23

AizawaYuMBA: いやそれは社長の発言だって知ってる

11:00:30

aba[AWAY]: ユーザー側からの要望だ、ってのも

11:00:57

AizawaYuMBA: そこまでユーザーの要望が多かったのかなあ

11:01:15

NM: たぶん4人集めるのが難しい環境が多いのだろう

11:01:29

AizawaYuMBA: ふむん

11:01:34

NM: CoCなら別に3人でも回せるから

11:01:58

AizawaYuMBA: コンベンションとかでやる機会とかのほうが多い気がするけどなあ

11:02:11

AizawaYuMBA: あとオンセ

11:02:15

NM: 仲間を誘うのに不利になる、というイメージがついて回るのでわ

11:02:20

aba[AWAY]: コンベンションはいつの時代も少数派

11:02:23

NM: うん

11:02:25

AizawaYuMBA: にゅるん

11:03:49

aba[AWAY]: 「コンベンションなんて内輪を形成できない連中の吹き溜まり」と馬鹿にされて

11:04:09

aba[AWAY]: 100％否定は出来ずにぐぬぬってなる程度には

11:04:12

aba[AWAY]: 少数派。

11:04:28

AizawaYuMBA: なんだかなあ

11:05:31

aba[AWAY]: そういう側面もないとは言わないけど、内輪でのゲームだって別にやってるけど、ぐぬぬ、

11:05:53

aba[AWAY]: って、なる。

11:07:53

AizawaYuMBA: 遊び方に貴賤はないはずだけどなあ

11:08:45

NM: 年を食うと

11:08:53

NM: コンベンションに出かける気力が既にない

11:09:22

aba[AWAY]: 貴賤は無くても

11:09:31

NM: とりあえずさくっと集まれる身内でやれる範囲でやってしまうというのはあるな

11:09:37

AizawaYuMBA: そもそもゲームをやる気力が（以下ry

11:09:38

aba[AWAY]: 面白さの差はある

11:10:00

AizawaYuMBA: ふむん

11:10:04

AizawaYuMBA: というと

11:10:07

aba[AWAY]: そして互いの好みを知っている内輪の方が

11:10:22

NM: 長期キャンペーンはコンベでもオンセでも「やってやれないことはないが、オフセに比べると困難が大きい」てのがな

11:10:30

aba[AWAY]: 面白いと錯覚するプレイがしやす

11:10:35

AizawaYuMBA: なるほど(；´Д｀)

11:10:38

aba[AWAY]: おっと、口が滑っｔ

11:10:45

AizawaYuMBA: (；´Д｀)

11:11:20

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:11:56

aba[AWAY]: コンベはフィールドワーク、内輪はデスクワークだと思っている

11:12:13

aba[AWAY]: つまり……どっちもたのしい

11:12:19

NM: すばらしい

11:12:51

NM: ……

11:13:01

NM: コンベは仕事、内輪はシノギ……

11:13:03

NM: ごろり

11:13:06

aba[AWAY]: ｗｗｗ

11:13:09

AizawaYuMBA: イキロ

11:25:49

AizawaYuMBA: ロール自体が古いかあ

11:26:48

AizawaYuMBA: 4eだとまだロール的なものは根強いとは思っていたけど

11:27:21

NM: 最終的に指揮役と範囲火力でごり押せる

11:27:40

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:28:31

NM: 指揮役だけは替えが利かんので、「4eのロールには指揮役とそれ以外だけがある」と言えるかも

11:28:38

AizawaYuMBA: なんか「戦士」「魔法使い」「盗賊」みたいな明確なキャラ区分がいらなくなるような気がしてくる。5eだとまだ残っている気がするけど

11:28:40

AizawaYuMBA: ふむん

11:30:35

NM: 5eのクラスは「D&Dというブランドに必須のテーマ」としてクラスを扱ってるので

11:30:46

NM: システム上必要だからクラスがあるのではなく

11:31:02

NM: 「D&Dらしさを演出するためにクラスが必要だから」そういうシステムになっている

11:31:09

AizawaYuMBA: ふむん

11:32:42

NM: ウォーロックのサブクラスのヘクスブレードと、ファイターのサブクラスのエルドリッチ・ナイトを比べると、果たしてこれを区別する意義がどれだけあるのか？　という気分にはなるよね

11:33:19

NM: でもどちらもD&Dのレガシーだから入れない訳にはいかない

11:33:27

AizawaYuMBA: 3.Xeの頃だと意義はあるとは思うけど

11:33:44

AizawaYuMBA: んー

11:33:52

AizawaYuMBA: そういう時代でもないのか

11:34:43

AizawaYuMBA: レガシーだから、って理由だけで残っているようなものか

11:36:01

AizawaYuMBA: ＃それはそれでPF2eの大幅変化についていけなくなっている漏れ

11:36:39

AizawaYuMBA: ＃4eのときとはまた別の別ゲー感だなあアレ

11:39:24

NM: https://twitter.com/nekohaus/status/1060102307319242753

11:39:25

Toybox: FetchTitle: ぱらでぃん(日曜日西み27b)さんのツイート: "「私が4eについて本を書くとき、最終的に落ち着くのはこうだ。本当にいいコンセプトが犠牲になり、一面の地雷原のようになってしまうのはゲーム開発の苦しみだが、これは大いなるサンプルだ」何やら不穏なことを言っているですぅ。 https://t.co/3yfb9fi9FJ #DnD #DnDj #TRPG"

11:39:58