2018-07-19 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:44:51	LizardMen が切断されました：Quit: brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme
00:59:30	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
02:26:38	syo が切断されました：Quit: Leaving...
02:59:32	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
05:59:01	imo が切断されました：Quit: Leaving...
06:14:46	OTE 今回の水害に対して「後だし」で文句付ける「識者」多いのはなんか受ける。ダムがなければ放水がなくて水害もなかったとか。頭大丈夫かレベル。
06:15:11	OTE 雨の分だけ先に放水すれば良かったとかも。
06:16:54	OTE 思いつきでつぶやいた、程度ならまぁ構わんけど。識者としての文句としていうのはどーなんだろねー。
06:18:03	OTE なんつーか。Twitterってのは気軽に発言できるのが怖いな。
06:19:15	SiIdeKei 雨の分だけ先に放水すれば→してる。
06:20:02	SiIdeKei ダムがなければ放水がなくても→そもそも放水できない。アマゾンお急ぎ便で全部の水がすぐにお届けですが。
06:20:47	NM 若い人はSNSで「立場のある人が」うかつな発言をするとどうなるかをよく知っているので
06:22:18	NM これから若い人の立場が上になるにつれてうかつな発言は少なくなるだろう
06:22:42	NM なくなりはしないがたぶん頻度は減る
06:23:06	NM 一方で、今までうかつな発言をしても
06:23:22	NM 検証されず叩かれなかった（あるいは叩かれても一過性で終わってた）人たちは
06:23:37	NM 今のSNS時代にはついていけないものと思われる
06:23:52	OTE あぁ。
06:25:18	OTE そういう意味では、教室にエアコンを設置する話で。俺らの上の世代の偉いさんほど「暑さに弱くなるから節度ある利用を」とか「甘やかすと本人のためにならない」ってのを昨日今日の日付でどやったりする。
06:26:53	OTE もう修正聞かないんだろうな。
06:27:13	NM うむ
06:32:55	OTE 俺もいつかはそうなるんだろうが。なるべく後になる様にしたいもｎ……（既になってたら……）
06:33:42	NM まあ年相応に「そうなってる」という意識でいた方がいいな
06:35:46	yamano (yamano@p3a57c6a8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
06:51:19	OTE まぁなぁ。ある日突然そうなるってもんじゃないだろうし。
06:51:38	NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...
06:53:23	chita https://www.amazon.co.jp/dp/4087202402
06:53:25	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
06:56:05	chita 否応もなく、または無自覚に現場と乖離していった人が見当違いな意見を出してしまうという避けがたい状況の考察。著者がまえがきで言うには、ええと
06:58:22	chita "肝骨なことはただ一つ、「上司は思いつきでものを言う」です。「上司」に「オヤジ」（中略）「おんな」のルビを振ってもらってもかまいません。どっちにしろ同じです。要は（傍点有り：組織上の問題）だからです。"
07:00:32	chita 状況が伝わると、一時は現場に関わっていていた人は、自動的にアイデアを思いついてしまうらしい
07:00:42	OTE あぁ。わかる。
07:00:59	OTE 習い性ってことか。
07:01:21	chita 対策も、著者はちゃんと挙げている。疑問の声を上げろと。呆れろと。「はぁ？」って言えって
07:03:50	OTE 言える空気の組織にしておくのも重要か。
07:04:03	chita 抜き書きだから説得力薄く見えるかも知れないけど、新書の200ページほどで、会社務めの経験は実は無い著者なりの組織論が書かれている。私は参考になったと思う
07:05:09	chita こうして唐突に15年も前の本を持ち出すのも見当違いなことではある
07:05:28	OTE いや、その辺りは、本質は変わってないんじゃないかな。
07:05:50	OTE 実施上のテクニックは変わるのだろうけど。
07:08:36	chita Twitterの意見については「99%はゴミ」説を当てはめさせてもらって（誰の意見だっけ）、見当違いで無意味なだけであって真に受けなければ害はない意見については無視してればいいんじゃなかろうか
07:10:57	OTE 真に受けるべき意見をどうフィルタリングするか。
07:11:26	OTE フィルタリングするには一回咀嚼しなければならず。その時点で感情を反応させないようにするためのテクニックが必要かな。
07:12:23	OTE まぁそこはなんか心を鍛える、感じか。ふんわりした感じの根性論っぽいが。
07:13:49	chita 反射的にコミットしなきゃ済む、とは思う。でも無理かもしれない。一般常識はどうやら脊髄反射でツイートしちゃってもいいってことになってるみたいだし
07:34:09	yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
07:41:36	OTE https://twitter.com/Kyukimasa/status/1019556507401125891
07:41:36	Toybox FetchTitle: ゆきまさかずよしさんのツイート: "リアルアトランティス「ドッガーランド」 https://t.co/dl4qJ5n0r0 最終氷期で海が後退してた1万年前くらいに北海にあった広大な土地。人が生活してたけど海の底なのであまり調査されてない。海底資源探査と一緒に進めてる海底地質調査でいくぶん分かってきているという… https://t.co/ae2oAED91B"
07:41:41	OTE これ、おもしろいな。
07:44:42	chita ホライズンという情報サイトがロストホライズンの説明をしている
08:18:17	chita 言われてみると、学校にクーラーを、エアコンをという意見のツイートは多いようだ。問題を矮小化しそうになる自分としては「今夏の状況を踏まえれば、空調設備の整った学校は増えていくだろう」という薄っぺらい意見しか言えない
08:22:26	Marcy ぼくらの世代（アラフィフ）が小中学生だった頃は
08:22:56	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:23:24	Marcy 真夏の暑い時期でも運動の際には「水を飲むな、余計にバテる」ってのが「常識」だった
08:23:39	Marcy 今の基準では明らかに間違っているんだが
08:24:20	Marcy 世代によって健康や安全に対する意識が違うのは
08:24:55	Marcy こうした知識のアップデートがされているか否かもあるんじゃないかな
08:25:46	Marcy ちなみに職場でも、休憩を入れずに体調壊したりするのは
08:26:07	Marcy 大体年齢に比例して多くなる
08:26:36	Marcy 若い世代の人ほど適度に休憩入れながら上手くやっている
08:27:24	Marcy まあ世代論で全部片付く話でもなくて
08:27:38	Marcy 要素のひとつとして考えるべきだが
08:29:13	Marcy まあ自分が年とってきて、若い人らに「自分の時代はこうだったのに」とか「今の若い人は」とか感じるようになったら
08:29:40	Marcy 「老害化」しつつあるかもしれないと疑ってみた方がいいかもね
08:30:30	chita 「今の基準では明らかに間違っているんだが」っていうのは、「水」と「水分」をごっちゃにしてると思うよ。「水を飲んだらバテる」「水分を採らないと倒れる」だから「水に依らない水分補給のノウハウができた」というのではないか
08:31:13	Marcy そこは厳密に説明しなきゃわからんとこなのかな？
08:32:29	chita うん。水を飲むなって意見の意味は、ミネラルが抜けてしまってバテるっていうことであって、水分取るなってことじゃないでしょ
08:32:34	Marcy 現在の熱中症対策としては「水（水分）の補給」と「塩分（ミネラル）の補給」が柱なんで
08:32:54	Marcy 「水を飲むな」ってのは間違いだよ
08:33:21	Marcy いやいやいや
08:33:38	Marcy 水分自体の補給がNGだったんだよ
08:33:49	Marcy ＜昔
08:34:31	Marcy 今からすると考えられない「常識」だろうが、かつてはそれが当たり前だったんだ
08:34:32	chita どうやら私は運良くまともな体育授業を受けていたというだけのようだ
08:35:35	Marcy そもそも熱中症の概念もなかったし、今のようにスポーツドリンクも普及していなかった
08:36:00	chita 世間一般では一切水分を取るなって言われていたというのなら、疑う理由もないや
08:36:42	chita なんで熱中症の話を同時にしようとしてるのかわかんないけど、ばてるのと熱中症というのは同じことなんだろうね
08:37:12	Marcy バテるのと熱中症の区別がついてない時代だったからね
08:38:55	chita どうやら私はたまたま先進的な体育教師につけていただけだったらしい
08:39:21	OTE あぁわしゃ水飲むな派だった記憶。
08:39:31	OTE 隠れて飲んで、たまにバレた奴が体罰される。
08:39:46	Marcy chitaさんが教育を受けたのが何年前かは知らないが
08:40:17	OTE まぁ旧薩摩藩だしな。仕方ないね。
08:40:36	Marcy 「常識」が書き換わる前と書き換わった後では指導の方針も変わるのが当たり前よ
08:41:07	chita Marcyさんがアラフィフって言ってるから、少なくとも5年かそこら先行してるな
08:41:28	OTE 今思えば、飲むな、というのは、授業統治の一手段だったのだろうな。
08:43:53	syamo oirano
08:44:18	syamo おいらのこどものころは7月半ばで30度超えるか超えないかだったよなあ
08:45:37	koi-chan[away] → koi-chan
08:47:52	chita なんかなあ。「水を飲んだらバテる」っていうの、間違いじゃないじゃん。「そこは厳密に説明しないとわからんことかな」とか言われる理由がさっぱりわからない
08:50:19	Marcy わからなければそれはそれで仕方ないね
08:50:24	Marcy 伝わる気がしない
08:51:37	chita とりあえず、40年ほど以前に砂糖漬けのレモンも麦茶も無しで体育活動させられていた方々の存在を学んだ
08:52:19	Marcy うん
08:52:21	syamo https://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/20150417-OYT1T50027.html?from=tw　　打ち水だってよ！
08:52:21	Toybox FetchTitle: 真夏の東京五輪、暑さ対策に打ち水など検討へ : 東京五輪・パラリンピック : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
08:53:10	Marcy そう言う人たちも当時はいたって事で、chitaさんの言うように指導者の当たり外れもあるだろうしね
08:53:56	OTE うん。
08:54:05	OTE 理不尽な人はホント理不尽だから。
08:54:42	syamo スポーツのプロの祭典で、打ち水ってあーた・・・
08:54:51	OTE 物理法則より自分の決めた規則の方が正しいと思い込む教育者とか。フィクションみたいな人いるからな。
08:56:39	syamo 二年後の五輪で台風きたらどうするんだろうな、近年だとべつにおかしかないぜ
08:57:46	koi-chan どっちかというといつ来るか分からない大地震が来たときの方がどうするのか気になります。計画には何か想定されているのかどうか……。
09:16:04	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
09:21:53	chita 何のことはない、昔も今も、水と水分は同じ意味で使われているということを私が理解すれば済む話だった。水を飲んだらバテるという説の真偽は、ただの誤差だ
09:42:07	CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書きに参加しました。
09:49:07	aba[AWAY] 活動中に喉が渇いたからといって生水なんて飲んだら腹壊して最悪死ぬぞ
09:50:31	aba[AWAY] 。・ｘ・）　辺りを「何がどう、何故ダメだったのか」をすっ飛ばして運動中はダメって受け取って戦後に持ち込んじゃったとか
09:52:25	OTE そうやろうね。
09:53:02	OTE 後は水などで腹が膨れた状態で衝撃が加わると胃が破裂して死ぬ、とか。そういうのも聞いた。
09:53:36	OTE それはこう。武術で死合いするときの話では？と後に思ったもんである。
09:54:04	OTE それをいうなら、飯の後は体育させるなよ的な。
09:54:41	aba[AWAY] それも元は敵の手榴弾とかの衝撃のレベルなんじゃないかねぇ
09:56:06	OTE ま。若者に伝播しないようにしたいもんだ。
09:56:54	OTE 授業時に「昔はこんなすっとこどっこいが居た。君らはこうならんように頑張れ」とかいった方が良いのかな。
09:57:38	Marcy ちなみにこう
09:58:20	syamo ここで、山頂に陣を築いた馬謖さんが登場です
09:58:24	Marcy 大量の水を一気に摂取すると、血中ナトリウムイオンが低下して水中毒と呼ばれる症状になって
09:59:12	Marcy 軽度だと疲労感やや嘔吐感に襲われるので、これも「バテた」と見られる場合がある
09:59:38	Marcy 水中毒の場合はスポーツドリンクでも起きるので
10:00:20	Marcy 極度の脱水症状にはスポーツドリンクではなく経口保水液を飲ませた方が良い
10:01:31	Marcy まあその前に病院に連れて行けって話ではあるが
10:10:55	arca が切断されました：Quit: Leaving...
10:10:58	arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:13:39	OTE エアコンの室外機の周辺によしずを立てて日差しを遮り、バケツで周囲のコンクリートと壁に水をぶちまけといた。
10:13:47	OTE 今日はめっちゃクーラーの効きが良い。
10:14:11	OTE 設定温度２７度なのに２４どくらいになってそれはそれでどうなの？と。
10:14:35	OTE 一昨日は２８度くらいになってたのにｗ
10:14:40	OTE ＜この時間
10:26:09	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
10:40:56	aba[AWAY] http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3423968.html
10:40:56	Toybox FetchTitle: 危険な暑さ各地で、東京五輪も“酷暑”必至か TBS NEWS
10:41:29	aba[AWAY] >「できるだけ熱中症にならないような対策。これを巻くだけで首元が冷える。こんなことも知ってもらって活用していただきたい」（東京都小池百合子知事）
10:41:54	aba[AWAY] 都知事の推奨する対策：濡れタオル
10:49:39	chita 実感があって「水を飲んだらバテる」と言っていたつもりだったのだが、どうやら気のせいだったらしい。水素水に関する項目もあって若干怪しいサイトだが、汗の成分の99%が水だから、ただの水道水を飲んでも良いとしてある
10:49:41	chita http://kangen-water.jp/sports-and-water
10:49:44	Toybox FetchTitle: И│▀Е▀∙Ц┐╩Ц┌╧Ц┐²Ц┐╪Ц┐└Ц│╚Ф╟╢Е┬├Хё°Г╣╕Ц│▄Ф╛═Ц│▀Ц│⌡Ц│╙Ц│└3Ц│╓Ц│╝Г░├Г■╠Ц│╗Ц─│Ф╟╢Е┬├Хё°Г╣╕Ц│╝Д╩∙Ф√╧5Ц┌╚Ф²║ \| Ц│┼Ц│└Ц│≈Ц│└Ф╟╢Ц│╗Е│╔Е╨╥Г■÷Ф╢╩.com
10:50:14	chita 豪快に文字化けしたなあ
10:53:43	chita https://www.kao.co.jp/8x4/lab/article03/
10:53:43	Toybox FetchTitle: 汗の基礎知識 - 汗はなぜ臭うの？
10:56:14	chita "汗腺のろ過機能は、汗をかけばかくほど高まるという特性があります。"という説明。分泌される汗からミネラル分を回収する機能は訓練によって鍛えられるらしい
11:02:52	koi-chan → koi-chan[away]
11:21:19	OTE よし。ドメインは取ったぜ。これでサーバ取得待ったなし。
11:47:42	syo (syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:24:36	chita が切断されました：Quit: Leaving...
14:30:34	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
14:56:55	OTE んー0－－。sshのport変えると繋がらなくなる。設定は正しい筈なんだが。試用期間だからだろうかな。
14:57:00	OTE って。チャンネル違う。
15:50:20	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:58:43	NM 貴方が間違えたのはこの #もの書き予備ですか？　それとも #もの書き外典ですか？
16:10:13	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
16:33:25	chita (chita@opt-115-31-0-87.client.pikara.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:33:55	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
16:45:19	ao_MacB_ (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
16:45:19	ao_MacB が切断されました：Read error: Connection reset by peer
17:02:15	asahiya が切断されました：Quit: Leaving...
17:25:18	mjolnir2k (mjolnir2k@KD111107158138.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:42:40	mjolnir2k が切断されました：Quit: Leaving...
17:52:11	CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書きに参加しました。
18:18:25	hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
18:18:34	pg が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
18:20:23	pg (pg@p919103-ipngn200503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:20:43	LizardMen (LZD@user19043.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:21:01	hir_CF (hir_cf@p919103-ipngn200503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:21:08	SiIdeKei ぬるーり。
18:21:20	SiIdeKei 今日も汗だくになって帰ってきてしまった。
18:21:58	SiIdeKei 学校にエアコンを！という声がえらく大きくなっている。まあ、そりゃそうだわな。
18:22:25	ao_MacB_ まあ。暑いのが続いてるしねえ。
18:22:35	SiIdeKei 先日の愛知県での小学生の死亡の件は、痛恨の極みであった。
18:22:56	SiIdeKei ……だが、この件に関しては、校外活動によって発症しているので
18:23:21	SiIdeKei 学校にエアコンがあっても、校外活動をしていたら、同じ結果になった可能性は否定出来ない。
18:23:39	ao_MacB_ 高校の頃、体育の授業でもの凄い汗かいた時に先生になんかえらい形相で止められて水飲まされたの思い出した。
18:24:25	Marcy まあ起きてしまった事件については、ああすればこうすればと幾ら言っても結果論にしかならないんで
18:24:34	SiIdeKei ハードだけこさえても駄目であろう、ということは言及しておきたい。
18:24:52	Marcy 今後の課題としては、現場の教師の状況判断力の育成だよね
18:25:02	SiIdeKei ＃この件についてはTwitterで呟いていて、結構精神が消耗した。
18:25:39	Marcy 無論エアコン等のインフラの充実も課題ではあるが
18:25:41	SiIdeKei まあ、梅雨明け後の７月って、いろいろやらなきゃいかんことがカリキュラム的にもあるんで
18:25:42	ao_MacB_ どうしても感情論先行するしなあ。
18:26:03	SiIdeKei 天気が良ければ決行してしまうんだと思う。
18:26:14	Marcy 現場で危険かどうかの判断を的確に行えないと
18:26:23	SiIdeKei だが、これは八甲田山死の彷徨と同じようなもんであるので
18:26:24	Marcy 同種の事件は多分続く
18:27:12	SiIdeKei 教育現場においては、やらない勇気を持って欲しいな、ということを表明しておくにとどめておく。
18:27:40	SiIdeKei 自分の生徒死なせちゃった教師個人を、ことさら責めるようなことは、あかんと思うので。
18:28:26	Marcy うん
18:28:39	SiIdeKei 死亡事故の翌日、さっそく学校５０周年だか６０周年だかの記念撮影で校庭に出てて三十数名が熱中症、ってのには
18:28:52	SiIdeKei さすがに、どうか、とは思ったが。
18:30:25	Marcy 原因の究明は大事ではあるが
18:31:08	Marcy 外野が責め立てるのは、責める方の感情と正義感を満足させる程度の安っぽい効果しかない
18:31:28	SiIdeKei あとは、まあ、このタイミングでエアコン設置がえらく騒がれているのは……災害時の避難所として学校が使われることが多い、ってのもあると思う。
18:31:37	Marcy はっきり言えば雑音にしかならん
18:31:54	SiIdeKei まさに西日本豪雨の直後に、このくそ暑さである。
18:32:30	SiIdeKei エアコンがあればもうちょい何とかなるのに、というのは、当然の話である。
18:32:52	SiIdeKei ＃だが、エアコンも動力が無けりゃ動かんので、
18:33:13	SiIdeKei ＃エアコン設置だけではなく、非常用電源の確保も議論すべきと思う。
18:33:45	SiIdeKei まあね、外野が責め立てるのは、下衆の極みだよね。
18:35:06	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
19:04:16	yamano (yamano@p3a57c6a8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:17:30	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
19:17:31	pg が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
19:20:02	pg (pg@p919103-ipngn200503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:20:11	hir_CF (hir_cf@p919103-ipngn200503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:34:06	CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書きに参加しました。
19:58:59	aspha (UserID@p183034-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:01:05	Marcy が切断されました：Quit: Leaving...
20:06:37	Marcy (Marcy@69.176.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書きに参加しました。
20:11:03	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:32:01	Pikoyan (UserID@p6011-ipngn3301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:56:58	Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
21:12:02	Marcy うむむ
21:12:26	Marcy 古い本の整理をしてて懐かしいものが
21:13:57	Marcy 「RPGキャラクターブックファンタジー世界のヒーロー編」（1993年教養文庫）
21:15:17	Marcy チャートを参照しながらサイコロを振って、キャラクターの経歴や能力、個性をランダムに決定するやつ
21:15:44	Marcy ぱらぱら見返すと異様に細かい部分まで決定できて面白い
21:16:35	Marcy 一応汎用って事で、（当時の）D&Dをはじめとする様々なシステムに対応させるヒントなんかも載っている
21:17:08	Marcy 実際に使った記憶があまりないんだが
21:17:32	Marcy 多分パラメータが多くて何度か試してそれっきりだったと思われる（ダメ
21:19:13	Marcy まあたまに使ってみる分には面白そうって感じ
21:30:05	ao_MacB_ が切断されました：Quit: Leaving...
21:37:57	kairi (UserID@i114-187-212-165.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:41:14	NO_XX (anyone-in-@p362023-ipngn2201okidate.aomori.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:02:47	seiryuu (seiryuu@node-k6e.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
22:06:16	seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu
22:07:26	seiryuu (seiryuu@node-k6e.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
22:07:33	seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
22:31:05	aspha が切断されました：Quit: See you...
22:31:08	aba[AWAY] なつかしい
22:40:26	akiraani (akiraani@KD106154002103.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:43:59	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
22:50:10	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:12:09	ponzz 二次創作であろうと凄くいい教訓になったことがあるので、ちょっと語りたい
23:13:36	Marcy 聞こう（正座
23:13:48	ponzz くノ一の魔女の最新シリーズ
23:14:09	ponzz 四の巻でしでかしてしまった痛恨のミスなんだ
23:14:47	ponzz 主人公は、死神という部隊にいくことになって
23:15:22	ponzz そこで彼女は自分のサバイバル技術を教練し、自分は推測航法を学ぶことになった
23:15:29	Lesaria が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
23:15:36	yamano が切断されました：Quit: Leaving...
23:16:25	ponzz で、それを学ばせ学んでる途中で、別の部隊と合同で大型のネウロイを撃破する作戦に
23:16:31	ponzz 従事することになったんだけど
23:16:45	ponzz ここで痛恨のミスをしてしまったんだ
23:17:15	ponzz ちゃんと描くなら、作戦開始の前にブリーフィングシーンをちゃんと書くべきなんだ
23:17:28	Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
23:17:31	ponzz これから戦う敵はなんなのか
23:17:36	ponzz どうやっ戦うのか
23:18:08	ponzz そうした前提情報はもちろん、そこでキャラクターの対話からの物語も作られるはずだった
23:18:22	ponzz だけど
23:18:34	ponzz 今回俺はそれをかかなった
23:18:47	ponzz 理由はいくつかあるけど、一番がワンパターンだから
23:18:53	ponzz 最悪だったよ
23:19:16	ponzz ワンパターンでもやるべきだ、というポリシーをもって今まで書いてたんですよ俺は
23:19:18	ponzz 話を
23:19:41	ponzz ちゃんと書けば問題はなかったのに、それだけの理由のために削除してしまったんだ
23:20:40	ponzz 自分のポリシーを曲げて。
23:21:20	ponzz 次の五の巻を早く書きたいというのも理由としてあったけど。どのみちどんな理由をつけてもやっちゃいけないことだった
23:21:56	ponzz 結果として、途中で思いついた伏線も、ブリーフィングシーンを書かなかったせいで
23:22:20	ponzz その場でとってつけたような形で披露せざるを得なかった
23:22:44	ponzz おかげで、四の巻はせっかくいいキャラクターをたくさんだせたのに
23:23:20	ponzz 全て活かすこともできず、へんな起伏ばかりでどうにもならない話になってしまった
23:23:34	ponzz 教訓
23:24:02	ponzz たとえワンパターンでも、面倒くさくても、描くべき話はちゃんと描く
23:24:18	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
23:24:29	ponzz 描かないと、そのツケは絶対に後で支払うことになる
23:24:44	ponzz おわり
23:24:55	Marcy まー書くべきシーンを書かないのは、ただの説明不足だからね
23:24:57	ponzz ほんと、今回はすごい公開した
23:25:01	ponzz 後悔
23:25:04	Marcy あるいは構成の不備
23:25:27	ponzz その両方がでてしまったんですよ
23:25:39	ponzz 俺としたことがなんたる失態
23:26:13	ponzz 読者に対して、本当に申し訳ない
23:26:52	Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
23:27:43	Marcy まあ問題点が自分でわかってるって事は、失敗が身になってるって事なので
23:27:48	Marcy 良い事であるね
23:28:10	ponzz ポジティブに考えればそうですけどね…
23:28:44	ponzz 傑作になるはずだった話を台無しにしてしまった罪は償えないですよ
23:30:48	cos0 が切断されました：Quit: Leaving...
23:30:52	Marcy まあ次作に活かせばそれでよろし
23:31:18	ponzz 次はアフリカのスエズ運河奪還作戦の前哨戦なんですよｗｗｗｗｗ
23:32:18	ponzz スフィンクスの魔女という公式二次創作漫画の最後にかかれてた、ネウロイに支配されてるスエズ運河を奪還する作戦
23:32:42	ponzz その作戦を実現させるための偵察作戦
23:32:56	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
23:33:02	ponzz もう、失敗は許されないｗｗｗｗｗｗ
23:33:09	ponzz がんばりますｗｗｗ
23:33:14	Marcy がんがれ
23:33:38	ponzz ストーリーマップはすでに最後までできてるので
23:33:49	ponzz 書くだけなんだけど
23:34:22	ponzz これ、全部ちゃんと書くと文庫本で三冊、四冊になる話なんで
23:34:43	ponzz なんかね……どうしよういろいろっていう感じです
23:37:35	ponzz ああ、ほんと、二次創作はＮＧはもう時代にそぐわないルールだと思うんだけど、改定されないのかなぁ……
23:38:00	ponzz こかげ文庫では二次創作の同人誌も販売してるから有名無実だとおもうんだけどなぁ
23:45:34	ponzz creで要望だしといた
23:49:51	Prof_M が切断されました：Quit: Leaving...
23:53:52	Prof_M (moriarty@i118-20-198-254.s42.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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00:44:51

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00:59:30

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

02:26:38

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:59:32

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

05:59:01

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:14:46

OTE: 今回の水害に対して「後だし」で文句付ける「識者」多いのはなんか受ける。ダムがなければ放水がなくて水害もなかったとか。頭大丈夫かレベル。

06:15:11

OTE: 雨の分だけ先に放水すれば良かったとかも。

06:16:54

OTE: 思いつきでつぶやいた、程度ならまぁ構わんけど。識者としての文句としていうのはどーなんだろねー。

06:18:03

OTE: なんつーか。Twitterってのは気軽に発言できるのが怖いな。

06:19:15

SiIdeKei: 雨の分だけ先に放水すれば→してる。

06:20:02

SiIdeKei: ダムがなければ放水がなくても→そもそも放水できない。アマゾンお急ぎ便で全部の水がすぐにお届けですが。

06:20:47

NM: 若い人はSNSで「立場のある人が」うかつな発言をするとどうなるかをよく知っているので

06:22:18

NM: これから若い人の立場が上になるにつれてうかつな発言は少なくなるだろう

06:22:42

NM: なくなりはしないがたぶん頻度は減る

06:23:06

NM: 一方で、今までうかつな発言をしても

06:23:22

NM: 検証されず叩かれなかった（あるいは叩かれても一過性で終わってた）人たちは

06:23:37

NM: 今のSNS時代にはついていけないものと思われる

06:23:52

OTE: あぁ。

06:25:18

OTE: そういう意味では、教室にエアコンを設置する話で。俺らの上の世代の偉いさんほど「暑さに弱くなるから節度ある利用を」とか「甘やかすと本人のためにならない」ってのを昨日今日の日付でどやったりする。

06:26:53

OTE: もう修正聞かないんだろうな。

06:27:13

NM: うむ

06:32:55

OTE: 俺もいつかはそうなるんだろうが。なるべく後になる様にしたいもｎ……（既になってたら……）

06:33:42

NM: まあ年相応に「そうなってる」という意識でいた方がいいな

06:35:46

yamano (yamano@p3a57c6a8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:51:19

OTE: まぁなぁ。ある日突然そうなるってもんじゃないだろうし。

06:51:38

NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...

06:53:23

chita: https://www.amazon.co.jp/dp/4087202402

06:53:25

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

06:56:05

chita: 否応もなく、または無自覚に現場と乖離していった人が見当違いな意見を出してしまうという避けがたい状況の考察。著者がまえがきで言うには、ええと

06:58:22

chita: "肝骨なことはただ一つ、「上司は思いつきでものを言う」です。「上司」に「オヤジ」（中略）「おんな」のルビを振ってもらってもかまいません。どっちにしろ同じです。要は（傍点有り：組織上の問題）だからです。"

07:00:32

chita: 状況が伝わると、一時は現場に関わっていていた人は、自動的にアイデアを思いついてしまうらしい

07:00:42

OTE: あぁ。わかる。

07:00:59

OTE: 習い性ってことか。

07:01:21

chita: 対策も、著者はちゃんと挙げている。疑問の声を上げろと。呆れろと。「はぁ？」って言えって

07:03:50

OTE: 言える空気の組織にしておくのも重要か。

07:04:03

chita: 抜き書きだから説得力薄く見えるかも知れないけど、新書の200ページほどで、会社務めの経験は実は無い著者なりの組織論が書かれている。私は参考になったと思う

07:05:09

chita: こうして唐突に15年も前の本を持ち出すのも見当違いなことではある

07:05:28

OTE: いや、その辺りは、本質は変わってないんじゃないかな。

07:05:50

OTE: 実施上のテクニックは変わるのだろうけど。

07:08:36

chita: Twitterの意見については「99%はゴミ」説を当てはめさせてもらって（誰の意見だっけ）、見当違いで無意味なだけであって真に受けなければ害はない意見については無視してればいいんじゃなかろうか

07:10:57

OTE: 真に受けるべき意見をどうフィルタリングするか。

07:11:26

OTE: フィルタリングするには一回咀嚼しなければならず。その時点で感情を反応させないようにするためのテクニックが必要かな。

07:12:23

OTE: まぁそこはなんか心を鍛える、感じか。ふんわりした感じの根性論っぽいが。

07:13:49

chita: 反射的にコミットしなきゃ済む、とは思う。でも無理かもしれない。一般常識はどうやら脊髄反射でツイートしちゃってもいいってことになってるみたいだし

07:34:09

yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

07:41:36

OTE: https://twitter.com/Kyukimasa/status/1019556507401125891

07:41:36

Toybox: FetchTitle: ゆきまさかずよしさんのツイート: "リアルアトランティス「ドッガーランド」 https://t.co/dl4qJ5n0r0 最終氷期で海が後退してた1万年前くらいに北海にあった広大な土地。人が生活してたけど海の底なのであまり調査されてない。海底資源探査と一緒に進めてる海底地質調査でいくぶん分かってきているという… https://t.co/ae2oAED91B"

07:41:41

OTE: これ、おもしろいな。

07:44:42

chita: ホライズンという情報サイトがロストホライズンの説明をしている

08:18:17

chita: 言われてみると、学校にクーラーを、エアコンをという意見のツイートは多いようだ。問題を矮小化しそうになる自分としては「今夏の状況を踏まえれば、空調設備の整った学校は増えていくだろう」という薄っぺらい意見しか言えない

08:22:26

Marcy: ぼくらの世代（アラフィフ）が小中学生だった頃は

08:22:56

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:23:24

Marcy: 真夏の暑い時期でも運動の際には「水を飲むな、余計にバテる」ってのが「常識」だった

08:23:39

Marcy: 今の基準では明らかに間違っているんだが

08:24:20

Marcy: 世代によって健康や安全に対する意識が違うのは

08:24:55

Marcy: こうした知識のアップデートがされているか否かもあるんじゃないかな

08:25:46

Marcy: ちなみに職場でも、休憩を入れずに体調壊したりするのは

08:26:07

Marcy: 大体年齢に比例して多くなる

08:26:36

Marcy: 若い世代の人ほど適度に休憩入れながら上手くやっている

08:27:24

Marcy: まあ世代論で全部片付く話でもなくて

08:27:38

Marcy: 要素のひとつとして考えるべきだが

08:29:13

Marcy: まあ自分が年とってきて、若い人らに「自分の時代はこうだったのに」とか「今の若い人は」とか感じるようになったら

08:29:40

Marcy: 「老害化」しつつあるかもしれないと疑ってみた方がいいかもね

08:30:30

chita: 「今の基準では明らかに間違っているんだが」っていうのは、「水」と「水分」をごっちゃにしてると思うよ。「水を飲んだらバテる」「水分を採らないと倒れる」だから「水に依らない水分補給のノウハウができた」というのではないか

08:31:13

Marcy: そこは厳密に説明しなきゃわからんとこなのかな？

08:32:29

chita: うん。水を飲むなって意見の意味は、ミネラルが抜けてしまってバテるっていうことであって、水分取るなってことじゃないでしょ

08:32:34

Marcy: 現在の熱中症対策としては「水（水分）の補給」と「塩分（ミネラル）の補給」が柱なんで

08:32:54

Marcy: 「水を飲むな」ってのは間違いだよ

08:33:21

Marcy: いやいやいや

08:33:38

Marcy: 水分自体の補給がNGだったんだよ

08:33:49

Marcy: ＜昔

08:34:31

Marcy: 今からすると考えられない「常識」だろうが、かつてはそれが当たり前だったんだ

08:34:32

chita: どうやら私は運良くまともな体育授業を受けていたというだけのようだ

08:35:35

Marcy: そもそも熱中症の概念もなかったし、今のようにスポーツドリンクも普及していなかった

08:36:00

chita: 世間一般では一切水分を取るなって言われていたというのなら、疑う理由もないや

08:36:42

chita: なんで熱中症の話を同時にしようとしてるのかわかんないけど、ばてるのと熱中症というのは同じことなんだろうね

08:37:12

Marcy: バテるのと熱中症の区別がついてない時代だったからね

08:38:55

chita: どうやら私はたまたま先進的な体育教師につけていただけだったらしい

08:39:21

OTE: あぁわしゃ水飲むな派だった記憶。

08:39:31

OTE: 隠れて飲んで、たまにバレた奴が体罰される。

08:39:46

Marcy: chitaさんが教育を受けたのが何年前かは知らないが

08:40:17

OTE: まぁ旧薩摩藩だしな。仕方ないね。

08:40:36

Marcy: 「常識」が書き換わる前と書き換わった後では指導の方針も変わるのが当たり前よ

08:41:07

chita: Marcyさんがアラフィフって言ってるから、少なくとも5年かそこら先行してるな

08:41:28

OTE: 今思えば、飲むな、というのは、授業統治の一手段だったのだろうな。

08:43:53

syamo: oirano

08:44:18

syamo: おいらのこどものころは7月半ばで30度超えるか超えないかだったよなあ

08:45:37

koi-chan[away] → koi-chan

08:47:52

chita: なんかなあ。「水を飲んだらバテる」っていうの、間違いじゃないじゃん。「そこは厳密に説明しないとわからんことかな」とか言われる理由がさっぱりわからない

08:50:19

Marcy: わからなければそれはそれで仕方ないね

08:50:24

Marcy: 伝わる気がしない

08:51:37

chita: とりあえず、40年ほど以前に砂糖漬けのレモンも麦茶も無しで体育活動させられていた方々の存在を学んだ

08:52:19

Marcy: うん

08:52:21

syamo: https://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/20150417-OYT1T50027.html?from=tw　　打ち水だってよ！

08:52:21

Toybox: FetchTitle: 真夏の東京五輪、暑さ対策に打ち水など検討へ : 東京五輪・パラリンピック : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）

08:53:10

Marcy: そう言う人たちも当時はいたって事で、chitaさんの言うように指導者の当たり外れもあるだろうしね

08:53:56

OTE: うん。

08:54:05

OTE: 理不尽な人はホント理不尽だから。

08:54:42

syamo: スポーツのプロの祭典で、打ち水ってあーた・・・

08:54:51

OTE: 物理法則より自分の決めた規則の方が正しいと思い込む教育者とか。フィクションみたいな人いるからな。

08:56:39

syamo: 二年後の五輪で台風きたらどうするんだろうな、近年だとべつにおかしかないぜ

08:57:46

koi-chan: どっちかというといつ来るか分からない大地震が来たときの方がどうするのか気になります。計画には何か想定されているのかどうか……。

09:16:04

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 260 seconds

09:21:53

chita: 何のことはない、昔も今も、水と水分は同じ意味で使われているということを私が理解すれば済む話だった。水を飲んだらバテるという説の真偽は、ただの誤差だ

09:42:07

CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。

09:49:07

aba[AWAY]: 活動中に喉が渇いたからといって生水なんて飲んだら腹壊して最悪死ぬぞ

09:50:31

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　辺りを「何がどう、何故ダメだったのか」をすっ飛ばして運動中はダメって受け取って戦後に持ち込んじゃったとか

09:52:25

OTE: そうやろうね。

09:53:02

OTE: 後は水などで腹が膨れた状態で衝撃が加わると胃が破裂して死ぬ、とか。そういうのも聞いた。

09:53:36

OTE: それはこう。武術で死合いするときの話では？と後に思ったもんである。

09:54:04

OTE: それをいうなら、飯の後は体育させるなよ的な。

09:54:41

aba[AWAY]: それも元は敵の手榴弾とかの衝撃のレベルなんじゃないかねぇ

09:56:06

OTE: ま。若者に伝播しないようにしたいもんだ。

09:56:54

OTE: 授業時に「昔はこんなすっとこどっこいが居た。君らはこうならんように頑張れ」とかいった方が良いのかな。

09:57:38

Marcy: ちなみにこう

09:58:20

syamo: ここで、山頂に陣を築いた馬謖さんが登場です

09:58:24

Marcy: 大量の水を一気に摂取すると、血中ナトリウムイオンが低下して水中毒と呼ばれる症状になって

09:59:12

Marcy: 軽度だと疲労感やや嘔吐感に襲われるので、これも「バテた」と見られる場合がある

09:59:38

Marcy: 水中毒の場合はスポーツドリンクでも起きるので

10:00:20

Marcy: 極度の脱水症状にはスポーツドリンクではなく経口保水液を飲ませた方が良い

10:01:31

Marcy: まあその前に病院に連れて行けって話ではあるが

10:10:55

arca が切断されました：Quit: Leaving...

10:10:58

arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:13:39

OTE: エアコンの室外機の周辺によしずを立てて日差しを遮り、バケツで周囲のコンクリートと壁に水をぶちまけといた。

10:13:47

OTE: 今日はめっちゃクーラーの効きが良い。

10:14:11

OTE: 設定温度２７度なのに２４どくらいになってそれはそれでどうなの？と。

10:14:35

OTE: 一昨日は２８度くらいになってたのにｗ

10:14:40

OTE: ＜この時間

10:26:09

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

10:40:56

aba[AWAY]: http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3423968.html

10:40:56

Toybox: FetchTitle: 危険な暑さ各地で、東京五輪も“酷暑”必至か TBS NEWS

10:41:29

aba[AWAY]: >「できるだけ熱中症にならないような対策。これを巻くだけで首元が冷える。こんなことも知ってもらって活用していただきたい」（東京都小池百合子知事）

10:41:54

aba[AWAY]: 都知事の推奨する対策：濡れタオル

10:49:39

chita: 実感があって「水を飲んだらバテる」と言っていたつもりだったのだが、どうやら気のせいだったらしい。水素水に関する項目もあって若干怪しいサイトだが、汗の成分の99%が水だから、ただの水道水を飲んでも良いとしてある

10:49:41

chita: http://kangen-water.jp/sports-and-water

10:49:44

Toybox: FetchTitle: И│▀Е▀∙Ц┐╩Ц┌╧Ц┐²Ц┐╪Ц┐└Ц│╚Ф╟╢Е┬├Хё°Г╣╕Ц│▄Ф╛═Ц│▀Ц│⌡Ц│╙Ц│└3Ц│╓Ц│╝Г░├Г■╠Ц│╗Ц─│Ф╟╢Е┬├Хё°Г╣╕Ц│╝Д╩∙Ф√╧5Ц┌╚Ф²║ | Ц│┼Ц│└Ц│≈Ц│└Ф╟╢Ц│╗Е│╔Е╨╥Г■÷Ф╢╩.com

10:50:14

chita: 豪快に文字化けしたなあ

10:53:43

chita: https://www.kao.co.jp/8x4/lab/article03/

10:53:43

Toybox: FetchTitle: 汗の基礎知識 - 汗はなぜ臭うの？

10:56:14

chita: "汗腺のろ過機能は、汗をかけばかくほど高まるという特性があります。"という説明。分泌される汗からミネラル分を回収する機能は訓練によって鍛えられるらしい

11:02:52

koi-chan → koi-chan[away]

11:21:19

OTE: よし。ドメインは取ったぜ。これでサーバ取得待ったなし。

11:47:42

syo (syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:24:36

chita が切断されました：Quit: Leaving...

14:30:34

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

14:56:55

OTE: んー0－－。sshのport変えると繋がらなくなる。設定は正しい筈なんだが。試用期間だからだろうかな。

14:57:00

OTE: って。チャンネル違う。

15:50:20

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:58:43

NM: 貴方が間違えたのはこの #もの書き予備ですか？　それとも #もの書き外典ですか？

16:10:13

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:33:25

chita (chita@opt-115-31-0-87.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:33:55

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

16:45:19

ao_MacB_ (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

16:45:19

ao_MacB が切断されました：Read error: Connection reset by peer

17:02:15

asahiya が切断されました：Quit: Leaving...

17:25:18

mjolnir2k (mjolnir2k@KD111107158138.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:42:40

mjolnir2k が切断されました：Quit: Leaving...

17:52:11

CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。

18:18:25

hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

18:18:34

pg が切断されました：Ping timeout: 260 seconds

18:20:23

pg (pg@p919103-ipngn200503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:20:43

LizardMen (LZD@user19043.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:21:01

hir_CF (hir_cf@p919103-ipngn200503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:21:08

SiIdeKei: ぬるーり。

18:21:20

SiIdeKei: 今日も汗だくになって帰ってきてしまった。

18:21:58

SiIdeKei: 学校にエアコンを！という声がえらく大きくなっている。まあ、そりゃそうだわな。

18:22:25

ao_MacB_: まあ。暑いのが続いてるしねえ。

18:22:35

SiIdeKei: 先日の愛知県での小学生の死亡の件は、痛恨の極みであった。

18:22:56

SiIdeKei: ……だが、この件に関しては、校外活動によって発症しているので

18:23:21

SiIdeKei: 学校にエアコンがあっても、校外活動をしていたら、同じ結果になった可能性は否定出来ない。

18:23:39

ao_MacB_: 高校の頃、体育の授業でもの凄い汗かいた時に先生になんかえらい形相で止められて水飲まされたの思い出した。

18:24:25

Marcy: まあ起きてしまった事件については、ああすればこうすればと幾ら言っても結果論にしかならないんで

18:24:34

SiIdeKei: ハードだけこさえても駄目であろう、ということは言及しておきたい。

18:24:52

Marcy: 今後の課題としては、現場の教師の状況判断力の育成だよね

18:25:02

SiIdeKei: ＃この件についてはTwitterで呟いていて、結構精神が消耗した。

18:25:39

Marcy: 無論エアコン等のインフラの充実も課題ではあるが

18:25:41

SiIdeKei: まあ、梅雨明け後の７月って、いろいろやらなきゃいかんことがカリキュラム的にもあるんで

18:25:42

ao_MacB_: どうしても感情論先行するしなあ。

18:26:03

SiIdeKei: 天気が良ければ決行してしまうんだと思う。

18:26:14

Marcy: 現場で危険かどうかの判断を的確に行えないと

18:26:23

SiIdeKei: だが、これは八甲田山死の彷徨と同じようなもんであるので

18:26:24

Marcy: 同種の事件は多分続く

18:27:12

SiIdeKei: 教育現場においては、やらない勇気を持って欲しいな、ということを表明しておくにとどめておく。

18:27:40

SiIdeKei: 自分の生徒死なせちゃった教師個人を、ことさら責めるようなことは、あかんと思うので。

18:28:26

Marcy: うん

18:28:39

SiIdeKei: 死亡事故の翌日、さっそく学校５０周年だか６０周年だかの記念撮影で校庭に出てて三十数名が熱中症、ってのには

18:28:52

SiIdeKei: さすがに、どうか、とは思ったが。

18:30:25

Marcy: 原因の究明は大事ではあるが

18:31:08

Marcy: 外野が責め立てるのは、責める方の感情と正義感を満足させる程度の安っぽい効果しかない

18:31:28

SiIdeKei: あとは、まあ、このタイミングでエアコン設置がえらく騒がれているのは……災害時の避難所として学校が使われることが多い、ってのもあると思う。

18:31:37

Marcy: はっきり言えば雑音にしかならん

18:31:54

SiIdeKei: まさに西日本豪雨の直後に、このくそ暑さである。

18:32:30

SiIdeKei: エアコンがあればもうちょい何とかなるのに、というのは、当然の話である。

18:32:52

SiIdeKei: ＃だが、エアコンも動力が無けりゃ動かんので、

18:33:13

SiIdeKei: ＃エアコン設置だけではなく、非常用電源の確保も議論すべきと思う。

18:33:45

SiIdeKei: まあね、外野が責め立てるのは、下衆の極みだよね。

18:35:06

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19:04:16

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19:17:30

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19:17:31

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19:20:02

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19:20:11

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20:01:05

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20:06:37

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Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

21:12:02

Marcy: うむむ

21:12:26

Marcy: 古い本の整理をしてて懐かしいものが

21:13:57

Marcy: 「RPGキャラクターブックファンタジー世界のヒーロー編」（1993年教養文庫）

21:15:17

Marcy: チャートを参照しながらサイコロを振って、キャラクターの経歴や能力、個性をランダムに決定するやつ

21:15:44

Marcy: ぱらぱら見返すと異様に細かい部分まで決定できて面白い

21:16:35

Marcy: 一応汎用って事で、（当時の）D&Dをはじめとする様々なシステムに対応させるヒントなんかも載っている

21:17:08

Marcy: 実際に使った記憶があまりないんだが

21:17:32

Marcy: 多分パラメータが多くて何度か試してそれっきりだったと思われる（ダメ

21:19:13

Marcy: まあたまに使ってみる分には面白そうって感じ

21:30:05

ao_MacB_ が切断されました：Quit: Leaving...

21:37:57

kairi (UserID@i114-187-212-165.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:41:14

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22:02:47

seiryuu (seiryuu@node-k6e.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

22:06:16

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22:07:26

seiryuu (seiryuu@node-k6e.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

22:07:33

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22:31:05

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22:31:08

aba[AWAY]: なつかしい

22:40:26

akiraani (akiraani@KD106154002103.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:43:59

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 260 seconds

22:50:10

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:12:09

ponzz: 二次創作であろうと凄くいい教訓になったことがあるので、ちょっと語りたい

23:13:36

Marcy: 聞こう（正座

23:13:48

ponzz: くノ一の魔女の最新シリーズ

23:14:09

ponzz: 四の巻でしでかしてしまった痛恨のミスなんだ

23:14:47

ponzz: 主人公は、死神という部隊にいくことになって

23:15:22

ponzz: そこで彼女は自分のサバイバル技術を教練し、自分は推測航法を学ぶことになった

23:15:29

Lesaria が切断されました：Ping timeout: 260 seconds

23:15:36

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

23:16:25

ponzz: で、それを学ばせ学んでる途中で、別の部隊と合同で大型のネウロイを撃破する作戦に

23:16:31

ponzz: 従事することになったんだけど

23:16:45

ponzz: ここで痛恨のミスをしてしまったんだ

23:17:15

ponzz: ちゃんと描くなら、作戦開始の前にブリーフィングシーンをちゃんと書くべきなんだ

23:17:28

Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

23:17:31

ponzz: これから戦う敵はなんなのか

23:17:36

ponzz: どうやっ戦うのか

23:18:08

ponzz: そうした前提情報はもちろん、そこでキャラクターの対話からの物語も作られるはずだった

23:18:22

ponzz: だけど

23:18:34

ponzz: 今回俺はそれをかかなった

23:18:47

ponzz: 理由はいくつかあるけど、一番がワンパターンだから

23:18:53

ponzz: 最悪だったよ

23:19:16

ponzz: ワンパターンでもやるべきだ、というポリシーをもって今まで書いてたんですよ俺は

23:19:18

ponzz: 話を

23:19:41

ponzz: ちゃんと書けば問題はなかったのに、それだけの理由のために削除してしまったんだ

23:20:40

ponzz: 自分のポリシーを曲げて。

23:21:20

ponzz: 次の五の巻を早く書きたいというのも理由としてあったけど。どのみちどんな理由をつけてもやっちゃいけないことだった

23:21:56

ponzz: 結果として、途中で思いついた伏線も、ブリーフィングシーンを書かなかったせいで

23:22:20

ponzz: その場でとってつけたような形で披露せざるを得なかった

23:22:44

ponzz: おかげで、四の巻はせっかくいいキャラクターをたくさんだせたのに

23:23:20

ponzz: 全て活かすこともできず、へんな起伏ばかりでどうにもならない話になってしまった

23:23:34

ponzz: 教訓

23:24:02

ponzz: たとえワンパターンでも、面倒くさくても、描くべき話はちゃんと描く

23:24:18

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

23:24:29

ponzz: 描かないと、そのツケは絶対に後で支払うことになる

23:24:44

ponzz: おわり

23:24:55

Marcy: まー書くべきシーンを書かないのは、ただの説明不足だからね

23:24:57

ponzz: ほんと、今回はすごい公開した

23:25:01

ponzz: 後悔

23:25:04

Marcy: あるいは構成の不備

23:25:27

ponzz: その両方がでてしまったんですよ

23:25:39

ponzz: 俺としたことがなんたる失態

23:26:13

ponzz: 読者に対して、本当に申し訳ない

23:26:52

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...

23:27:43

Marcy: まあ問題点が自分でわかってるって事は、失敗が身になってるって事なので

23:27:48

Marcy: 良い事であるね

23:28:10

ponzz: ポジティブに考えればそうですけどね…

23:28:44

ponzz: 傑作になるはずだった話を台無しにしてしまった罪は償えないですよ

23:30:48

cos0 が切断されました：Quit: Leaving...

23:30:52

Marcy: まあ次作に活かせばそれでよろし

23:31:18

ponzz: 次はアフリカのスエズ運河奪還作戦の前哨戦なんですよｗｗｗｗｗ

23:32:18

ponzz: スフィンクスの魔女という公式二次創作漫画の最後にかかれてた、ネウロイに支配されてるスエズ運河を奪還する作戦

23:32:42

ponzz: その作戦を実現させるための偵察作戦

23:32:56

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

23:33:02

ponzz: もう、失敗は許されないｗｗｗｗｗｗ

23:33:09

ponzz: がんばりますｗｗｗ

23:33:14

Marcy: がんがれ

23:33:38

ponzz: ストーリーマップはすでに最後までできてるので

23:33:49

ponzz: 書くだけなんだけど

23:34:22

ponzz: これ、全部ちゃんと書くと文庫本で三冊、四冊になる話なんで

23:34:43

ponzz: なんかね……どうしよういろいろっていう感じです

23:37:35

ponzz: ああ、ほんと、二次創作はＮＧはもう時代にそぐわないルールだと思うんだけど、改定されないのかなぁ……

23:38:00

ponzz: こかげ文庫では二次創作の同人誌も販売してるから有名無実だとおもうんだけどなぁ

23:45:34

ponzz: creで要望だしといた

23:49:51

Prof_M が切断されました：Quit: Leaving...

23:53:52

Prof_M (moriarty@i118-20-198-254.s42.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:54:17

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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#もの書き 2018-07-19

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