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04:17:09 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
04:59:23
OTE
昨日の文科省局長の話。あれを見てモリカケ・アベトモと言い立てるTweetがTLに幾つか流れてきててすげーと思った。そーいや、最近モリカケ聞かないな。その方が静かに飯を食えて助かるが。
05:36:50
OTE
https://twitter.com/nhk_news/status/1014593914643234816
05:36:51
Toybox
FetchTitle: NHKニュースさんのツイート: "NTT 山間部は固定電話を無線方式に切り替え 国に要請へ #nhk_news https://t.co/T6ut8PCEZI"
05:36:59
OTE
メタルじゃ無くなるのか。
05:37:11
OTE
これから申請だからどうなるかは和漢が。
05:37:17
OTE
わからんが。
05:38:16
OTE
通常時のコストと災害時対応はどーなるんだろうなぁ。
05:38:43
OTE
でも今後、ガンガン人が減るだろうから、メタルの維持はやっとられんってのは分かる気がする。
06:28:26 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:29:17 liot (liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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06:45:37 liot (liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:19:33 Morris0MorrisWork
07:24:53
OTE
https://twitter.com/N74580626/status/1014029182710378496
07:24:54
Toybox
FetchTitle: 雨雲さんのツイート: ...
07:24:54
Toybox
... "子供の誘拐犯とのデマをSNSに流された5人の男性が住民たちのリンチを受け亡くなった。23人が逮捕。インド国内では同様のケースが頻発。この話の恐ろしさは、この日本にも「推定無罪」や「冤罪防止」を簡単に無視する人々がいて、彼らに一方的に犯罪者扱いされたら「社会的に」殺されるってこと。… ...
07:24:54
Toybox
... https://t.co/53CdFy2XRW"
07:24:58
OTE
こええ話だなぁ。
07:25:06
OTE
……と思ってふと。
07:25:21
OTE
このTweet自体がフェイクだったらどうしよう。と。
07:47:31
Marcy
http://www.afpbb.com/articles/-/3176696
07:47:31
Toybox
FetchTitle: 「SNSのうわさ信じるな」 インドでリンチ殺人続発、警察が注意喚起 写真1枚 国際ニュース:AFPBB News
07:47:44
Marcy
ソースはこの辺の報道やね
07:50:04
Marcy
んでまあ、これについてはデマの拡散による集団ヒステリーと同時に
07:50:13
Marcy
>警察によると、集団リンチ被害者の多くは「よそ者」だという。
07:51:08
Marcy
こういう発表もあるんで、コミュニティから「異物」を排除する意識の過剰反応って面もあると思うな
07:51:58
Marcy
んでまあ、元のツイートの指摘については
07:52:04 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:53:05
Marcy
返信にもあるが、高速道路の煽り殺人で、デマを拡散されたまったく関係のない会社が被害を被ったり
07:54:01
Marcy
殺人犯の家族まで陰湿な嫌がらせを受けたり
07:55:01
Marcy
まあ昔から色々と思い当たる事例はあるね
07:57:28
Marcy
インドとの違いは直接身体生命に関わるリンチか、社会的に「殺される」かの違いであって
07:57:36
Marcy
根っこは同じ
07:59:54
Marcy
どちらも「正義感」が動機について大きなウェイトを占めてるんだろうが
08:00:43
Marcy
そもそも法治国家においては「法的な裏付けの無い正義の行使は罪である」という事が認知されてない
08:01:41
Marcy
後はまあいつもの話だが
08:03:30
Marcy
ファクトに基づかないで物事を判断するのはよろしくないってこと
08:11:41
Marcy
報道の内容について善悪等の判断を下すのは事実がはっきりしてからで十分だし
08:12:13
Marcy
そもそも「悪」に対して我々一般市民が断罪する必要はないんである
08:13:01
Marcy
断罪は司法に任せりゃ良いのだ
08:13:45
Marcy
勿論適当に愚痴る分には問題ないが
08:14:21
Marcy
「外」に向かって影響を及ぼそうとすると、大体の場合はあかん事になるんであるな
08:20:57
OTE
そういう正義の人の意見に良く有るのが「司法には任せておけない」だな。
08:21:31
OTE
「司法は信用出来ない、手ぬるいから俺たち善意の市民がやらねば」と。
08:21:37
Marcy
そらまあ司法とは言え盲信するのはよくないが
08:22:07
Marcy
基本的に法治国家で司法を信用しなくて何を信用するんだって話だよね
08:22:38
OTE
ライフル…。いやなんでもないです。
08:23:45
Marcy
ライフルは神であり保安官であり裁判官だからね、仕方ないね(達観
08:26:27
syamo
江戸初期の日本はかなり、しょーもない殺人があったらしく、警察力はなかったから、身内の敵討ちを推奨していたらしいな
08:26:45
OTE
火の無い所に煙を立てて、コミュニティで生きていけないようにするってのは、割と良く有る……。こういう話の流れだよな。
08:26:53
syamo
みんな、帯刀していたら、斬った張ったが多かったようだからな
08:27:23
syamo
江戸中期以降はあまりやらなくなったようだが 敵討ちの話な
08:27:50
syamo
時代劇では常識です
08:27:52
Marcy
と言うか、司法権が確立するまでは、基本的に私刑を原則とする法体系は多いよ
08:28:09
Marcy
中世欧州もそうだしね
08:28:51
OTE
公が司法を統括するのは結構大変らしいよね。
08:29:58
Marcy
うん
08:30:12
Marcy
権威と武力の両方が必要だからね
08:30:52
OTE
お金も掛かりそうだ
08:31:06 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
08:31:23
OTE
それこそsyamoさんの話みたいに。私刑でやってたのを全部公がやるわけだから。お金かかる。
08:31:49
OTE
贈収賄も防ぎたいだろうし。
08:32:47
Marcy
まあ諸々の条件を整えるのに、欧州では絶対王政の時代まで、日本では明治維新を待たなきゃならなかったから
08:33:04
Marcy
司法権の確立ってのは大変な事業なんであるよ
08:34:17
syamo
強姦の歴史しか読んでないけど、強姦罪ができたのは、マルキド・サドさんのおかげらしいな
08:34:49
syamo
サドさんが使用人と・・・って件を金で握りつぶそうとしたらしい
08:35:31
syamo
民衆がフランス革命で世情に興味をもちはじめ、大いに醜聞として盛り上がったらしい
08:35:48
syamo
フランス革命以前はそんな犯罪はなかった
08:37:28
syamo
女性の妊娠原因が貴族の邸宅でお手つきがあったとかかなりあったらしい
08:38:03
OTE
私刑を推進したい人は、自分が的にかけられるってのは考えてない。そういう想定を話すと大体ぶちきれる。
08:41:00
Marcy
まあなかったってのは言い過ぎではあるが、適用が恣意的で公正ではなかった、ってのは事実であるね<強姦罪
08:42:24
Marcy
あと「西欧においては」って話であって
08:42:47
Marcy
他の地域だと色々事情が異なる
08:44:10
Marcy
メソポタミアではハンムラビ法典の時代から、自由民の女性に対する強姦は極刑とされてたし
08:44:54
Marcy
奴隷の女性に対する強姦も結構な額の賠償を課せられた
08:45:45
Marcy
殺人や強盗と同等の罪だったんだな
08:47:42
Marcy
西欧でも百年戦争後期から三十年戦争の時代にかけて、強姦を罪として法で取り締まるケースが増えている
08:48:02
Marcy
傭兵による被害が見過ごせなくなったってのも原因
08:50:44
syamo
がちで中世こわいと思ったそれだけ
08:53:37 pg_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
08:53:37 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
08:56:23 pg (pg@p919103-ipngn200503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:56:44 hir_CF (hir_cf@p919103-ipngn200503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:10:52
asahiya
私刑制ってことは、「普段の生活をこなしたうえで社会システムの維持も個人の(集団の)肩に乗ってる」って考えると
10:11:04
asahiya
システム的には負荷結構重そうに見える
10:11:58
NM
つまり、ほとんどの人間は「誰かが言い出したことを検証せずに乗っかる」という方法で負荷軽減する訳だね
10:12:31
asahiya
そこかぁ……
10:13:16 AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-113-66-218.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:13:44
asahiya
……。「公が罰するとはなんぞや」がちゃんと浸透してないうち、司法権が確立したばかりの頃の末端でも
10:14:01
asahiya
システム(公)側の端っこでは似た事が起きてそうですな。
10:14:32
asahiya
システムに組み入れられたから、といって価値観やら判断能力が一気に変わるという事もあり得ねえので
10:15:01
asahiya
そこの啓蒙をどうしてたのか、ってのも気になるますのう。
10:15:25
asahiya
現代であれば、権能的にはマスコミが有力なんでしょうが(実態はさておき
10:15:58
asahiya
情報伝達速度の比べるべくもない数世紀前となるといかほどであったかー
10:30:24 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:01:19 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:01:57 liot (liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:23:43
OTE
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E3%80%8C%E5%AE%98%E9%82%B8%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B%E3%80%8D%E7%96%91%E5%BF%83%E6%9A%97%E9%AC%BC%E3%81%AE%E6%96%87%E7%A7%91%E7%9C%81-%E5%8F%97%E8%A8%97%E5%8F%8E%E8%B3%84%E5%AE%B9%E7%96%91%E3%81%A7%E5%B1%80%E9%95%B7%E9%80%AE%E6%8D%95%E3%81%AE%E8%A1%9D%E6%92%83/ar-AAzzpcm?ocid=st#page=2
11:23:45
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
11:23:56
OTE
「官邸のリークなのか」疑心暗鬼の文科省 受託収賄容疑で局長逮捕の衝撃 
11:24:06
OTE
AERAdot
11:24:37
OTE
記事として匂わせているのは。この事件は官邸主導で検察を動かしている、ということ。
11:25:06
OTE
官邸と文科省の権力闘争の一環、みたいな話か。
11:25:44
OTE
記事を出してるのはAERAか。
11:27:24
OTE
「悪い事をすんなよ局長」じゃなくて「畜生!官邸めやりやがったな!」という感じで大変面白い。
11:28:27 syo (syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:30:01
asahiya
そもそも悪いことしてなけりゃお上に見つかることもなかったろうに
11:30:08
asahiya
と思うのは時代劇メゾットだろうか
11:32:39
OTE
延々と続く権力闘争の一環という捉え方なんでしょうかなぁ。
11:36:01
asahiya
闘争自体はしてていいから悪いことするな ってだけのことだと思うんですがね。
11:37:12
OTE
えらい人の考える事は良く分からん。
11:53:53
Marcy
まあ
11:54:48
Marcy
そもそも「官邸のリーク」とかその辺から憶測に過ぎないわけでなー
11:55:37
NM
誰のリークであろうと不正はダメなので余分なストーリーはいらない
11:55:43
NM
同様に
11:55:45
Marcy
別に特捜が絡んでるからって官邸がリークした証拠もなければ蓋然性もない
11:56:03
NM
次官が不正をしたからといってそれを文科省全体に敷衍するのもダメだ
11:56:14
Marcy
うむ
11:56:18
asahiya
まあAERAの信憑性はっていうとあんまり高くないですしな
11:57:06
NM
組織的にどうだったかが検証されるのはこれからの話で、本当に組織的にダメダメだったのなら改めてその時善後策を考えるべき
11:57:28
Marcy
客観的にみれば「官僚の受託収賄が地検特捜部に摘発された」ってだけの話でしかない
11:58:07
Marcy
その背後関係なんかは、今まさに地検が捜査してるとこなんで
11:58:13
NM
うむ
11:58:26
Marcy
まあリンクの記事ははっきり言えば雑音でしかないよ
11:58:54
asahiya
週刊誌らしいいい加減さ とは言えるんですかねー
11:59:34
Marcy
予備の話題とも重なるが
11:59:48
Marcy
これもまあ「読者のニーズに応えた」記事だよね
11:59:57
NM
うむー
12:00:38
asahiya
ああ、「裏に大きな陰謀が」みたいな話は
12:01:10
asahiya
「誰が悪いのか」がハッキリしやすくて安心するすな……
12:02:03
asahiya
「判決が確定するまで誰が悪いかはっきり言えません」みたいなのは、イチ読者としては不安放置されてるようなものだから(
12:02:53
aba[AWAY]
AERAだから、と色眼鏡で見るのは良くない
12:03:11
Marcy
うむ
12:03:18
asahiya
ああうむ、まあ可能ならば避ける方が良いですね。<色眼鏡
12:03:20
aba[AWAY]
週刊誌だから、ともっと大雑把なくくりで問題ないのだから。
12:03:32
asahiya
もっとひどかったー?!
12:03:36
aba[AWAY]
フフッヒ
12:04:09
Marcy
AERAだろうが他の週刊誌だろうが、見るべき記事もあればヨタ記事もあるんで、個別に判断しましょうってだけだね
12:05:33
aba[AWAY]
ですなー
12:57:29 chita が切断されました:Quit: Leaving...
13:29:15 AizawaYuMBA が切断されました。
14:06:45 arca が切断されました:Quit: Leaving...
14:06:49 arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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15:53:43 kairi が切断されました:Quit: See you...
18:01:45 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:01:52
Kannna
#こんばんはぁ
18:32:46 chita (chita@opt-115-31-0-87.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:17:06 imo (imo@218.231.110.195.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:21:01 LizardMen (LZD@user19043.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:28:13
asahiya
わはー
19:30:05
asahiya
最寄だと徒歩10分圏内な地区に避難勧告出ますた。多分河川の増水警戒しての事だろうなー(当該地区になる徒歩10分のコンビニから信号一つ渡って20歩とかで川
19:30:21
asahiya
うちの部屋は坂の上だからまだ大丈夫。のはず。
19:33:12
asahiya
そうかそうか。考えてみりゃあ鴨川が増水してたんだからこっちにも来るよね(日本海側
19:36:31 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
19:44:29 MorrisWorkMorris
19:50:17 SuiSouYa (SuiSouYa@p659232-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:11:28 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:12:18 liot (liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:13:37 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:14:38 liot (liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:16:01 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
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21:15:17 seiryuu (seiryuu@node-rjg.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
21:15:44
seiryuu
おこんばんはー
21:20:54 Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
21:22:23
seiryuu
風都探偵面白い。
21:29:32
Lesaria
風都探偵まよってたんだけど
21:29:36
Lesaria
買おうかなw
21:31:04
seiryuu
ぜひとも
21:31:32 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:31:41
seiryuu
3巻で60万部売れてるらしいから、十分アニメ化も狙えます。
21:31:56
seiryuu
実写化だとなお良し!
21:36:54 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
21:37:32 aspha が切断されました:Quit: See you...
21:38:02 seiryuu (seiryuu@node-rjg.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
21:44:29 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:45:18 liot (liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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21:47:38 liot (liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:50:23 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:51:58 liot (liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:56:07 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:58:04 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
21:58:18 liot (liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:14:03 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:14:38 liot (liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:27:22 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
22:37:18 kairi (UserID@i114-187-212-165.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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22:51:16 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
23:01:23 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:02:28 i-Sam_ (i-sam@FL1-119-240-249-34.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
23:03:54 i-Sam が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
23:12:29 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving...
23:36:35 Morris0 (Morris@p1329224-ipngn5002funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:38:14 Morris が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
23:48:05 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
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