#もの書き 2017-11-21
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11:10:11
<aizawayu> ログを読んで
11:11:01
<aizawayu> 一次選考通過の条件である「小説として成り立っていること」って実は本当は厳しくないか……？ と言う気がした。
11:11:44
<Marcy> そうでもなかろう
11:12:24
<Marcy> 「小説として成り立ってるかどうか」と「構成や技術が上手いか下手か」ってのは別の話だからね
11:12:40
<aizawayu> うーん
11:13:33
<aizawayu> 構成や技術などがある程度以上の作品も、「小説として成り立っているかどうか」に関わってくる気もするんですが
11:13:44
<aizawayu> 構成や技術なども、
11:15:49
<NM> そもそも選考基準自体、明確にされているわけでもなし
11:16:16
<NM> どんな人が下読みに関わってるかもわからんのだから考える意味はない気がするが。
11:16:27
<Marcy> 「小説として成り立っている」ってのも曖昧な基準だしなぁ
11:16:37
<NM> 一つ言えることは
11:16:41
<Marcy> どうとでも解釈できるし運用できる
11:16:53
<NM> 応募総数が多ければそりゃ一次選考の基準も厳しくなるよね
11:16:59
<Marcy> だよねぇ
11:19:02
<aizawayu> うーん、自作の作品を見るとそうとも思えないのですが＞卑下するなよ
11:21:03
<NM> 昔このチャンネルに来ていた凪鮫くんも、作品自体はきちんとできていたのに一次落ちだったから
11:21:13
<NM> そもそも電撃は選考基準が厳しいのだと思う
11:22:01
<aizawayu> 各レーベルの新人賞の一次の応募数と通過数の比率を比べてみないとわからないところもあるとおもうのですが
11:22:14
<NM> あと
11:22:25
<aizawayu> ガガガなんて毎年きっちり１００作品ですし
11:22:26
<NM> レーベルが違っても下読みが同じ人とかザラにあるので
11:22:56
<NM> 運悪く同じ下読みに当たって落とされるケースとかもあるだろう
11:23:30
<Marcy> 応募数的に考えて、同じ作品を複数の人間で下読みしてるわけでもなかろうしね
11:23:48
<Marcy> ＜一事選考
11:27:29
! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
11:27:29
! pg_ (Ping timeout: 240 seconds)
11:29:59
<NM> ぽんずさんとのやりとりで感じたことをつらつらツイートしたら2,000RTくらいされてるのを見て
11:30:05
<NM> ツイッターの闇を感じた……
11:31:30
<Marcy> Twitterは言うなれば
11:31:50
<Marcy> 発言者のわかる２ｃｈですやん（暴言
11:33:43
<NM> 適当に刺さりそうな中身のないことを呟いていいね亡者になるのだけは避けたい（戒め）
11:36:47
<Marcy> とりあえずいいねとRTで爆撃してみました（待て
11:37:01
<aizawayu> してみました（待て
11:37:04
<aizawayu> というか
11:37:26
<NM> もう24時間以上たつのに通知が停まらないの……
11:37:40
<Marcy> 稀によくある
11:37:41
<aizawayu> こういうのができないから、小説として成り立っている、っていうのは本当に難しいんだよなあ、っておもう気分はあります。
11:38:04
<NM> なに、僕もデビューするまでやってなかったから大丈夫だ
11:38:48
<aizawayu> というかコレ読むと
11:39:08
<syamo> あいざーさんの話は、やきゅうでたとえると観戦者か解説者かそれともアナウンサーみたいに煽ってるように思える
11:39:45
<aizawayu> 「小説の型（というか作法というべきか？）」って、結構限られてこない？ っていう気分もあるんだよなあ……。
11:39:57
<aizawayu> パターンかもしれないけど。
11:40:18
<Marcy> そりゃ穿ちすぎだ
11:40:40
<NM> まあストーリーが決まっていれば書き方はわりとロジカルに詰められるよ
11:41:01
<NM> 表現をどうするかはまたべつの話としてだが。
11:41:26
<NM> その辺はどっかそこらへんに転がっている書き方指南本を読むといい
11:43:24
<aizawayu> というか休む前に一つ質問なんですが
11:43:39
<aizawayu> ぽんずさんの作品とかでもあった
11:43:49
<aizawayu> 「会話として成り立っていない」
11:43:55
<aizawayu> っていう問題点
11:43:59
<NM> うむ
11:44:45
<aizawayu> あれどうチェックして、どういうふうに書いたらいいのか注意点とかあるんでしょうか。
11:45:12
<aizawayu> あれ自分もやっている気がするので注意して書きたいんですけど……。
11:45:25
<aizawayu> という質問を投げてひとやすみる。
11:45:34
<NM> じつんとこ
11:45:44
<NM> あれがチェックできない人の心理は僕には分からないｗ
11:46:46
<NM> 基本的には前後の文章がちゃんと繋がっているかどうかを意識しながら読み直す
11:46:52
<NM> なるべくフラットな気持ちで。
11:47:13
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:50:46
<NM> 「前後が繋がっているかどうか」をどうチェックするのかってのは一言では言いづらいなあ
11:52:02
<Marcy> 読むときには「詰まらずに読めるか」「違和感なく読めるか」程度しか気にしてないから
11:52:31
<Marcy> そう言えばそこまで深く考えたことはなかったな、ってのがこの間のログ見直しての感想
11:52:38
<syamo> 佐伯なんたらという時代劇小説は合わないことに気付いたので、鬼平をよむことにしました
11:52:39
<NM> だよねー
11:53:47
<syamo> 話のつじつまくらい、だれでもできそうな気がするが
11:57:22
<Marcy> 論文ですら、前後の整合性が取れてなかったり
11:57:52
<Marcy> 張られた伏線を回収してなかったりってケースはままあるんで
11:58:24
<Marcy> （「これに関しては後述する」とか書いといて後述してなかったりとかっ
11:58:34
<NM> あるある
11:59:12
<Marcy> ストーリー性の高い小説だと、整合性取るのは難しいよね
11:59:38
<NM> まあある程度から上のラインは本来編集者の領分なんで
11:59:52
<NM> 細かいところは気にしなきゃいいんだが
12:00:20
<NM> ぶっちゃけ神経使うのは冒頭のツカミのとこだけでも。
12:00:22
<syamo> 書くにあたっては他人には評価されたいので、拙いがすこしは読ませようという努力はするよな
12:00:43
<syamo> 自分だけ読むなら素数暗号でいいわけであってなｗ
12:01:02
<Marcy> まあぶっちゃけ
12:01:37
<Marcy> 掴みとラストがしっかりしてれば、途中多少ｇｄｇｄでも読後感悪くないしね
12:01:49
<NM> うん
12:06:02
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:06:38
<Marcy> 光瀬龍は好きな作家の一人だが
12:07:13
<Marcy> あの人の作品は、途中の展開は割とｇｄｇｄで中だるみも多い（特に長編
12:07:33
<Marcy> それでも書き出しと締めが非常に印象的なので
12:07:44
+ pg (pg!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:08:07
<Marcy> 名作感が強いのだ
12:08:37
<NM> 最初と最後をすっきり締めるには
12:08:56
<NM> 「最後をどうするか」について明確なビジョンがないと駄目で
12:09:15
<NM> ＃もちろんエンディングを書いてからオープニングを書き直しても良いが
12:09:37
<NM> 決めぜりふを最初のシーンで使う感覚を養えというのはそういう話でもある
12:09:55
<NM> 最後まで見通してから最初のシーンを描く
12:10:29
<NM> そうするとオープニングとエンディングがぴったり揃う
12:11:13
<Marcy> この間も言った気がするけど、百田尚樹の言で「一行目は、物語の結末を暗示させるようなものが良い」ってのはそう言うことだよね
12:11:34
<NM> 「揃う」というのは例えばオープニングで家族を失うシーンだったとすれば、エンディングでは仲間やパートナーを得て新たな生活を始めるシーンになる
12:13:31
<arca> 話を跨いで演出やせりふの韻を踏んでくるのは読み心地いい
12:14:09
<Marcy> ＃先に挙げた光瀬龍の「百億の昼と千億の夜」だと、冒頭とラストの「寄せては返し 寄せては返し」のリフレインが美しい
12:14:09
<NM> うん
12:25:15
<asahiya> タイミング次第ですけど、50未満程度のRTとかFavでも感覚的に「3日目入ったけどまだ止まらんぞ？」とかいう例があるので、
12:25:26
<asahiya> 1週間くらいは覚悟した方がいいかもしれませぬ(ぇ
12:25:51
<asahiya> TogetterにまとめられたりするとまとめURLで掘らなくても一発なので尚のことorz
12:25:53
<KITE> RTの通知なんてうるさいだけだから
12:26:00
<KITE> 切っちまえばいいんですよ。
12:26:30
<Marcy> 前に2万RTとか行ったときには、24時間延々鳴りっぱなしだったので、鬱陶しくなって切った
12:26:40
<KITE> なぜか僕のツイートをだいたい全部favする人とかいるんで
12:26:56
<KITE> 僕は通知はリプライとＤＭ以外切ってます。
12:27:07
<Marcy> 熱烈なファン？
12:27:18
<KITE> ２～３人くらいいる。
12:27:57
<NM> どうせこんなにRTされるのは今回だけだろうから面白がってみてるけど
12:28:10
<NM> 常態化するようなら切るしかないね
12:28:29
<Marcy> だねぇ
12:28:36
<NM> 知り合いにフォローされててもこれじゃわからん
12:28:57
<asahiya> あー。そういう人が居らっしゃるのは聞き覚えがありますね＜大体全部Favしようとする
12:29:14
<KITE> 一番わかんないのは
12:29:24
<asahiya> あとこー、「自分のところに来たリプライはまず全部Fav」という方もいらっしゃるみたいですね
12:29:28
<KITE> togetterに公開リストで
12:29:44
<KITE> 「自分用まとめ」って作ってそれに大量投入してる人。
12:30:14
<KITE> 非公開まとめにしてくれればそれで通知来ないのに……。
12:31:40
<Marcy> うひひひｗ
12:33:26
<syamo> Twitterの闇
12:33:49
<syamo> じゃなくて、麻雀ノ手牌さらしたくないみたいなかんじやな
12:34:12
<KITE> 「ツールの使い方はみんな違うんだな。僕にはどうしてああ使うのはわからん！」くらいですね。
12:35:19
<KITE> 闇を感じるのは同じ様なことをしていてツイート数が０の人とかですね！
12:41:08
<asahiya> ……小説書く時の注意点じゃなくて、私がTwitterでリプするときの注意点になるんですけど(爆
12:42:05
<asahiya> 会話しようとしていながら実質的に「元発言から連想した、関係あるかはっきりしない(別の)話」に読めるリプを贈ることが多いらしいと最近学習しまして。
12:43:12
<asahiya> 「まず相手の発言に対して、賛否などがはっきりわかる一文を冒頭に入れてから始める」でだいぶ会話っぽくなったかなー というのが最近気を付けていること(恥
12:44:07
<asahiya> まあ「相手は別の話だと思いつつも、本人にとっては繋がってる話のつもり。という勘違い」も会話シチュだと思うので
12:44:14
<asahiya> 状況次第だと思う(マテお前
12:45:42
<Marcy> 大丈夫
12:46:21
<Marcy> 人間の脳みそには、会話相手の発言をなるべく辻褄が合うように解釈する機能が備わっている
12:47:15
<arca> ポジショニング大事
12:47:19
<Marcy> ＃まあだからこそ話の内容に齟齬が生じるケースが多いんだが
12:47:25
<arca> それすら幻術として使ってくる人もいるけど
12:48:46
<Marcy> どうやっても相手が解釈できない＝会話が成立しない言動をしない限りは
12:48:46
<asahiya> あー。それ「解釈能力がひとによって違うので、場合によってはとんでもない方向に解釈される例が発生する」やつですね！(
12:49:08
<Marcy> 気にしなくて良い案件（それはそれで待て
12:50:05
<asahiya> うんまあ、最初に気を使っておいた方が、あとあと「あのリプで本当によかったのか？ 俺」って頭抱える回数が減る というメリットあってやってることでもありますので＾＾；
12:50:32
<asahiya> Twitterで会話成立させようというのがまず無理 という向きの声があればそれはそれで否定しきれないところではあります(ぇ
13:26:41
! aizawayu (Quit: それではノシ)
13:36:03
! pg (Ping timeout: 256 seconds)
13:36:41
! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
13:49:04
<OTE> んご。
13:49:59
<OTE> クロウリーや、混沌魔術。７０年代のオカルトムーブメントとヒッピーや薬物の盛り上がりを指して。
13:50:37
<OTE> 「オカルト、神秘に関わるものが、遵法意識などというのは素人」とか盛り上がる人達を見てどん引きしてた。
13:51:26
<OTE> 確かにワシもちょっとばかり眼鏡やカレーが好きだが。法は守ってる。
13:52:09
<OTE> そういう方向で盛り上がられると、更に肩身が狭くなるから勘弁して欲しいとか思ったわ。
13:52:54
<OTE> でもそういう人達を「そういうの止めろよ！」とか迂闊に言うと却って面倒くさいことになりそうなので、そっと立ち去った。
13:55:43
<TK-Leana> そもそもGDが解散したのもうさんくさい詐欺師に騙された結果の悪い風評を忌避してだったよね
13:56:38
<TK-Leana> むしろ遵法意識無いやつがオカルトに関わるとろくなことにならない気持ちしか無い
14:02:47
+ TK-Leana_ (TK-Leana_!tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
14:02:52
! TK-Leana_ (Client Quit)
14:05:28
<Marcy> 山師やアヴァンギャルドなムーヴメントを全てのように語られましても…って案件だな
14:05:59
<Marcy> 「そう言う人たちもいたね、うん」ってだけの話だよなぁ
14:07:46
<asahiya> 「大きい主語イクナイ」案件？
14:08:04
<asahiya> まあ主語の大きさに気づかない・気が回らない人をこそ ということで(
14:27:09
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@14.207.169.91) to #もの書き
14:27:15
<seiryuu> こん
14:30:58
! seiryuu (Remote host closed the connection)
15:05:10
<arca> 世間的にはそういうの含めてオカルトなんだろうな
15:15:18
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:15:46
+ pg (pg!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:32:46
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
15:52:25
! kairi (Quit: See you...)
16:04:01
! pg (Ping timeout: 248 seconds)
16:04:01
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16:06:26
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16:10:27
+ pg (pg!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:10:28
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:10:41
! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
16:14:08
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16:15:13
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17:20:25
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17:21:21
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! meltdown (Quit: Leaving...)
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17:28:49
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+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:32:57
+ symm (symm!symm@188.138.198.176) to #もの書き
17:33:08
+ pg (pg!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
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+ pg (pg!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:41:15
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:43:41
! symm (Ping timeout: 256 seconds)
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+ symm (symm!symm@188.138.198.176) to #もの書き
17:48:01
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:49:05
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17:51:45
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17:52:17
! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
17:54:22
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:59:29
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+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:00:36
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126013115162.bbtec.net) to #もの書き
18:00:44
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:00:52
! symm (Quit: Leaving...)
18:04:35
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:04:38
+ pg_ (pg_!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:04:41
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18:10:41
! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
18:11:14
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:12:27
+ pg (pg!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:16:49
! pg (Ping timeout: 248 seconds)
18:17:53
! hir_CF (Ping timeout: 248 seconds)
18:17:53
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:19:13
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:29:58
+ pg (pg!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:30:44
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:35:27
+ pg_ (pg_!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:36:33
! pg (Ping timeout: 248 seconds)
18:36:33
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:37:42
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:11:53
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD119104068173.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:14:55
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
19:14:55
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:14:58
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:16:37
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:20:41
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:21:04
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:27:21
MorrisWork -> Morris
19:44:35
+ imo (imo!imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
19:57:06
<Morris> そういえば
19:57:11
<Morris> やっぱり稀勢の里ダメでしたね
19:59:14
<Marcy> 休場だなぁ
20:37:51
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:38:09
(Toybox) FetchTitle: 【動画】湖の底で3000年前の要塞を発見、トルコ | ナショナルジオグラフィック日本版サイト
20:39:03
<H_Aoi> 宇宙から来た狩猟種族とエイリアンが戦ったりしますか
20:42:45
! Kannna (Ping timeout: 256 seconds)
20:47:38
+ aspha (aspha!UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:22:44
<Marcy> 3000年前だとヴァン湖辺りはウラルトゥの中枢だから
21:23:15
<Marcy> 調査の進展が楽しみではあるね
21:39:43
<NM> ウラルトゥをウルトラに空目した
21:39:55
<NM> ウルトラマンならエイリアンと戦うのは当然
21:40:21
<Marcy> ウルトラマン自身がエイリアンなので
21:41:11
<Marcy> エイリアンｖｓプレデター同様に宇宙人同士の仁義なき戦いが…
21:43:45
<Marcy> アッシリア語だとUruatri（ウルアトリ）になるので更にウルトラっぽいな
21:49:48
<OTE> ウルトラマンはホントに居たんだ……
21:50:59
<OTE> あれか、バラージの青い石！
21:51:29
<Marcy> バラージは砂漠の町だから…
21:52:08
<Marcy> まあでもあの回は異色でよかった
21:52:16
<OTE> そこはほら演出とか。ホントのことがバレるといかんからちょっと変えて見た感じで。
21:52:20
<Marcy> 好きな話の一つである
21:52:22
<OTE> あれは良かった。
21:57:14
+ fukanju (fukanju!fukanju@FL1-133-204-224-33.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
22:08:51
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-197-168.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:10:25
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
22:11:07
koi-chan[away] -> koi-chan
22:39:49
+ kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:50:02
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126013115162.bbtec.net) to #もの書き
22:50:16
! fukanju (Quit: Leaving...)
22:56:24
! aspha (Quit: See you...)
23:16:56
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:28:52
koi-chan -> koi-chan[away]
23:45:15
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:55:21
! Kannna (Quit: Leaving...)