2017-11-21 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:09:33	LizardMen が切断されました：Quit: それが私の存在意義ですから。
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02:28:37	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
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04:09:26	arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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04:25:49	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
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05:27:48	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
05:29:50	Prof_M (moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
05:34:27	NM (NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
05:50:42	ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
06:28:36	NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...
06:38:54	imo が切断されました：Quit: Leaving...
07:16:51	Morris → MorrisWork
08:00:56	meltdown (meltdown@p443250-ipngn200503sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:53:53	symm が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
09:21:09	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:08:17	aizawayu (aizawayu@i223-217-172-85.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:10:11	aizawayu ログを読んで
11:11:01	aizawayu 一次選考通過の条件である「小説として成り立っていること」って実は本当は厳しくないか……？　と言う気がした。
11:11:44	Marcy そうでもなかろう
11:12:24	Marcy 「小説として成り立ってるかどうか」と「構成や技術が上手いか下手か」ってのは別の話だからね
11:12:40	aizawayu うーん
11:13:33	aizawayu 構成や技術などがある程度以上の作品も、「小説として成り立っているかどうか」に関わってくる気もするんですが
11:13:44	aizawayu 構成や技術なども、
11:15:49	NM そもそも選考基準自体、明確にされているわけでもなし
11:16:16	NM どんな人が下読みに関わってるかもわからんのだから考える意味はない気がするが。
11:16:27	Marcy 「小説として成り立っている」ってのも曖昧な基準だしなぁ
11:16:37	NM 一つ言えることは
11:16:41	Marcy どうとでも解釈できるし運用できる
11:16:53	NM 応募総数が多ければそりゃ一次選考の基準も厳しくなるよね
11:16:59	Marcy だよねぇ
11:19:02	aizawayu うーん、自作の作品を見るとそうとも思えないのですが＞卑下するなよ
11:21:03	NM 昔このチャンネルに来ていた凪鮫くんも、作品自体はきちんとできていたのに一次落ちだったから
11:21:13	NM そもそも電撃は選考基準が厳しいのだと思う
11:22:01	aizawayu 各レーベルの新人賞の一次の応募数と通過数の比率を比べてみないとわからないところもあるとおもうのですが
11:22:14	NM あと
11:22:25	aizawayu ガガガなんて毎年きっちり１００作品ですし
11:22:26	NM レーベルが違っても下読みが同じ人とかザラにあるので
11:22:56	NM 運悪く同じ下読みに当たって落とされるケースとかもあるだろう
11:23:30	Marcy 応募数的に考えて、同じ作品を複数の人間で下読みしてるわけでもなかろうしね
11:23:48	Marcy ＜一事選考
11:27:29	hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
11:27:29	pg_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
11:29:59	NM ぽんずさんとのやりとりで感じたことをつらつらツイートしたら2,000RTくらいされてるのを見て
11:30:05	NM ツイッターの闇を感じた……
11:31:30	Marcy Twitterは言うなれば
11:31:50	Marcy 発言者のわかる２ｃｈですやん（暴言
11:33:43	NM 適当に刺さりそうな中身のないことを呟いていいね亡者になるのだけは避けたい（戒め）
11:36:47	Marcy とりあえずいいねとRTで爆撃してみました（待て
11:37:01	aizawayu してみました（待て
11:37:04	aizawayu というか
11:37:26	NM もう24時間以上たつのに通知が停まらないの……
11:37:40	Marcy 稀によくある
11:37:41	aizawayu こういうのができないから、小説として成り立っている、っていうのは本当に難しいんだよなあ、っておもう気分はあります。
11:38:04	NM なに、僕もデビューするまでやってなかったから大丈夫だ
11:38:48	aizawayu というかコレ読むと
11:39:08	syamo あいざーさんの話は、やきゅうでたとえると観戦者か解説者かそれともアナウンサーみたいに煽ってるように思える
11:39:45	aizawayu 「小説の型（というか作法というべきか？）」って、結構限られてこない？　っていう気分もあるんだよなあ……。
11:39:57	aizawayu パターンかもしれないけど。
11:40:18	Marcy そりゃ穿ちすぎだ
11:40:40	NM まあストーリーが決まっていれば書き方はわりとロジカルに詰められるよ
11:41:01	NM 表現をどうするかはまたべつの話としてだが。
11:41:26	NM その辺はどっかそこらへんに転がっている書き方指南本を読むといい
11:43:24	aizawayu というか休む前に一つ質問なんですが
11:43:39	aizawayu ぽんずさんの作品とかでもあった
11:43:49	aizawayu 「会話として成り立っていない」
11:43:55	aizawayu っていう問題点
11:43:59	NM うむ
11:44:45	aizawayu あれどうチェックして、どういうふうに書いたらいいのか注意点とかあるんでしょうか。
11:45:12	aizawayu あれ自分もやっている気がするので注意して書きたいんですけど……。
11:45:25	aizawayu という質問を投げてひとやすみる。
11:45:34	NM じつんとこ
11:45:44	NM あれがチェックできない人の心理は僕には分からないｗ
11:46:46	NM 基本的には前後の文章がちゃんと繋がっているかどうかを意識しながら読み直す
11:46:52	NM なるべくフラットな気持ちで。
11:47:13	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:50:46	NM 「前後が繋がっているかどうか」をどうチェックするのかってのは一言では言いづらいなあ
11:52:02	Marcy 読むときには「詰まらずに読めるか」「違和感なく読めるか」程度しか気にしてないから
11:52:31	Marcy そう言えばそこまで深く考えたことはなかったな、ってのがこの間のログ見直しての感想
11:52:38	syamo 佐伯なんたらという時代劇小説は合わないことに気付いたので、鬼平をよむことにしました
11:52:39	NM だよねー
11:53:47	syamo 話のつじつまくらい、だれでもできそうな気がするが
11:57:22	Marcy 論文ですら、前後の整合性が取れてなかったり
11:57:52	Marcy 張られた伏線を回収してなかったりってケースはままあるんで
11:58:24	Marcy （「これに関しては後述する」とか書いといて後述してなかったりとかっ
11:58:34	NM あるある
11:59:12	Marcy ストーリー性の高い小説だと、整合性取るのは難しいよね
11:59:38	NM まあある程度から上のラインは本来編集者の領分なんで
11:59:52	NM 細かいところは気にしなきゃいいんだが
12:00:20	NM ぶっちゃけ神経使うのは冒頭のツカミのとこだけでも。
12:00:22	syamo 書くにあたっては他人には評価されたいので、拙いがすこしは読ませようという努力はするよな
12:00:43	syamo 自分だけ読むなら素数暗号でいいわけであってなｗ
12:01:02	Marcy まあぶっちゃけ
12:01:37	Marcy 掴みとラストがしっかりしてれば、途中多少ｇｄｇｄでも読後感悪くないしね
12:01:49	NM うん
12:06:02	hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:06:38	Marcy 光瀬龍は好きな作家の一人だが
12:07:13	Marcy あの人の作品は、途中の展開は割とｇｄｇｄで中だるみも多い（特に長編
12:07:33	Marcy それでも書き出しと締めが非常に印象的なので
12:07:44	pg (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:08:07	Marcy 名作感が強いのだ
12:08:37	NM 最初と最後をすっきり締めるには
12:08:56	NM 「最後をどうするか」について明確なビジョンがないと駄目で
12:09:15	NM ＃もちろんエンディングを書いてからオープニングを書き直しても良いが
12:09:37	NM 決めぜりふを最初のシーンで使う感覚を養えというのはそういう話でもある
12:09:55	NM 最後まで見通してから最初のシーンを描く
12:10:29	NM そうするとオープニングとエンディングがぴったり揃う
12:11:13	Marcy この間も言った気がするけど、百田尚樹の言で「一行目は、物語の結末を暗示させるようなものが良い」ってのはそう言うことだよね
12:11:34	NM 「揃う」というのは例えばオープニングで家族を失うシーンだったとすれば、エンディングでは仲間やパートナーを得て新たな生活を始めるシーンになる
12:13:31	arca 話を跨いで演出やせりふの韻を踏んでくるのは読み心地いい
12:14:09	Marcy ＃先に挙げた光瀬龍の「百億の昼と千億の夜」だと、冒頭とラストの「寄せては返し　寄せては返し」のリフレインが美しい
12:14:09	NM うん
12:25:15	asahiya タイミング次第ですけど、50未満程度のRTとかFavでも感覚的に「3日目入ったけどまだ止まらんぞ？」とかいう例があるので、
12:25:26	asahiya 1週間くらいは覚悟した方がいいかもしれませぬ(ぇ
12:25:51	asahiya TogetterにまとめられたりするとまとめURLで掘らなくても一発なので尚のことorz
12:25:53	KITE RTの通知なんてうるさいだけだから
12:26:00	KITE 切っちまえばいいんですよ。
12:26:30	Marcy 前に2万RTとか行ったときには、24時間延々鳴りっぱなしだったので、鬱陶しくなって切った
12:26:40	KITE なぜか僕のツイートをだいたい全部favする人とかいるんで
12:26:56	KITE 僕は通知はリプライとＤＭ以外切ってます。
12:27:07	Marcy 熱烈なファン？
12:27:18	KITE ２～３人くらいいる。
12:27:57	NM どうせこんなにRTされるのは今回だけだろうから面白がってみてるけど
12:28:10	NM 常態化するようなら切るしかないね
12:28:29	Marcy だねぇ
12:28:36	NM 知り合いにフォローされててもこれじゃわからん
12:28:57	asahiya あー。そういう人が居らっしゃるのは聞き覚えがありますね＜大体全部Favしようとする
12:29:14	KITE 一番わかんないのは
12:29:24	asahiya あとこー、「自分のところに来たリプライはまず全部Fav」という方もいらっしゃるみたいですね
12:29:28	KITE togetterに公開リストで
12:29:44	KITE 「自分用まとめ」って作ってそれに大量投入してる人。
12:30:14	KITE 非公開まとめにしてくれればそれで通知来ないのに……。
12:31:40	Marcy うひひひｗ
12:33:26	syamo Twitterの闇
12:33:49	syamo じゃなくて、麻雀ノ手牌さらしたくないみたいなかんじやな
12:34:12	KITE 「ツールの使い方はみんな違うんだな。僕にはどうしてああ使うのはわからん！」くらいですね。
12:35:19	KITE 闇を感じるのは同じ様なことをしていてツイート数が０の人とかですね！
12:41:08	asahiya ……小説書く時の注意点じゃなくて、私がTwitterでリプするときの注意点になるんですけど(爆
12:42:05	asahiya 会話しようとしていながら実質的に「元発言から連想した、関係あるかはっきりしない(別の)話」に読めるリプを贈ることが多いらしいと最近学習しまして。
12:43:12	asahiya 「まず相手の発言に対して、賛否などがはっきりわかる一文を冒頭に入れてから始める」でだいぶ会話っぽくなったかなー　というのが最近気を付けていること(恥
12:44:07	asahiya まあ「相手は別の話だと思いつつも、本人にとっては繋がってる話のつもり。という勘違い」も会話シチュだと思うので
12:44:14	asahiya 状況次第だと思う(マテお前
12:45:42	Marcy 大丈夫
12:46:21	Marcy 人間の脳みそには、会話相手の発言をなるべく辻褄が合うように解釈する機能が備わっている
12:47:15	arca ポジショニング大事
12:47:19	Marcy ＃まあだからこそ話の内容に齟齬が生じるケースが多いんだが
12:47:25	arca それすら幻術として使ってくる人もいるけど
12:48:46	Marcy どうやっても相手が解釈できない＝会話が成立しない言動をしない限りは
12:48:46	asahiya あー。それ「解釈能力がひとによって違うので、場合によってはとんでもない方向に解釈される例が発生する」やつですね！(
12:49:08	Marcy 気にしなくて良い案件（それはそれで待て
12:50:05	asahiya うんまあ、最初に気を使っておいた方が、あとあと「あのリプで本当によかったのか？　俺」って頭抱える回数が減る　というメリットあってやってることでもありますので＾＾；
12:50:32	asahiya Twitterで会話成立させようというのがまず無理　という向きの声があればそれはそれで否定しきれないところではあります(ぇ
13:26:41	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
13:36:03	pg が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
13:36:41	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
13:49:04	OTE んご。
13:49:59	OTE クロウリーや、混沌魔術。７０年代のオカルトムーブメントとヒッピーや薬物の盛り上がりを指して。
13:50:37	OTE 「オカルト、神秘に関わるものが、遵法意識などというのは素人」とか盛り上がる人達を見てどん引きしてた。
13:51:26	OTE 確かにワシもちょっとばかり眼鏡やカレーが好きだが。法は守ってる。
13:52:09	OTE そういう方向で盛り上がられると、更に肩身が狭くなるから勘弁して欲しいとか思ったわ。
13:52:54	OTE でもそういう人達を「そういうの止めろよ！」とか迂闊に言うと却って面倒くさいことになりそうなので、そっと立ち去った。
13:55:43	TK-Leana そもそもGDが解散したのもうさんくさい詐欺師に騙された結果の悪い風評を忌避してだったよね
13:56:38	TK-Leana むしろ遵法意識無いやつがオカルトに関わるとろくなことにならない気持ちしか無い
14:02:47	TK-Leana_ (tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:02:52	TK-Leana_ が切断されました：Client Quit
14:05:28	Marcy 山師やアヴァンギャルドなムーヴメントを全てのように語られましても…って案件だな
14:05:59	Marcy 「そう言う人たちもいたね、うん」ってだけの話だよなぁ
14:07:46	asahiya 「大きい主語イクナイ」案件？
14:08:04	asahiya まあ主語の大きさに気づかない・気が回らない人をこそ　ということで(
14:27:09	seiryuu (seiryuu@14.207.169.91) が #もの書きに参加しました。
14:27:15	seiryuu こん
14:30:58	seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
15:05:10	arca 世間的にはそういうの含めてオカルトなんだろうな
15:15:18	hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:15:46	pg (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:32:46	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
15:52:25	kairi が切断されました：Quit: See you...
16:04:01	pg が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
16:04:01	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
16:06:26	hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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16:14:08	hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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16:15:49	pg (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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16:26:47	hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:27:40	pg (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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16:37:23	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
16:38:09	symm が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
16:46:46	hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:46:51	pg (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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17:28:49	hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
17:28:49	pg_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
17:29:16	hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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17:35:07	SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:39:29	pg が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
17:40:17	hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
17:40:31	hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:41:12	pg (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:41:15	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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17:51:45	pg が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
17:52:17	hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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18:00:36	Kannna (kannna@softbank126013115162.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
18:00:44	Kannna ＃こんばんはぁ
18:00:52	symm が切断されました：Quit: Leaving...
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18:35:27	pg_ (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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18:36:33	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:37:42	Prof_M (moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:11:53	akiraani (akiraani@KD119104068173.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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19:14:55	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:14:58	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:16:37	Prof_M (moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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19:21:04	Prof_M (moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:27:21	MorrisWork → Morris
19:44:35	imo (imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:57:06	Morris そういえば
19:57:11	Morris やっぱり稀勢の里ダメでしたね
19:59:14	Marcy 休場だなぁ
20:37:51	H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:38:08	asahiya http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/111700447/
20:38:09	Toybox FetchTitle: 【動画】湖の底で3000年前の要塞を発見、トルコ \| ナショナルジオグラフィック日本版サイト
20:39:03	H_Aoi 宇宙から来た狩猟種族とエイリアンが戦ったりしますか
20:42:45	Kannna が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
20:47:38	aspha (UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:22:44	Marcy 3000年前だとヴァン湖辺りはウラルトゥの中枢だから
21:23:15	Marcy 調査の進展が楽しみではあるね
21:39:43	NM ウラルトゥをウルトラに空目した
21:39:55	NM ウルトラマンならエイリアンと戦うのは当然
21:40:21	Marcy ウルトラマン自身がエイリアンなので
21:41:11	Marcy エイリアンｖｓプレデター同様に宇宙人同士の仁義なき戦いが…
21:43:45	Marcy アッシリア語だとUruatri（ウルアトリ）になるので更にウルトラっぽいな
21:49:48	OTE ウルトラマンはホントに居たんだ……
21:50:59	OTE あれか、バラージの青い石！
21:51:29	Marcy バラージは砂漠の町だから…
21:52:08	Marcy まあでもあの回は異色でよかった
21:52:16	OTE そこはほら演出とか。ホントのことがバレるといかんからちょっと変えて見た感じで。
21:52:20	Marcy 好きな話の一つである
21:52:22	OTE あれは良かった。
21:57:14	fukanju (fukanju@FL1-133-204-224-33.oky.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
22:08:51	Prof_M_ (moriarty@i219-167-197-168.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:10:25	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
22:11:07	koi-chan[away] → koi-chan
22:39:49	kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:50:02	Kannna (kannna@softbank126013115162.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
22:50:16	fukanju が切断されました：Quit: Leaving...
22:56:24	aspha が切断されました：Quit: See you...
23:16:56	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:28:52	koi-chan → koi-chan[away]
23:45:15	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
23:55:21	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

00:06:19

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

00:09:33

LizardMen が切断されました：Quit: それが私の存在意義ですから。

00:40:04

aspha が切断されました：Quit: See you...

00:55:48

SuiSouYa が切断されました：Quit: Leaving...

01:44:11

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

02:20:26

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

02:28:37

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

04:09:23

arca が切断されました：Quit: Leaving...

04:09:26

arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

04:16:20

syo が切断されました：Quit: Leaving...

04:25:49

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

05:27:48

NM が切断されました：Quit: Leaving...

05:27:48

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

05:29:50

Prof_M (moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:34:27

NM (NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:50:42

ponzz が切断されました：Quit: Leaving...

06:28:36

NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...

06:38:54

imo が切断されました：Quit: Leaving...

07:16:51

Morris → MorrisWork

08:00:56

meltdown (meltdown@p443250-ipngn200503sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:53:53

symm が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

09:21:09

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:08:17

aizawayu (aizawayu@i223-217-172-85.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:10:11

aizawayu: ログを読んで

11:11:01

aizawayu: 一次選考通過の条件である「小説として成り立っていること」って実は本当は厳しくないか……？　と言う気がした。

11:11:44

Marcy: そうでもなかろう

11:12:24

Marcy: 「小説として成り立ってるかどうか」と「構成や技術が上手いか下手か」ってのは別の話だからね

11:12:40

aizawayu: うーん

11:13:33

aizawayu: 構成や技術などがある程度以上の作品も、「小説として成り立っているかどうか」に関わってくる気もするんですが

11:13:44

aizawayu: 構成や技術なども、

11:15:49

NM: そもそも選考基準自体、明確にされているわけでもなし

11:16:16

NM: どんな人が下読みに関わってるかもわからんのだから考える意味はない気がするが。

11:16:27

Marcy: 「小説として成り立っている」ってのも曖昧な基準だしなぁ

11:16:37

NM: 一つ言えることは

11:16:41

Marcy: どうとでも解釈できるし運用できる

11:16:53

NM: 応募総数が多ければそりゃ一次選考の基準も厳しくなるよね

11:16:59

Marcy: だよねぇ

11:19:02

aizawayu: うーん、自作の作品を見るとそうとも思えないのですが＞卑下するなよ

11:21:03

NM: 昔このチャンネルに来ていた凪鮫くんも、作品自体はきちんとできていたのに一次落ちだったから

11:21:13

NM: そもそも電撃は選考基準が厳しいのだと思う

11:22:01

aizawayu: 各レーベルの新人賞の一次の応募数と通過数の比率を比べてみないとわからないところもあるとおもうのですが

11:22:14

NM: あと

11:22:25

aizawayu: ガガガなんて毎年きっちり１００作品ですし

11:22:26

NM: レーベルが違っても下読みが同じ人とかザラにあるので

11:22:56

NM: 運悪く同じ下読みに当たって落とされるケースとかもあるだろう

11:23:30

Marcy: 応募数的に考えて、同じ作品を複数の人間で下読みしてるわけでもなかろうしね

11:23:48

Marcy: ＜一事選考

11:27:29

hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

11:27:29

pg_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

11:29:59

NM: ぽんずさんとのやりとりで感じたことをつらつらツイートしたら2,000RTくらいされてるのを見て

11:30:05

NM: ツイッターの闇を感じた……

11:31:30

Marcy: Twitterは言うなれば

11:31:50

Marcy: 発言者のわかる２ｃｈですやん（暴言

11:33:43

NM: 適当に刺さりそうな中身のないことを呟いていいね亡者になるのだけは避けたい（戒め）

11:36:47

Marcy: とりあえずいいねとRTで爆撃してみました（待て

11:37:01

aizawayu: してみました（待て

11:37:04

aizawayu: というか

11:37:26

NM: もう24時間以上たつのに通知が停まらないの……

11:37:40

Marcy: 稀によくある

11:37:41

aizawayu: こういうのができないから、小説として成り立っている、っていうのは本当に難しいんだよなあ、っておもう気分はあります。

11:38:04

NM: なに、僕もデビューするまでやってなかったから大丈夫だ

11:38:48

aizawayu: というかコレ読むと

11:39:08

syamo: あいざーさんの話は、やきゅうでたとえると観戦者か解説者かそれともアナウンサーみたいに煽ってるように思える

11:39:45

aizawayu: 「小説の型（というか作法というべきか？）」って、結構限られてこない？　っていう気分もあるんだよなあ……。

11:39:57

aizawayu: パターンかもしれないけど。

11:40:18

Marcy: そりゃ穿ちすぎだ

11:40:40

NM: まあストーリーが決まっていれば書き方はわりとロジカルに詰められるよ

11:41:01

NM: 表現をどうするかはまたべつの話としてだが。

11:41:26

NM: その辺はどっかそこらへんに転がっている書き方指南本を読むといい

11:43:24

aizawayu: というか休む前に一つ質問なんですが

11:43:39

aizawayu: ぽんずさんの作品とかでもあった

11:43:49

aizawayu: 「会話として成り立っていない」

11:43:55

aizawayu: っていう問題点

11:43:59

NM: うむ

11:44:45

aizawayu: あれどうチェックして、どういうふうに書いたらいいのか注意点とかあるんでしょうか。

11:45:12

aizawayu: あれ自分もやっている気がするので注意して書きたいんですけど……。

11:45:25

aizawayu: という質問を投げてひとやすみる。

11:45:34

NM: じつんとこ

11:45:44

NM: あれがチェックできない人の心理は僕には分からないｗ

11:46:46

NM: 基本的には前後の文章がちゃんと繋がっているかどうかを意識しながら読み直す

11:46:52

NM: なるべくフラットな気持ちで。

11:47:13

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:50:46

NM: 「前後が繋がっているかどうか」をどうチェックするのかってのは一言では言いづらいなあ

11:52:02

Marcy: 読むときには「詰まらずに読めるか」「違和感なく読めるか」程度しか気にしてないから

11:52:31

Marcy: そう言えばそこまで深く考えたことはなかったな、ってのがこの間のログ見直しての感想

11:52:38

syamo: 佐伯なんたらという時代劇小説は合わないことに気付いたので、鬼平をよむことにしました

11:52:39

NM: だよねー

11:53:47

syamo: 話のつじつまくらい、だれでもできそうな気がするが

11:57:22

Marcy: 論文ですら、前後の整合性が取れてなかったり

11:57:52

Marcy: 張られた伏線を回収してなかったりってケースはままあるんで

11:58:24

Marcy: （「これに関しては後述する」とか書いといて後述してなかったりとかっ

11:58:34

NM: あるある

11:59:12

Marcy: ストーリー性の高い小説だと、整合性取るのは難しいよね

11:59:38

NM: まあある程度から上のラインは本来編集者の領分なんで

11:59:52

NM: 細かいところは気にしなきゃいいんだが

12:00:20

NM: ぶっちゃけ神経使うのは冒頭のツカミのとこだけでも。

12:00:22

syamo: 書くにあたっては他人には評価されたいので、拙いがすこしは読ませようという努力はするよな

12:00:43

syamo: 自分だけ読むなら素数暗号でいいわけであってなｗ

12:01:02

Marcy: まあぶっちゃけ

12:01:37

Marcy: 掴みとラストがしっかりしてれば、途中多少ｇｄｇｄでも読後感悪くないしね

12:01:49

NM: うん

12:06:02

hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:06:38

Marcy: 光瀬龍は好きな作家の一人だが

12:07:13

Marcy: あの人の作品は、途中の展開は割とｇｄｇｄで中だるみも多い（特に長編

12:07:33

Marcy: それでも書き出しと締めが非常に印象的なので

12:07:44

pg (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:08:07

Marcy: 名作感が強いのだ

12:08:37

NM: 最初と最後をすっきり締めるには

12:08:56

NM: 「最後をどうするか」について明確なビジョンがないと駄目で

12:09:15

NM: ＃もちろんエンディングを書いてからオープニングを書き直しても良いが

12:09:37

NM: 決めぜりふを最初のシーンで使う感覚を養えというのはそういう話でもある

12:09:55

NM: 最後まで見通してから最初のシーンを描く

12:10:29

NM: そうするとオープニングとエンディングがぴったり揃う

12:11:13

Marcy: この間も言った気がするけど、百田尚樹の言で「一行目は、物語の結末を暗示させるようなものが良い」ってのはそう言うことだよね

12:11:34

NM: 「揃う」というのは例えばオープニングで家族を失うシーンだったとすれば、エンディングでは仲間やパートナーを得て新たな生活を始めるシーンになる

12:13:31

arca: 話を跨いで演出やせりふの韻を踏んでくるのは読み心地いい

12:14:09

Marcy: ＃先に挙げた光瀬龍の「百億の昼と千億の夜」だと、冒頭とラストの「寄せては返し　寄せては返し」のリフレインが美しい

12:14:09

NM: うん

12:25:15

asahiya: タイミング次第ですけど、50未満程度のRTとかFavでも感覚的に「3日目入ったけどまだ止まらんぞ？」とかいう例があるので、

12:25:26

asahiya: 1週間くらいは覚悟した方がいいかもしれませぬ(ぇ

12:25:51

asahiya: TogetterにまとめられたりするとまとめURLで掘らなくても一発なので尚のことorz

12:25:53

KITE: RTの通知なんてうるさいだけだから

12:26:00

KITE: 切っちまえばいいんですよ。

12:26:30

Marcy: 前に2万RTとか行ったときには、24時間延々鳴りっぱなしだったので、鬱陶しくなって切った

12:26:40

KITE: なぜか僕のツイートをだいたい全部favする人とかいるんで

12:26:56

KITE: 僕は通知はリプライとＤＭ以外切ってます。

12:27:07

Marcy: 熱烈なファン？

12:27:18

KITE: ２～３人くらいいる。

12:27:57

NM: どうせこんなにRTされるのは今回だけだろうから面白がってみてるけど

12:28:10

NM: 常態化するようなら切るしかないね

12:28:29

Marcy: だねぇ

12:28:36

NM: 知り合いにフォローされててもこれじゃわからん

12:28:57

asahiya: あー。そういう人が居らっしゃるのは聞き覚えがありますね＜大体全部Favしようとする

12:29:14

KITE: 一番わかんないのは

12:29:24

asahiya: あとこー、「自分のところに来たリプライはまず全部Fav」という方もいらっしゃるみたいですね

12:29:28

KITE: togetterに公開リストで

12:29:44

KITE: 「自分用まとめ」って作ってそれに大量投入してる人。

12:30:14

KITE: 非公開まとめにしてくれればそれで通知来ないのに……。

12:31:40

Marcy: うひひひｗ

12:33:26

syamo: Twitterの闇

12:33:49

syamo: じゃなくて、麻雀ノ手牌さらしたくないみたいなかんじやな

12:34:12

KITE: 「ツールの使い方はみんな違うんだな。僕にはどうしてああ使うのはわからん！」くらいですね。

12:35:19

KITE: 闇を感じるのは同じ様なことをしていてツイート数が０の人とかですね！

12:41:08

asahiya: ……小説書く時の注意点じゃなくて、私がTwitterでリプするときの注意点になるんですけど(爆

12:42:05

asahiya: 会話しようとしていながら実質的に「元発言から連想した、関係あるかはっきりしない(別の)話」に読めるリプを贈ることが多いらしいと最近学習しまして。

12:43:12

asahiya: 「まず相手の発言に対して、賛否などがはっきりわかる一文を冒頭に入れてから始める」でだいぶ会話っぽくなったかなー　というのが最近気を付けていること(恥

12:44:07

asahiya: まあ「相手は別の話だと思いつつも、本人にとっては繋がってる話のつもり。という勘違い」も会話シチュだと思うので

12:44:14

asahiya: 状況次第だと思う(マテお前

12:45:42

Marcy: 大丈夫

12:46:21

Marcy: 人間の脳みそには、会話相手の発言をなるべく辻褄が合うように解釈する機能が備わっている

12:47:15

arca: ポジショニング大事

12:47:19

Marcy: ＃まあだからこそ話の内容に齟齬が生じるケースが多いんだが

12:47:25

arca: それすら幻術として使ってくる人もいるけど

12:48:46

Marcy: どうやっても相手が解釈できない＝会話が成立しない言動をしない限りは

12:48:46

asahiya: あー。それ「解釈能力がひとによって違うので、場合によってはとんでもない方向に解釈される例が発生する」やつですね！(

12:49:08

Marcy: 気にしなくて良い案件（それはそれで待て

12:50:05

asahiya: うんまあ、最初に気を使っておいた方が、あとあと「あのリプで本当によかったのか？　俺」って頭抱える回数が減る　というメリットあってやってることでもありますので＾＾；

12:50:32

asahiya: Twitterで会話成立させようというのがまず無理　という向きの声があればそれはそれで否定しきれないところではあります(ぇ

13:26:41

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

13:36:03

pg が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

13:36:41

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

13:49:04

OTE: んご。

13:49:59

OTE: クロウリーや、混沌魔術。７０年代のオカルトムーブメントとヒッピーや薬物の盛り上がりを指して。

13:50:37

OTE: 「オカルト、神秘に関わるものが、遵法意識などというのは素人」とか盛り上がる人達を見てどん引きしてた。

13:51:26

OTE: 確かにワシもちょっとばかり眼鏡やカレーが好きだが。法は守ってる。

13:52:09

OTE: そういう方向で盛り上がられると、更に肩身が狭くなるから勘弁して欲しいとか思ったわ。

13:52:54

OTE: でもそういう人達を「そういうの止めろよ！」とか迂闊に言うと却って面倒くさいことになりそうなので、そっと立ち去った。

13:55:43

TK-Leana: そもそもGDが解散したのもうさんくさい詐欺師に騙された結果の悪い風評を忌避してだったよね

13:56:38

TK-Leana: むしろ遵法意識無いやつがオカルトに関わるとろくなことにならない気持ちしか無い

14:02:47

TK-Leana_ (tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:02:52

TK-Leana_ が切断されました：Client Quit

14:05:28

Marcy: 山師やアヴァンギャルドなムーヴメントを全てのように語られましても…って案件だな

14:05:59

Marcy: 「そう言う人たちもいたね、うん」ってだけの話だよなぁ

14:07:46

asahiya: 「大きい主語イクナイ」案件？

14:08:04

asahiya: まあ主語の大きさに気づかない・気が回らない人をこそ　ということで(

14:27:09

seiryuu (seiryuu@14.207.169.91) が #もの書き に参加しました。

14:27:15

seiryuu: こん

14:30:58

seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

15:05:10

arca: 世間的にはそういうの含めてオカルトなんだろうな

15:15:18

hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:15:46

pg (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:32:46

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

15:52:25

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:04:01

pg が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

16:04:01

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

16:06:26

hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:10:27

pg (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:10:28

hir_CF_ (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:10:41

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

16:14:08

hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:15:13

pg が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

16:15:45

hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

16:15:49

pg (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:26:25

pg が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

16:26:25

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

16:26:47

hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:27:40

pg (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:36:15

pg が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

16:37:23

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

16:38:09

symm が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

16:46:46

hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:46:51

pg (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:20:25

pg_ (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:20:26

hir_CF_ (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:21:21

pg が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

17:21:21

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

17:25:07

meltdown が切断されました：Quit: Leaving...

17:28:49

hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

17:28:49

pg_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

17:29:16

hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:31:49

hir_CF_ (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:32:57

symm (symm@188.138.198.176) が #もの書き に参加しました。

17:33:08

pg (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:34:41

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

17:35:07

SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:39:29

pg が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

17:40:17

hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

17:40:31

hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:41:12

pg (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:41:15

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:43:41

symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

17:47:45

symm (symm@188.138.198.176) が #もの書き に参加しました。

17:48:01

hir_CF_ (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:49:05

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

17:51:45

pg が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

17:52:17

hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

17:54:22

hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:59:29

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

18:00:32

hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:00:36

Kannna (kannna@softbank126013115162.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:00:44

Kannna: ＃こんばんはぁ

18:00:52

symm が切断されました：Quit: Leaving...

18:04:35

hir_CF_ (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:04:38

pg_ (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:04:41

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

18:10:41

pg_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

18:10:41

hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

18:11:14

hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:12:27

pg (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:16:49

pg が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

18:17:53

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

18:17:53

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

18:19:13

Prof_M (moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:29:58

pg (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:30:44

hir_CF (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:35:27

pg_ (pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:36:33

pg が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

18:36:33

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

18:37:42

Prof_M (moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:11:53

akiraani (akiraani@KD119104068173.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:14:55

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

19:14:55

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:14:58

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:16:37

Prof_M (moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:20:41

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:21:04

Prof_M (moriarty@i60-34-54-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:27:21

MorrisWork → Morris

19:44:35

imo (imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:57:06

Morris: そういえば

19:57:11

Morris: やっぱり稀勢の里ダメでしたね

19:59:14

Marcy: 休場だなぁ

20:37:51

H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:38:08

asahiya: http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/111700447/

20:38:09

Toybox: FetchTitle: 【動画】湖の底で3000年前の要塞を発見、トルコ | ナショナルジオグラフィック日本版サイト

20:39:03

H_Aoi: 宇宙から来た狩猟種族とエイリアンが戦ったりしますか

20:42:45

Kannna が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

20:47:38

aspha (UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:22:44

Marcy: 3000年前だとヴァン湖辺りはウラルトゥの中枢だから

21:23:15

Marcy: 調査の進展が楽しみではあるね

21:39:43

NM: ウラルトゥをウルトラに空目した

21:39:55

NM: ウルトラマンならエイリアンと戦うのは当然

21:40:21

Marcy: ウルトラマン自身がエイリアンなので

21:41:11

Marcy: エイリアンｖｓプレデター同様に宇宙人同士の仁義なき戦いが…

21:43:45

Marcy: アッシリア語だとUruatri（ウルアトリ）になるので更にウルトラっぽいな

21:49:48

OTE: ウルトラマンはホントに居たんだ……

21:50:59

OTE: あれか、バラージの青い石！

21:51:29

Marcy: バラージは砂漠の町だから…

21:52:08

Marcy: まあでもあの回は異色でよかった

21:52:16

OTE: そこはほら演出とか。ホントのことがバレるといかんからちょっと変えて見た感じで。

21:52:20

Marcy: 好きな話の一つである

21:52:22

OTE: あれは良かった。

21:57:14

fukanju (fukanju@FL1-133-204-224-33.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

22:08:51

Prof_M_ (moriarty@i219-167-197-168.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:10:25

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

22:11:07

koi-chan[away] → koi-chan

22:39:49

kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:50:02

Kannna (kannna@softbank126013115162.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

22:50:16

fukanju が切断されました：Quit: Leaving...

22:56:24

aspha が切断されました：Quit: See you...

23:16:56

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:28:52

koi-chan → koi-chan[away]

23:45:15

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

23:55:21

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

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#もの書き 2017-11-21