発言数 120
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00:04:12 GMshash
00:24:36 ash が切断されました:Quit: Leaving...
00:56:02 LizardMen が切断されました:Quit: それが 私 の存在意義ですから。
01:04:13 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
01:13:09 seiryuu (seiryuu@ppp-115-87-78-61.revip4.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
01:13:09 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
01:13:53 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
01:14:48 Prof_M (moriarty@i220-220-41-104.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
01:26:02 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
01:28:18 CHOBOJA (choboja@220.87.177.130) が #もの書き に参加しました。
02:00:23 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
02:27:29 Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-44.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
02:29:05 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
02:34:51 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:24:05 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
06:00:09 Prof_M (moriarty@i60-34-55-176.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
06:02:01 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
06:34:17 symm が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
07:10:08 i-Sam_ (i-sam@FL1-60-236-108-84.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
07:10:08 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
07:10:30 Prof_M (moriarty@i60-34-55-176.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:11:43 Morris0MorrisWork
07:11:43 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
07:12:51 Prof_M (moriarty@i60-34-55-176.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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07:43:53 aspha が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
08:27:45
ponzz
https://twitter.com/nevadan2/status/904173197729214464
08:27:46
Toybox
FetchTitle: ネヴァダさんのツイート: "言っちゃなんだけど、 頭のよくない作者が書く頭のいいキャラ=IQ300!学校の試験では常に全問正解!自他共に認める天才!ICPOが協力要請する天才!という設定の凡人 頭のいい作者が書く頭のいいキャラ=言動に知性がにじみ出ているので特に派手な設定要らない ってのは宿命やな、、"
08:27:55
ponzz
興味深いツイートが流れてきたので
08:28:14
ponzz
これは、作劇をわかってるかどうかだと思う。自分もうまくできてるとはいえないけど、この手の直接伝えにくい情報というのは、数値とかではなく行動で見せないと。そこにインテリジェンスを出すのはすごく難しいんだけど、そうしないと戦闘力みたいなある意味アホっぽい表現になってしまう。
08:28:58
ponzz
戦闘力はすごい発明ではあるんだけど、あれは行動でみせてきた強さという土台があって、その強さが実はたいしたものではなくて、もっともっと上があるよっていう意味を分かりやすく提示したものなんだよね。
08:28:58
ponzz
だから、戦闘力=IQとしたいなら、それまでに頭の良さを行動で表現しないといけない。
08:32:56
OTE
読者が、その「頭の良い作者の書いた頭の良いキャラ」の描写を理解できるかってのはあるな。まぁ対象読者次第?
08:34:39
OTE
長年小説とか読みまくってる人対象なら多分良いのだろうけど。
08:35:37
ponzz
それはそうなんだけど、そこまでいくとそれは読者の問題だと思うのです。
08:36:07
ponzz
子供のころに読んでもわからなかった表現が、大人になるとあれはああいう意味だったのかと理解できるときがあるけど
08:36:30
ponzz
その問題はこれと同じだと自分は思うのです
08:36:45
OTE
あぁ。なるほど。
08:37:17
OTE
ジャミラや、ウー(初代)の話なんかもなぁ。
08:37:25
ponzz
もちろん、わかるように書けるならそれはそのほうが当然いいのですけどね。
08:37:43
ponzz
そうそう、そんな感じです<
08:37:52
ponzz
<ジャミラやウー
08:38:07
OTE
あれは、悪者を善玉が倒すって作劇の中に上手く織り込んでるから放映できたのかなあ。
08:38:11
ponzz
ドラえもんのY蝋なんかもそう
08:39:46
ponzz
まぁ、こういうのは教訓めいたものだけど、それと、頭のいい作者の書いた頭のいいキャラの描写を頭の悪い読者が理解できるのか問題と共通してると自分は思うのです
08:40:01
OTE
建前と本音(?)があると良いのかもしれん。
08:40:58
OTE
自分ができるかは棚に上げるとして!
08:41:24
ponzz
できるかどうかはともかくとして作劇法として覚えておくのはいいことだと思うのです
08:41:56
ponzz
覚えておけばいつかできるようになったときに、ハタと気づいて実践できるようになるので。
08:45:52
hir_CF
頭の良さ問題か
08:46:09
hir_CF
くっころ書いててふたりほど明らかに私より頭のいい賢者描写できたときは「やった!」と思ったのう
08:47:43
ponzz
あと、よくやりがちな表現で、自分であたまのいい描写ができないなら、まわりをアホにすればいい、というのは
08:47:52
ponzz
一番やっちゃいけない悪手
08:48:25
ponzz
ひどいのになると、そんなに頭悪いとそもそも生きていけないぞレベルになる
08:51:19
ponzz
町のチンピラに勝てない武術の達人を強く見せるために、普通の人たちを弱くする=お前歩けるの奇跡だろレベルになる、ということ
09:14:15 TK-Leana (tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:14:38 imo が切断されました:Quit: Leaving...
09:20:57 ponzz が切断されました:Quit: Leaving...
10:37:22 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:54:41 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
10:58:40 akiraani (akiraani@KD119104073065.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:01:47 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
11:09:19 CHOBOJA (choboja@220.87.177.130) が #もの書き に参加しました。
12:04:09 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
13:45:51 seiryuu (seiryuu@cm-114-109-33-87.revip13.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
13:45:56 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
15:51:37 kairi が切断されました:Quit: See you...
17:28:49 imo (imo@112.136.9.252.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:29:53 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
17:30:10 pg (pg@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:30:45 hir_CF (hir_cf@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:31:05 pg_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
17:57:08 Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:00:19
Kannna
#こんばんはぁ
18:25:58 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
18:26:58 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:28:04 aspha (UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:37:01 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
18:45:19 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:56:30 SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:57:54
NM
……なんで作者の頭を良くしないの?
19:06:46 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:12:14 yamano (yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:21:53
SiIdeKei
ログ読み。
19:22:01
SiIdeKei
個人的に思うのは
19:22:15
SiIdeKei
#すでに早々にログでも触れられてるけど
19:22:28
SiIdeKei
登場人物の頭がよく見えるかどうかは
19:22:42
SiIdeKei
作者の頭のよさには依存しない。
19:23:23
SiIdeKei
描(えが)き方次第なのであって
19:24:30
SiIdeKei
書き手が自分の頭の善し悪しで描ける人物が違ってくる、と思い悩まなくてもいい。
19:24:46
SiIdeKei
必要なのは『引き出し』であって、
19:24:59
SiIdeKei
それはどれだけの『もの』に触れてきたか、だ。
19:32:39
Marcy
>18:58 (NM) ……なんで作者の頭を良くしないの?
19:32:47
Marcy
究極的にはこれなんだけど
19:33:05
Marcy
実際に頭をよくするのはちょっと難しいので
19:33:28
Marcy
頭の良い人の言動を観察するほうが手っ取り早い
19:34:09
Marcy
………
19:34:41
Marcy
まあ何を以って「頭がよい」とするのかってのは置いとく
19:36:27
NM
こー
19:36:55
NM
SF書く時に軌道計算ができないとアカン、とか
19:37:22
NM
将棋やるなら棋譜はどうすんだとか
19:37:23
akiraani
ジャガイモ警察に対抗できないと(ぉぃ
19:37:47
NM
そういうレベルの話になると「その道のプロに監修して貰え」という話になるが。
19:39:15
Marcy
話の発端のツイートがすごいふんわりした印象論だから
19:39:37
Marcy
細かく条件をつめていくときりがない
19:41:14
Marcy
言ってみれば「名ミステリ作家は名探偵」みたいな話だからなぁ
19:41:28
Marcy
んなわきゃねーだろって言う
19:41:57
akiraani
はったり大事
19:42:26
asahiya
「難しい計算を一瞬で解いてみせると頭がよく見える」が仮に正しいとして
19:42:41
asahiya
それを描く作者自身が、その計算を一瞬で解ける必要はない くらいには緩いと思う。
19:42:47
NM
1日に出た『ウォーター&ビスケットのテーマ』は
19:43:10
NM
作者の頭がいいから特別な描写を必要としないケースだな
19:44:06
NM
ヒロインの視点から主人公は天才だ、という記述はあるけど
19:44:39
NM
極めて合理的な思考をするのでそれ以上変なことを書く必要がない
19:44:56
akiraani
ブリーチ的天才表現とか
19:45:03
akiraani
まあいろいろやり方は
19:49:06
NM
あとはまー
19:49:11
akiraani
天才だからこそ理解不能な行動を取るけど、実際やってみると結果として上手くいく、みたいな
19:49:29
NM
「頭が良さそうに見える」ので良いなら詐欺師の手法を学んでみるとか。
19:49:51
NM
なんだかわかんないけどやたらと細かい数字を使う
19:50:01
NM
全然関係ない論文をさも関係ありそうに語る
19:50:09
NM
その道の権威の名前を引き合いに出す
19:50:10
NM
みたいな。
19:50:17
Marcy
あー
19:50:42
Marcy
後はレトリックの勉強するとちょっと役に立つかもね
19:51:02
NM
ワームホール理論とか「それ全然関係ないよね!?」的なネタはよく見かける
19:53:30
Yaduka
メカを見てうっとりさせれば(違う
19:53:46
akiraani
まあ、ベクトルの問題、みたいなところはあるけど。ドラえもんの出来杉の頭の良さと、エスパー魔美の高畑君の頭の良さはなんか別もの、みたいな
19:59:09 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:01:30 Prof_M (moriarty@i60-34-55-176.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:02:17 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:02:21 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:05:27 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:05:51 Prof_M (moriarty@i60-34-55-176.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:08:00 aspha が切断されました:Quit: See you...
20:18:51 seiryuu (seiryuu@node-93.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
20:19:18
seiryuu
こんばんは〜
20:22:13
seiryuu
ワールドチェインがサービス終了か
20:24:28
Kannna
#ノノ
20:27:27 SuiSouYa が切断されました:Quit: Leaving...
20:29:11 MorrisWorkMorris
20:34:04 SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:38:26 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:38:34 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:57:22
NM
最近魚の料理動画をよく見るせいで
20:57:50
NM
「お腹の中をきれいにする」の意味が「腹を割いて内臓を取り出して血を洗い流す」の意味になりつつある。
20:58:47
Marcy
まあ間違ってはいない
21:00:02
Marcy
乳酸菌飲料のCMをそのイメージで見ると…
21:00:10
Marcy
………
21:00:22
Marcy
(こわいかんがえになった
21:00:22
NM
腸内で成長したビフィズス菌が腹を割って飛び出る……
21:00:45
arca
善ダマン
21:00:57
Marcy
ちきゅうじょうのびふぃずすきんではない
21:15:34 arcaNS
21:17:15
ao_MacB
生命力を活性化する魔法を対象指定なしでかけると危険な場合があります
21:17:43
NM
GURPS Magicの《殺菌》は攻撃呪文だったなー
21:21:20
ao_MacB
「辻ヒール 実は危険行為!? 」的なこー見だしで。
21:21:51
Yaduka
「殺菌!消毒!!」
21:21:53
NM
ピュリファイ・ウォーターで即死
21:22:48
Marcy
相手の体内にクリエイトウォーターとか
21:23:41
Yaduka
体内攻撃系はある意味御法度だったような
21:24:06
ao_MacB
やはりここはスマートに移動魔法で落下ダメージを。
21:27:27
ao_MacB
魔法戦は禁じ手が案外多いな……。とはいえ必殺魔法が痛風の呪いとか言われても絵面に困る。
21:27:40
Yaduka
スマートフォンで……
21:28:19
ao_MacB
マップ単位で検索してターゲットロックするからなあ…
21:28:35
seiryuu
テレポート魔法で落下ダメージ
21:29:04
Marcy
ルーンクエストでは
21:29:34
Marcy
最も恐ろしい呪文はユーレーリアの《恍惚の極み》なんだぜ…
21:29:50
Yaduka
ヘブン状態ですか
21:30:02
Marcy
どんな屈強な戦士でもひとたまりもなく「ひぎぃっ」ってなる
21:30:50
Yaduka
宇宙英雄物語で「死ぬほど眠くなるけど寝れない魔法」ってあったなあ
21:31:27
NM
Shadowrunの快感系の呪文もわりとえぐい
21:31:45
NM
あんまり取る人少ないけど
21:31:56
Marcy
恍惚の極みは抵抗も回避もできないので超こわい
21:32:07
Marcy
接触されたらアウトなのだ
21:33:04
Marcy
快感系は採用してるルールだと割とえぐいの多いよね
21:35:05
NM
ダメージは与えられないがその分ペナルティがきつい
21:35:11
NM
意外と対策が難しい
21:35:18
NM
てなところが多い印象
21:35:36
NM
そしてなにより絵面がキツイ
21:35:51
Marcy
確かにw
21:36:12
NM
たとえ対象が美少女であっても戦闘中にいきなり喘ぎはじめたらキツイことに変わりはないw
21:36:26
Yaduka
是非リプレイの見開きカラーイラストで…
21:36:41
Yaduka
ああ、対象は野郎でお願いします
21:37:10
Marcy
RQのトロウルセッションで人間の町にヒャッハーしてた我々が
21:37:23 kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:37:59
Marcy
ユーレーリアの司祭の前に「くやしいっ!でも感じちゃうっ!(ビクンビクンッ」ってなってたのはちょっとイメージしたくない光景だったw
21:50:59 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
22:02:42 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
22:32:40 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:37:49 Morris が切断されました:Quit: ランダム落ちメ:闇の近代のさいきどー
22:43:08 Morris (Morris@p1144-ipngn3101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:51:23 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:06:31 CHOBOJA_ (choboja@softbank126129218089.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
23:07:04 CHOBOJA__ (choboja@220.87.177.130) が #もの書き に参加しました。
23:08:01 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
23:09:02 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
23:11:05 CHOBOJA_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
23:17:29 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
23:18:04 ponzz (ponzz@fs76eed109.stmb204.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
23:35:43 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
23:41:52 NSarca
23:44:12 H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:55:59 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:57:17 seiryuu (seiryuu@49.229.105.161) が #もの書き に参加しました。
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