#もの書き 2017-09-04
| 発言数 | 120 |
|---|---|
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00:04:12
GMsh -> ash
00:24:36
! ash (Quit: Leaving...)
00:56:02
! LizardMen (Quit: それが 私 の存在意義ですから。)
01:04:13
! seiryuu (Quit: seiryuu)
01:13:09
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-115-87-78-61.revip4.asianet.co.th) to #もの書き
01:13:09
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
01:13:53
! seiryuu (Remote host closed the connection)
01:14:48
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-104.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:26:02
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
01:28:18
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@220.87.177.130) to #もの書き
02:00:23
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
02:27:29
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-9-44.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:29:05
! Prof_M (Ping timeout: 240 seconds)
02:34:51
! syo (Quit: Leaving...)
03:24:05
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
06:00:09
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-176.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:02:01
! Prof_M_ (Ping timeout: 256 seconds)
06:34:17
! symm (Ping timeout: 240 seconds)
07:10:08
+ i-Sam_ (i-Sam_!i-sam@FL1-60-236-108-84.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:10:08
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
07:10:30
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-176.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
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Morris0 -> MorrisWork
07:11:43
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
07:12:51
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-176.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:13:53
! i-Sam (Ping timeout: 248 seconds)
07:43:53
! aspha (Ping timeout: 240 seconds)
08:27:46
(Toybox) FetchTitle: ネヴァダさんのツイート: "言っちゃなんだけど、 頭のよくない作者が書く頭のいいキャラ＝IQ３００！学校の試験では常に全問正解！自他共に認める天才！ICPOが協力要請する天才！という設定の凡人 頭のいい作者が書く頭のいいキャラ＝言動に知性がにじみ出ているので特に派手な設定要らない ってのは宿命やな、、"
08:27:55
<ponzz> 興味深いツイートが流れてきたので
08:28:14
<ponzz> これは、作劇をわかってるかどうかだと思う。自分もうまくできてるとはいえないけど、この手の直接伝えにくい情報というのは、数値とかではなく行動で見せないと。そこにインテリジェンスを出すのはすごく難しいんだけど、そうしないと戦闘力みたいなある意味アホっぽい表現になってしまう。
08:28:58
(ponzz) 戦闘力はすごい発明ではあるんだけど、あれは行動でみせてきた強さという土台があって、その強さが実はたいしたものではなくて、もっともっと上があるよっていう意味を分かりやすく提示したものなんだよね。
08:28:58
(ponzz) だから、戦闘力=IQとしたいなら、それまでに頭の良さを行動で表現しないといけない。
08:32:56
<OTE> 読者が、その「頭の良い作者の書いた頭の良いキャラ」の描写を理解できるかってのはあるな。まぁ対象読者次第？
08:34:39
<OTE> 長年小説とか読みまくってる人対象なら多分良いのだろうけど。
08:35:37
<ponzz> それはそうなんだけど、そこまでいくとそれは読者の問題だと思うのです。
08:36:07
<ponzz> 子供のころに読んでもわからなかった表現が、大人になるとあれはああいう意味だったのかと理解できるときがあるけど
08:36:30
<ponzz> その問題はこれと同じだと自分は思うのです
08:36:45
<OTE> あぁ。なるほど。
08:37:17
<OTE> ジャミラや、ウー（初代）の話なんかもなぁ。
08:37:25
<ponzz> もちろん、わかるように書けるならそれはそのほうが当然いいのですけどね。
08:37:43
<ponzz> そうそう、そんな感じです<
08:37:52
<ponzz> <ジャミラやウー
08:38:07
<OTE> あれは、悪者を善玉が倒すって作劇の中に上手く織り込んでるから放映できたのかなあ。
08:38:11
<ponzz> ドラえもんのY蝋なんかもそう
08:39:46
<ponzz> まぁ、こういうのは教訓めいたものだけど、それと、頭のいい作者の書いた頭のいいキャラの描写を頭の悪い読者が理解できるのか問題と共通してると自分は思うのです
08:40:01
<OTE> 建前と本音（？）があると良いのかもしれん。
08:40:58
<OTE> 自分ができるかは棚に上げるとして！
08:41:24
<ponzz> できるかどうかはともかくとして作劇法として覚えておくのはいいことだと思うのです
08:41:56
<ponzz> 覚えておけばいつかできるようになったときに、ハタと気づいて実践できるようになるので。
08:45:52
<hir_CF> 頭の良さ問題か
08:46:09
<hir_CF> くっころ書いててふたりほど明らかに私より頭のいい賢者描写できたときは「やった！」と思ったのう
08:47:43
<ponzz> あと、よくやりがちな表現で、自分であたまのいい描写ができないなら、まわりをアホにすればいい、というのは
08:47:52
<ponzz> 一番やっちゃいけない悪手
08:48:25
<ponzz> ひどいのになると、そんなに頭悪いとそもそも生きていけないぞレベルになる
08:51:19
<ponzz> 町のチンピラに勝てない武術の達人を強く見せるために、普通の人たちを弱くする=お前歩けるの奇跡だろレベルになる、ということ
09:14:15
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
09:14:38
! imo (Quit: Leaving...)
09:20:57
! ponzz (Quit: Leaving...)
10:37:22
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:54:41
! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds)
10:58:40
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD119104073065.au-net.ne.jp) to #もの書き
11:01:47
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
11:09:19
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@220.87.177.130) to #もの書き
12:04:09
! syamo (Quit: Leaving...)
13:45:51
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@cm-114-109-33-87.revip13.asianet.co.th) to #もの書き
13:45:56
! seiryuu (Remote host closed the connection)
15:51:37
! kairi (Quit: See you...)
17:28:49
+ imo (imo!imo@112.136.9.252.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
17:29:53
! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
17:30:10
+ pg (pg!pg@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:30:45
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:31:05
! pg_ (Ping timeout: 256 seconds)
17:57:08
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き
18:00:19
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:25:58
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
18:26:58
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:28:04
+ aspha (aspha!UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:37:01
! Take-D (Quit: Leaving...)
18:45:19
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:56:30
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:57:54
<NM> ……なんで作者の頭を良くしないの？
19:06:46
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
19:12:14
+ yamano (yamano!yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:21:53
<SiIdeKei> ログ読み。
19:22:01
<SiIdeKei> 個人的に思うのは
19:22:15
<SiIdeKei> ＃すでに早々にログでも触れられてるけど
19:22:28
<SiIdeKei> 登場人物の頭がよく見えるかどうかは
19:22:42
<SiIdeKei> 作者の頭のよさには依存しない。
19:23:23
<SiIdeKei> 描（えが）き方次第なのであって
19:24:30
<SiIdeKei> 書き手が自分の頭の善し悪しで描ける人物が違ってくる、と思い悩まなくてもいい。
19:24:46
<SiIdeKei> 必要なのは『引き出し』であって、
19:24:59
<SiIdeKei> それはどれだけの『もの』に触れてきたか、だ。
19:32:39
<Marcy> ＞18:58 (NM) ……なんで作者の頭を良くしないの？
19:32:47
<Marcy> 究極的にはこれなんだけど
19:33:05
<Marcy> 実際に頭をよくするのはちょっと難しいので
19:33:28
<Marcy> 頭の良い人の言動を観察するほうが手っ取り早い
19:34:09
<Marcy> ………
19:34:41
<Marcy> まあ何を以って「頭がよい」とするのかってのは置いとく
19:36:27
<NM> こー
19:36:55
<NM> SF書く時に軌道計算ができないとアカン、とか
19:37:22
<NM> 将棋やるなら棋譜はどうすんだとか
19:37:23
<akiraani> ジャガイモ警察に対抗できないと（ぉぃ
19:37:47
<NM> そういうレベルの話になると「その道のプロに監修して貰え」という話になるが。
19:39:15
<Marcy> 話の発端のツイートがすごいふんわりした印象論だから
19:39:37
<Marcy> 細かく条件をつめていくときりがない
19:41:14
<Marcy> 言ってみれば「名ミステリ作家は名探偵」みたいな話だからなぁ
19:41:28
<Marcy> んなわきゃねーだろって言う
19:41:57
<akiraani> はったり大事
19:42:26
<asahiya> 「難しい計算を一瞬で解いてみせると頭がよく見える」が仮に正しいとして
19:42:41
<asahiya> それを描く作者自身が、その計算を一瞬で解ける必要はない くらいには緩いと思う。
19:42:47
<NM> 1日に出た『ウォーター＆ビスケットのテーマ』は
19:43:10
<NM> 作者の頭がいいから特別な描写を必要としないケースだな
19:44:06
<NM> ヒロインの視点から主人公は天才だ、という記述はあるけど
19:44:39
<NM> 極めて合理的な思考をするのでそれ以上変なことを書く必要がない
19:44:56
<akiraani> ブリーチ的天才表現とか
19:45:03
<akiraani> まあいろいろやり方は
19:49:06
<NM> あとはまー
19:49:11
<akiraani> 天才だからこそ理解不能な行動を取るけど、実際やってみると結果として上手くいく、みたいな
19:49:29
<NM> 「頭が良さそうに見える」ので良いなら詐欺師の手法を学んでみるとか。
19:49:51
<NM> なんだかわかんないけどやたらと細かい数字を使う
19:50:01
<NM> 全然関係ない論文をさも関係ありそうに語る
19:50:09
<NM> その道の権威の名前を引き合いに出す
19:50:10
<NM> みたいな。
19:50:17
<Marcy> あー
19:50:42
<Marcy> 後はレトリックの勉強するとちょっと役に立つかもね
19:51:02
<NM> ワームホール理論とか「それ全然関係ないよね！？」的なネタはよく見かける
19:53:30
<Yaduka> メカを見てうっとりさせれば(違う
19:53:46
<akiraani> まあ、ベクトルの問題、みたいなところはあるけど。ドラえもんの出来杉の頭の良さと、エスパー魔美の高畑君の頭の良さはなんか別もの、みたいな
19:59:09
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:01:30
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-176.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:02:17
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
20:02:21
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
20:05:27
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:05:51
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-176.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:08:00
! aspha (Quit: See you...)
20:18:51
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-93.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
20:19:18
<seiryuu> こんばんは〜
20:22:13
<seiryuu> ワールドチェインがサービス終了か
20:24:28
<Kannna> ＃ノノ
20:27:27
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
20:29:11
MorrisWork -> Morris
20:34:04
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:38:26
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
20:38:34
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:57:22
<NM> 最近魚の料理動画をよく見るせいで
20:57:50
<NM> 「お腹の中をきれいにする」の意味が「腹を割いて内臓を取り出して血を洗い流す」の意味になりつつある。
20:58:47
<Marcy> まあ間違ってはいない
21:00:02
<Marcy> 乳酸菌飲料のCMをそのイメージで見ると…
21:00:10
<Marcy> ………
21:00:22
<Marcy> （こわいかんがえになった
21:00:22
<NM> 腸内で成長したビフィズス菌が腹を割って飛び出る……
21:00:45
<arca> 善ダマン
21:00:57
<Marcy> ちきゅうじょうのびふぃずすきんではない
21:15:34
arca -> NS
21:17:15
<ao_MacB> 生命力を活性化する魔法を対象指定なしでかけると危険な場合があります
21:17:43
<NM> GURPS Magicの《殺菌》は攻撃呪文だったなー
21:21:20
<ao_MacB> 「辻ヒール 実は危険行為!? 」的なこー見だしで。
21:21:51
<Yaduka> 「殺菌！消毒！！」
21:21:53
<NM> ピュリファイ・ウォーターで即死
21:22:48
<Marcy> 相手の体内にクリエイトウォーターとか
21:23:41
<Yaduka> 体内攻撃系はある意味御法度だったような
21:24:06
<ao_MacB> やはりここはスマートに移動魔法で落下ダメージを。
21:27:27
<ao_MacB> 魔法戦は禁じ手が案外多いな……。とはいえ必殺魔法が痛風の呪いとか言われても絵面に困る。
21:27:40
<Yaduka> スマートフォンで……
21:28:19
<ao_MacB> マップ単位で検索してターゲットロックするからなあ…
21:28:35
<seiryuu> テレポート魔法で落下ダメージ
21:29:04
<Marcy> ルーンクエストでは
21:29:34
<Marcy> 最も恐ろしい呪文はユーレーリアの《恍惚の極み》なんだぜ…
21:29:50
<Yaduka> ヘブン状態ですか
21:30:02
<Marcy> どんな屈強な戦士でもひとたまりもなく「ひぎぃっ」ってなる
21:30:50
<Yaduka> 宇宙英雄物語で「死ぬほど眠くなるけど寝れない魔法」ってあったなあ
21:31:27
<NM> Shadowrunの快感系の呪文もわりとえぐい
21:31:45
<NM> あんまり取る人少ないけど
21:31:56
<Marcy> 恍惚の極みは抵抗も回避もできないので超こわい
21:32:07
<Marcy> 接触されたらアウトなのだ
21:33:04
<Marcy> 快感系は採用してるルールだと割とえぐいの多いよね
21:35:05
<NM> ダメージは与えられないがその分ペナルティがきつい
21:35:11
<NM> 意外と対策が難しい
21:35:18
<NM> てなところが多い印象
21:35:36
<NM> そしてなにより絵面がキツイ
21:35:51
<Marcy> 確かにｗ
21:36:12
<NM> たとえ対象が美少女であっても戦闘中にいきなり喘ぎはじめたらキツイことに変わりはないｗ
21:36:26
<Yaduka> 是非リプレイの見開きカラーイラストで…
21:36:41
<Yaduka> ああ、対象は野郎でお願いします
21:37:10
<Marcy> RQのトロウルセッションで人間の町にヒャッハーしてた我々が
21:37:23
+ kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:37:59
<Marcy> ユーレーリアの司祭の前に「くやしいっ！でも感じちゃうっ！（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ」ってなってたのはちょっとイメージしたくない光景だったｗ
21:50:59
! seiryuu (Quit: seiryuu)
22:02:42
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
22:32:40
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:37:49
! Morris (Quit: ランダム落ちメ：闇の近代のさいきどー)
22:43:08
+ Morris (Morris!Morris@p1144-ipngn3101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:51:23
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:06:31
+ CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@softbank126129218089.bbtec.net) to #もの書き
23:07:04
+ CHOBOJA__ (CHOBOJA__!choboja@220.87.177.130) to #もの書き
23:08:01
! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds)
23:09:02
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:11:05
! CHOBOJA_ (Ping timeout: 240 seconds)
23:17:29
! V-zEn (Ping timeout: 240 seconds)
23:18:04
+ ponzz (ponzz!ponzz@fs76eed109.stmb204.ap.nuro.jp) to #もの書き
23:35:43
! yamano (Quit: Leaving...)
23:41:52
NS -> arca
23:44:12
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
23:55:59
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:57:17
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@49.229.105.161) to #もの書き