2017-08-20 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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時刻	メッセージ
00:00:18	ponzz 根源的な部分をダイヤモンドカッターで切り裂く感じ
00:11:37	Kannna が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
00:16:41	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
00:17:44	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
00:38:41	i-Sam が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
00:43:31	i-Sam (i-sam@FL1-110-233-18-199.tky.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
01:00:51	GMsh → ash_
01:09:40	seiryuu (seiryuu@ppp-115-87-78-200.revip4.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
01:09:59	Marcy OTONAが強すぎて草しか生えない（シンフォギア見つつ
01:10:33	seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
01:14:44	Yaduka 4期目でしたっけ？
01:14:55	Marcy ですのう
01:15:52	Yaduka 色々死線くぐってるはずなのに、、割と無体な話ですのう
01:16:52	Marcy まあ元々ギアがないからノイズと戦えないだけで
01:17:23	Marcy 一期の頃から単純戦闘力では人類最強（推定）だからなぁ
01:22:24	Yaduka ふむん
01:23:41	Marcy 一期ラスボスがもうちょっとで最終決戦待たずにリタイアしかけたので
01:24:55	aba[AWAY] ほんとヒドい（誉め言葉）
01:38:52	Totliezer が切断されました：Quit: Leaving...
02:33:43	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
02:38:56	ash_ が切断されました：Quit: Leaving...
02:43:05	gombeLOG が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
02:46:32	gombeLOG (username@ntkyto159126.kyto.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:56:32	Marcy http://www.nikkei.com/article/DGXKZO20063820X10C17A8FF2000/
02:56:33	Toybox FetchTitle: 北朝鮮「中国全域射程に」　ミサイルで幹部が極秘話　　：日本経済新聞
02:56:38	Marcy えぇ…
02:59:56	Marcy ＞中国領の映像公開に関しては「北京も標的にできると映像で意図を伝えた。金正恩は習近平（国家主席）を脅している」。米本土を狙うのは至難だが、北京は容易だ。
03:00:17	Marcy これもうわかんねぇな（理解を放棄した顔
03:00:25	yamano (yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
03:02:33	Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
03:08:59	Kannna が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
03:15:53	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
03:21:51	asahiya http://v.media.daum.net/v/20170816173603030?f=m
03:21:52	Toybox FetchTitle: 북한 간부 "중국 전역이 우리 미사일 사정권" \| 다음 뉴스
03:22:34	asahiya その日経新聞の報道を韓国で伝えた記事、かな？
03:22:52	asahiya グーグル翻訳にかけるとその引用部分、
03:23:18	asahiya >日本経済新聞は「（北韓当局が）北京も標的にすることができるという意図を言葉ではなく、映像を通じて伝えた」と解釈した
03:23:29	asahiya 解釈したってついてるんですよね。
03:24:08	asahiya ということは、もっと解釈余地の残る表現をした可能性があるのかな、と。
03:24:42	asahiya ＃ただの機械翻訳なのでおバカ訳してる可能性はあります。
03:25:01	LizardMen が切断されました：Quit: TENNOのエントリーだ！
03:36:41	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
04:10:45	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
04:44:58	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
04:46:08	imo (imo@218.223.145.189.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
04:57:43	OTE え？北朝鮮、中国にもそんな感じなの？強すぎるだろ……。
04:58:56	ponzz そもそも北朝鮮は立場としてはソ連派で中国ではないんじゃなかったっけ？
05:08:33	symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
05:08:33	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
05:09:02	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
05:11:41	yamano (yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
05:11:41	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
05:13:44	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
05:17:28	imo が切断されました：Quit: Leaving...
05:17:28	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
05:18:05	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
05:24:21	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
05:24:21	OTE ロシア派だったのか。テレビ見てると中国と北朝鮮の関係ばかりだったから。
05:26:49	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
05:34:16	syo が切断されました：Quit: Leaving...
05:34:16	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
05:35:09	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
05:36:17	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
05:59:59	Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
05:59:59	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
06:00:51	Kannna ＃おはようございます。
06:01:51	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
06:02:55	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
06:02:55	Kannna （＠＠）７
06:04:12	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:04:54	asahiya ＃おはござですー
07:22:26	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:22:26	Kannna ＃ノノ
07:24:53	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:27:31	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:27:36	meltdown ﾉ
07:30:07	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:31:18	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:39:46	V-zEn が切断されました：Quit: ノシ
07:43:11	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:43:40	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:53:08	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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07:56:33	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:58:42	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:00:15	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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08:10:29	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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08:14:59	gombeLOG が切断されました：Quit: Leaving..
08:16:51	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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08:28:48	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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08:32:29	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:38:45	Marcy 北朝鮮は、フルシチョフのスターリン批判後は、ソ連派を大粛清して独自路線をとってる
08:39:11	Marcy 所謂「主体主義」って奴だけど
08:40:47	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
08:41:26	Marcy 中ソ対立の間を泳ぎ抜くために、他の極東社会主義国と同様に、コミンフォルムの影響を排して独自のローカル社会主義に移行してるね、政治的には
08:41:44	Marcy んで経済的には
08:42:09	Marcy ソ連崩壊までは原料輸入の多くをソ連に依存してたけど
08:42:28	Marcy ソ連崩壊でそのラインが壊滅したんで
08:42:54	Marcy 以降は中国との関係に完全に依存する形になってる
08:43:10	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:43:49	Marcy 一応欧州資本を入れて国内の資源開発をやってはいるけど
08:44:11	Marcy 90年代に国内経済が一度壊滅してるんで
08:44:34	Marcy 遅々として進んでないのが現状だね
08:45:10	Marcy なので、立場としてはほぼ中国寄りといって間違いない
08:45:33	H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:46:05	Marcy ……まあだから今回の報道に関しては「訳がわからないよ（QB風」としか言いようがないんだけど
08:46:56	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
08:47:30	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:48:19	OTE 今の日本がアメリカに攻撃の意思を示すような……。ちがうか。
08:50:31	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
08:50:50	OTE とうとう、パンフレットの細かい字は度の強い老眼鏡かけないと見えなくなった。
08:51:03	OTE 仕事がはかどらない。
08:52:10	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:52:31	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
08:53:19	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
08:54:31	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:56:07	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
08:56:48	Marcy ちなみに現在も対ロシアの交渉窓口だった高官を粛清したり、15年のモスクワ対独戦勝記念式典への出席を中止したり、ロシアが対北朝鮮経済制裁決議を全面的に履行したりと
08:56:53	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:57:16	Marcy 特に関係が改善されてるわけでもないんで、ロシア寄りって事はまず考えられない
08:57:32	H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:59:14	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
08:59:20	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
09:01:13	Marcy ………
09:01:33	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:02:16	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
09:02:16	Marcy 考えられるとすれば、一見脅しに見える言動を（はっきりしない形で）匂わせることで
09:03:29	Marcy 中国に対して「そろそろ米国との間を取り持ってくださいよーセンパァイ」ってサインを送ってる可能性だが
09:03:40	asahiya ＃私が引っ張ってきたURL拾った「韓国掲示板の翻訳」を見ると、「予め中国側にも話通し済みのパフォーマンス」という声はあったよーな
09:03:52	Marcy うん
09:04:04	Marcy その辺以外に考えようがないんだよなぁ…
09:04:13	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:04:45	Marcy もしガチでやってるとすれば、狂気の沙汰なんで
09:05:04	Marcy なおさらこわい話になる
09:08:02	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
09:08:33	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:11:07	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
09:12:54	asahiya 考えたくはないですが、無視して万一なんて愚は冒せないんで
09:13:08	asahiya 手間はとられますのう＜狂気の沙汰
09:13:12	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:13:59	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
09:15:52	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:17:02	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
09:18:13	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:21:53	symm が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
09:30:12	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
09:30:34	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:39:20	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:05:14	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
10:07:17	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:41:00	aspha (UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:41:01	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
10:41:40	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:53:21	NM が切断されました：Quit: Leaving...
10:58:31	akiraani (akiraani@KD111239041125.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:59:05	NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:00:40	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
11:01:31	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
11:45:21	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:45:21	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
11:45:55	syo が切断されました：Client Quit
11:46:06	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:47:10	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:50:25	Wino (wino@pl27838.ag1212.nttpc.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:58:09	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
11:58:29	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:08:51	aspha が切断されました：Quit: See you...
12:08:51	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:11:10	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:16:00	CDK-PORTA (CDK-PORTA@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:23:00	CDK-PORTA が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
12:23:00	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:23:33	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:27:51	SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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13:01:22	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
13:01:33	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
13:01:57	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
13:29:28	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
13:30:02	aspha (UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:30:20	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:05:09	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
14:07:04	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:14:49	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
14:14:49	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
14:15:28	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:22:23	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
14:24:08	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:25:29	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
14:26:30	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:30:09	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
14:30:52	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:35:03	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:36:50	Yaduka http://www.yomiuri.co.jp/world/20170820-OYT1T50045.html　なんともしょうもないことをするもんだ
14:36:50	Toybox FetchTitle: 「奴隷制を肯定」と不満、南軍の銅像撤去相次ぐ : 国際 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
14:37:30	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
14:37:30	yamano リー将軍は南北戦争の英雄で優れた指揮官なのにねえ
14:39:32	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:40:54	SiIdeKei よその国の歴史に口出しするのは、無粋ではあるけれど
14:41:25	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
14:41:25	SiIdeKei キング牧師やマルコムＸを経て、ようやく解決へと至ってきた問題の責任を
14:41:38	Marcy リー将軍は郷土愛から南軍司令官に就任したけど
14:41:41	SiIdeKei 南北戦争当時の人物に押しつけているようで
14:41:53	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:41:54	SiIdeKei なんともモヤモヤする話ではある。
14:41:58	Marcy 本人は奴隷制否定論者だったんだがなぁ…
14:42:58	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
14:42:58	Marcy まあ南軍のシンボルだからそこらはしゃーないのかもだが
14:44:14	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:46:32	Yaduka 集団ヒステリーなんだろうなぁ
14:49:48	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
14:49:48	Marcy http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-40971464
14:49:53	Toybox FetchTitle: どうして銅像でもめるのか　南北戦争の像の何が問題なのか - BBCニュースBBC Japanese
14:50:19	Marcy >メーン州のポール・ルページ知事は17日、像の撤去は単に歴史のうわべを取りつくろうだけだと述べた。
14:50:19	Marcy >メーン州のラジオ局WGANラジオに出演したルページ知事は、「歴史を消してしまうなら、未来の世代はどう学べるのか？　吐き気がする」と話し、像の撤去は2001年9月11日の同時多発テロ事件の記念碑を、世界貿易センターや国防総省から撤去するようなものと「そっくり」だと付け足した。
14:50:19	Marcy >「私にしてみれば、今すぐニューヨークに行って、9/11で命を落とした人たちの記念碑を撤去するようなものだ。そう言うことだろう」
14:50:35	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:51:08	Marcy まあ喩えはともかくとして
14:51:24	Marcy ＞歴史を消してしまうなら、未来の世代はどう学べるのか？
14:51:32	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
14:51:32	Marcy これは全面的に正しい
14:52:09	Yaduka 歴史より、今現在の政治的正しさを優先したいんじゃないでしょうかしら
14:53:15	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:53:23	Marcy ＞トランプ大統領もまたこの言い分を応用し、独立宣言を起草したトマス・ジェファーソン第3代大統領やジョージ・ワシントン初代大統領についても、奴隷主だったことを理由に記念碑を撤去しようとリベラル派が言い出すまで時間の問題だと主張した。
14:53:34	Marcy 理屈としてはこれも一理ある
14:54:11	Marcy 日本のマスコミは「失言」って事にしたいのか、こうした理のある発言は報道しないけどね
14:55:50	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
14:55:50	Yaduka マスコミ的には、そういう人等は常に失言を発してないといけないのです
14:56:16	Marcy https://www.cnn.co.jp/usa/35105986.html
14:56:17	Toybox FetchTitle: CNN.co.jp : 南軍指導者像の撤去、「ばかげている」　トランプ大統領
14:56:37	Marcy ＞トランプ大統領はツイッターで「偉大なるわが国の歴史と文化が、美しい彫像や記念碑の撤去によって引き裂かれるのを見るのは悲しい」と発言。「歴史を変えることはできないが、そこから学ぶことはできる」と述べた。
14:57:55	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:59:33	Marcy この発言の前者は取り上げられるけど
14:59:52	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
14:59:52	Marcy 後者が取り上げられるのは見たことないんだよなぁ
15:00:03	Marcy ＜日本の報道
15:00:18	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
15:00:35	Yaduka 発言のトリミングも普通にしますからのう
15:02:17	asahiya そもそも
15:02:18	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
15:02:39	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
15:03:15	asahiya ニュースに倣って言うなら、「銅像見ただけで南北戦争時代に思いをはせる人、連想する人」がどれだけいるんだろう
15:04:30	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
15:04:30	Yaduka ある一定数集まったから銅像引き倒す自体に発展したんじゃないでしょうかね
15:05:01	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
15:05:55	asahiya あー、まあ「ノイジーマイノリティーが」と想定すればそういうことなのかなとは思うんですけど、ちょっと違う話のつもりで。
15:07:29	asahiya 大前提として「そこにモニュメントがある」だけで、来歴やモデルについて調べようとか
15:07:41	asahiya 逆にモデルについて調べてたらモニュメントを知ったとか
15:07:57	asahiya そこまでやる人って多数派ではないんじゃないか、と思うんですよ。
15:09:01	asahiya でも、こういう形でニュースになると、「そのモニュメントを知る大多数が〇〇と思っている」って印象を受けやすいだろうなあ、みたいな
15:09:51	asahiya きっかけになった実際の人数規模を錯覚しやすいだろうなあ　と
15:13:23	Marcy まあその辺は先のBBCの記事の
15:13:29	Marcy ＞米マリスト大学による今週の世論調査では、米国人の62％が「歴史的なシンボル」として像を残すべきと考えており、やや意外なことに、アフリカ系米国人の44％がこれに同意していた。
15:13:54	Marcy 母数や調査形態がわからない分割り引いて考える必要はあるけど
15:14:08	Marcy この結果が実態を物語ってると思うよ
15:52:05	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:52:59	asahiya なるほど。それは少し安心ですね
15:53:02	asahiya ありがとうございます
16:19:10	hir_CF あさひやさんだ
16:19:12	hir_CF もふい
16:19:40	hir_CF https://kakuyomu.jp/works/1177354054882492566　そういえば最新話を更新してみた（くてん
16:19:41	Toybox FetchTitle: 銀河縦断ふたりぼっち（クファンジャル_CF） - カクヨム
16:22:49	aspha が切断されました：Quit: See you...
16:28:11	hir_CF たぶんカクヨム史上初めての乳揺れする巨大人型兵器（身長３５メートルバスト２０メートル）が出る（
16:38:36	Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
17:15:53	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
17:55:50	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
18:20:45	symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
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20:22:26	seiryuu こんばんは
20:24:17	symm が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
20:24:17	Kannna が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
20:24:27	Kannna_ ばんはぁノノ
20:30:13	polychar が切断されました：Remote host closed the connection
20:31:14	polychar (polychar@p2034071-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:01:07	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
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21:55:38	yamano が切断されました：Quit: Leaving...
21:56:33	polychar が切断されました：Remote host closed the connection
22:05:58	Marcy 今更ながらに気付いたが
22:06:19	Marcy サスサススールってファイティングファンタジーがネーミング元なんかな
22:11:52	Yaduka それっぽい記事見つけた
22:15:49	polychar (polychar@p2034071-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:20:01	polychar が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
22:26:21	polychar (polychar@p2034071-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:27:20	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:27:20	Yaduka 普通に日常回だった……
22:29:44	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:30:10	aspha が切断されました：Quit: See you...
22:30:18	Yaduka OP無し、だと……
22:30:44	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:30:44	Yaduka 尺ギリギリか。
22:32:28	Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:37:17	polychar が切断されました：Remote host closed the connection
22:37:20	polychar (polychar@p2034071-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:38:45	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
22:56:34	Yaduka エル君がとても楽しそうで何よりです。
22:56:47	Yaduka しかしながら、ちょっと息切れか。
22:59:00	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:12:03	Wino が切断されました：Quit: Leaving...
23:17:05	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
23:28:58	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
23:29:09	Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
23:31:17	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
23:38:20	aokaze このあと西方戦争あるし問題ないでしょう
23:38:48	aokaze 1クールの8話目で分厚いライトノベルの3巻まで終わるとか凄いですよね
23:39:30	aokaze エノさんの色々あって云々～を細かく書くの真逆を行っている
23:39:51	aokaze 分厚いライトノベルのアニメ化としては良いお手本だと思います
23:40:48	Yaduka 「ロボ見せたい」って言うところが徹頭徹尾貫かれててぶれてませんからね
23:41:04	aokaze ですね
23:41:12	aokaze もう斑鳩完成ですよ
23:42:20	KITE ＃　そういやナイツマのロボの人、なのはさんのバリアジャケットのデザインもやってるそうですね。
23:42:28	Yaduka ですね
23:42:39	aokaze エネミーのデザインはダンバインの人ですし
23:42:59	Yaduka 個人的には、コクピット内の高笑いを入れて欲しかったのですがｗ
23:43:09	aokaze わかりますｗ
23:43:53	aokaze 少年が主役のロボアニメということで小中学生にも人気らしいですね
23:44:24	aokaze 昔はいっぱいあったけど最近はないですから
23:44:54	Yaduka まあ、見た目は少年ですが、中身はショット・ウェポンですけどね……
23:45:33	aokaze まあ、たしかにｗ
23:47:59	Yaduka なのはさんのジャケットは、だんだん装甲になってるからなぁ
23:48:36	kira 顔に装甲はありますか？
23:49:03	aokaze 般若のお面が（ぉぃ
23:49:28	kira 怒ってるときは確かに。
23:49:43	polychar が切断されました。
23:51:02	aokaze ナイツマは王都奪還で終わりそうな勢いですね（予測
23:51:27	Yaduka 王都奪還までで飛龍戦艦はでてこないっぽいですかね
23:51:40	aokaze 飛竜戦艦は蛇足でしょうねえ
23:52:17	aokaze 飛竜戦艦はシーズン2かなと思います
23:52:49	Yaduka 加えて大森海編ですかしら
23:52:56	aokaze ですね
23:53:43	aokaze 巨人との戦争を終わらせて故郷に帰ろう！　でエンドロールかなと
23:54:09	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
23:54:16	Yaduka 絵的には魔王とマガツイカルガの戦闘は映えそうですけどね
23:54:47	aokaze 30分フルに使ってほしいですね
23:56:37	aokaze 今回魔獣との戦闘があっさり終わってちょっと不完全燃焼ですし
23:58:00	Yaduka ベヘモスよりは脅威度低いんでしたっけかね
23:58:49	aokaze 低いですね

00:00:18

ponzz: 根源的な部分をダイヤモンドカッターで切り裂く感じ

00:11:37

Kannna が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

00:16:41

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

00:17:44

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

00:38:41

i-Sam が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

00:43:31

i-Sam (i-sam@FL1-110-233-18-199.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

01:00:51

GMsh → ash_

01:09:40

seiryuu (seiryuu@ppp-115-87-78-200.revip4.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

01:09:59

Marcy: OTONAが強すぎて草しか生えない（シンフォギア見つつ

01:10:33

seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

01:14:44

Yaduka: 4期目でしたっけ？

01:14:55

Marcy: ですのう

01:15:52

Yaduka: 色々死線くぐってるはずなのに、、割と無体な話ですのう

01:16:52

Marcy: まあ元々ギアがないからノイズと戦えないだけで

01:17:23

Marcy: 一期の頃から単純戦闘力では人類最強（推定）だからなぁ

01:22:24

Yaduka: ふむん

01:23:41

Marcy: 一期ラスボスがもうちょっとで最終決戦待たずにリタイアしかけたので

01:24:55

aba[AWAY]: ほんとヒドい（誉め言葉）

01:38:52

Totliezer が切断されました：Quit: Leaving...

02:33:43

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

02:38:56

ash_ が切断されました：Quit: Leaving...

02:43:05

gombeLOG が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

02:46:32

gombeLOG (username@ntkyto159126.kyto.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:56:32

Marcy: http://www.nikkei.com/article/DGXKZO20063820X10C17A8FF2000/

02:56:33

Toybox: FetchTitle: 北朝鮮「中国全域射程に」　ミサイルで幹部が極秘話　　：日本経済新聞

02:56:38

Marcy: えぇ…

02:59:56

Marcy: ＞中国領の映像公開に関しては「北京も標的にできると映像で意図を伝えた。金正恩は習近平（国家主席）を脅している」。米本土を狙うのは至難だが、北京は容易だ。

03:00:17

Marcy: これもうわかんねぇな（理解を放棄した顔

03:00:25

yamano (yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:02:33

Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

03:08:59

Kannna が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

03:15:53

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

03:21:51

asahiya: http://v.media.daum.net/v/20170816173603030?f=m

03:21:52

Toybox: FetchTitle: 북한 간부 "중국 전역이 우리 미사일 사정권" | 다음 뉴스

03:22:34

asahiya: その日経新聞の報道を韓国で伝えた記事、かな？

03:22:52

asahiya: グーグル翻訳にかけるとその引用部分、

03:23:18

asahiya: >日本経済新聞は「（北韓当局が）北京も標的にすることができるという意図を言葉ではなく、映像を通じて伝えた」と解釈した

03:23:29

asahiya: 解釈したってついてるんですよね。

03:24:08

asahiya: ということは、もっと解釈余地の残る表現をした可能性があるのかな、と。

03:24:42

asahiya: ＃ただの機械翻訳なのでおバカ訳してる可能性はあります。

03:25:01

LizardMen が切断されました：Quit: TENNOのエントリーだ！

03:36:41

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

04:10:45

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

04:44:58

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

04:46:08

imo (imo@218.223.145.189.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

04:57:43

OTE: え？北朝鮮、中国にもそんな感じなの？強すぎるだろ……。

04:58:56

ponzz: そもそも北朝鮮は立場としてはソ連派で中国ではないんじゃなかったっけ？

05:08:33

symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

05:08:33

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

05:09:02

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:11:41

yamano (yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:11:41

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

05:13:44

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:17:28

imo が切断されました：Quit: Leaving...

05:17:28

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

05:18:05

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:24:21

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

05:24:21

OTE: ロシア派だったのか。テレビ見てると中国と北朝鮮の関係ばかりだったから。

05:26:49

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:34:16

syo が切断されました：Quit: Leaving...

05:34:16

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

05:35:09

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:36:17

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

05:59:59

Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

05:59:59

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06:00:51

Kannna: ＃おはようございます。

06:01:51

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06:02:55

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06:02:55

Kannna: （＠＠）７

06:04:12

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07:04:54

asahiya: ＃おはござですー

07:22:26

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07:22:26

Kannna: ＃ノノ

07:24:53

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:27:31

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:27:36

meltdown: ﾉ

07:30:07

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07:31:18

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07:39:46

V-zEn が切断されました：Quit: ノシ

07:43:11

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07:43:40

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07:53:08

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07:54:02

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07:56:33

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07:58:42

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08:00:15

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08:01:02

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08:02:34

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08:03:24

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08:04:25

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08:14:59

gombeLOG が切断されました：Quit: Leaving..

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08:38:45

Marcy: 北朝鮮は、フルシチョフのスターリン批判後は、ソ連派を大粛清して独自路線をとってる

08:39:11

Marcy: 所謂「主体主義」って奴だけど

08:40:47

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

08:41:26

Marcy: 中ソ対立の間を泳ぎ抜くために、他の極東社会主義国と同様に、コミンフォルムの影響を排して独自のローカル社会主義に移行してるね、政治的には

08:41:44

Marcy: んで経済的には

08:42:09

Marcy: ソ連崩壊までは原料輸入の多くをソ連に依存してたけど

08:42:28

Marcy: ソ連崩壊でそのラインが壊滅したんで

08:42:54

Marcy: 以降は中国との関係に完全に依存する形になってる

08:43:10

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:43:49

Marcy: 一応欧州資本を入れて国内の資源開発をやってはいるけど

08:44:11

Marcy: 90年代に国内経済が一度壊滅してるんで

08:44:34

Marcy: 遅々として進んでないのが現状だね

08:45:10

Marcy: なので、立場としてはほぼ中国寄りといって間違いない

08:45:33

H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:46:05

Marcy: ……まあだから今回の報道に関しては「訳がわからないよ（QB風」としか言いようがないんだけど

08:46:56

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

08:47:30

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:48:19

OTE: 今の日本がアメリカに攻撃の意思を示すような……。ちがうか。

08:50:31

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

08:50:50

OTE: とうとう、パンフレットの細かい字は度の強い老眼鏡かけないと見えなくなった。

08:51:03

OTE: 仕事がはかどらない。

08:52:10

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:52:31

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

08:53:19

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08:54:31

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:56:07

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

08:56:48

Marcy: ちなみに現在も対ロシアの交渉窓口だった高官を粛清したり、15年のモスクワ対独戦勝記念式典への出席を中止したり、ロシアが対北朝鮮経済制裁決議を全面的に履行したりと

08:56:53

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:57:16

Marcy: 特に関係が改善されてるわけでもないんで、ロシア寄りって事はまず考えられない

08:57:32

H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:59:14

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08:59:20

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

09:01:13

Marcy: ………

09:01:33

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:02:16

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

09:02:16

Marcy: 考えられるとすれば、一見脅しに見える言動を（はっきりしない形で）匂わせることで

09:03:29

Marcy: 中国に対して「そろそろ米国との間を取り持ってくださいよーセンパァイ」ってサインを送ってる可能性だが

09:03:40

asahiya: ＃私が引っ張ってきたURL拾った「韓国掲示板の翻訳」を見ると、「予め中国側にも話通し済みのパフォーマンス」という声はあったよーな

09:03:52

Marcy: うん

09:04:04

Marcy: その辺以外に考えようがないんだよなぁ…

09:04:13

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:04:45

Marcy: もしガチでやってるとすれば、狂気の沙汰なんで

09:05:04

Marcy: なおさらこわい話になる

09:08:02

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

09:08:33

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:11:07

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

09:12:54

asahiya: 考えたくはないですが、無視して万一なんて愚は冒せないんで

09:13:08

asahiya: 手間はとられますのう＜狂気の沙汰

09:13:12

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:13:59

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Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:17:02

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

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Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:21:53

symm が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

09:30:12

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

09:30:34

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:39:20

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:05:14

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10:07:17

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:41:00

aspha (UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:41:01

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

10:41:40

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:53:21

NM が切断されました：Quit: Leaving...

10:58:31

akiraani (akiraani@KD111239041125.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:59:05

NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:00:40

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

11:01:31

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

11:45:21

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:45:21

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11:45:55

syo が切断されました：Client Quit

11:46:06

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:47:10

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:50:25

Wino (wino@pl27838.ag1212.nttpc.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:58:09

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11:58:29

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:08:51

aspha が切断されました：Quit: See you...

12:08:51

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

12:11:10

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:16:00

CDK-PORTA (CDK-PORTA@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:23:00

CDK-PORTA が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

12:23:00

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

12:23:33

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:27:51

SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:54:08

aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:01:22

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:01:33

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

13:01:57

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:29:28

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

13:30:02

aspha (UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:30:20

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:05:09

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

14:07:04

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:14:49

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

14:14:49

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

14:15:28

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:22:23

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

14:24:08

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:25:29

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

14:26:30

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:30:09

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

14:30:52

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:35:03

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:36:50

Yaduka: http://www.yomiuri.co.jp/world/20170820-OYT1T50045.html　なんともしょうもないことをするもんだ

14:36:50

Toybox: FetchTitle: 「奴隷制を肯定」と不満、南軍の銅像撤去相次ぐ : 国際 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）

14:37:30

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

14:37:30

yamano: リー将軍は南北戦争の英雄で優れた指揮官なのにねえ

14:39:32

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:40:54

SiIdeKei: よその国の歴史に口出しするのは、無粋ではあるけれど

14:41:25

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

14:41:25

SiIdeKei: キング牧師やマルコムＸを経て、ようやく解決へと至ってきた問題の責任を

14:41:38

Marcy: リー将軍は郷土愛から南軍司令官に就任したけど

14:41:41

SiIdeKei: 南北戦争当時の人物に押しつけているようで

14:41:53

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:41:54

SiIdeKei: なんともモヤモヤする話ではある。

14:41:58

Marcy: 本人は奴隷制否定論者だったんだがなぁ…

14:42:58

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

14:42:58

Marcy: まあ南軍のシンボルだからそこらはしゃーないのかもだが

14:44:14

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14:46:32

Yaduka: 集団ヒステリーなんだろうなぁ

14:49:48

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

14:49:48

Marcy: http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-40971464

14:49:53

Toybox: FetchTitle: どうして銅像でもめるのか　南北戦争の像の何が問題なのか - BBCニュースBBC Japanese

14:50:19

Marcy: >メーン州のポール・ルページ知事は17日、像の撤去は単に歴史のうわべを取りつくろうだけだと述べた。

14:50:19

Marcy: >メーン州のラジオ局WGANラジオに出演したルページ知事は、「歴史を消してしまうなら、未来の世代はどう学べるのか？　吐き気がする」と話し、像の撤去は2001年9月11日の同時多発テロ事件の記念碑を、世界貿易センターや国防総省から撤去するようなものと「そっくり」だと付け足した。

14:50:19

Marcy: >「私にしてみれば、今すぐニューヨークに行って、9/11で命を落とした人たちの記念碑を撤去するようなものだ。そう言うことだろう」

14:50:35

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14:51:08

Marcy: まあ喩えはともかくとして

14:51:24

Marcy: ＞歴史を消してしまうなら、未来の世代はどう学べるのか？

14:51:32

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14:51:32

Marcy: これは全面的に正しい

14:52:09

Yaduka: 歴史より、今現在の政治的正しさを優先したいんじゃないでしょうかしら

14:53:15

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14:53:23

Marcy: ＞トランプ大統領もまたこの言い分を応用し、独立宣言を起草したトマス・ジェファーソン第3代大統領やジョージ・ワシントン初代大統領についても、奴隷主だったことを理由に記念碑を撤去しようとリベラル派が言い出すまで時間の問題だと主張した。

14:53:34

Marcy: 理屈としてはこれも一理ある

14:54:11

Marcy: 日本のマスコミは「失言」って事にしたいのか、こうした理のある発言は報道しないけどね

14:55:50

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14:55:50

Yaduka: マスコミ的には、そういう人等は常に失言を発してないといけないのです

14:56:16

Marcy: https://www.cnn.co.jp/usa/35105986.html

14:56:17

Toybox: FetchTitle: CNN.co.jp : 南軍指導者像の撤去、「ばかげている」　トランプ大統領

14:56:37

Marcy: ＞トランプ大統領はツイッターで「偉大なるわが国の歴史と文化が、美しい彫像や記念碑の撤去によって引き裂かれるのを見るのは悲しい」と発言。「歴史を変えることはできないが、そこから学ぶことはできる」と述べた。

14:57:55

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14:59:33

Marcy: この発言の前者は取り上げられるけど

14:59:52

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14:59:52

Marcy: 後者が取り上げられるのは見たことないんだよなぁ

15:00:03

Marcy: ＜日本の報道

15:00:18

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:00:35

Yaduka: 発言のトリミングも普通にしますからのう

15:02:17

asahiya: そもそも

15:02:18

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15:02:39

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:03:15

asahiya: ニュースに倣って言うなら、「銅像見ただけで南北戦争時代に思いをはせる人、連想する人」がどれだけいるんだろう

15:04:30

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

15:04:30

Yaduka: ある一定数集まったから銅像引き倒す自体に発展したんじゃないでしょうかね

15:05:01

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:05:55

asahiya: あー、まあ「ノイジーマイノリティーが」と想定すればそういうことなのかなとは思うんですけど、ちょっと違う話のつもりで。

15:07:29

asahiya: 大前提として「そこにモニュメントがある」だけで、来歴やモデルについて調べようとか

15:07:41

asahiya: 逆にモデルについて調べてたらモニュメントを知ったとか

15:07:57

asahiya: そこまでやる人って多数派ではないんじゃないか、と思うんですよ。

15:09:01

asahiya: でも、こういう形でニュースになると、「そのモニュメントを知る大多数が〇〇と思っている」って印象を受けやすいだろうなあ、みたいな

15:09:51

asahiya: きっかけになった実際の人数規模を錯覚しやすいだろうなあ　と

15:13:23

Marcy: まあその辺は先のBBCの記事の

15:13:29

Marcy: ＞米マリスト大学による今週の世論調査では、米国人の62％が「歴史的なシンボル」として像を残すべきと考えており、やや意外なことに、アフリカ系米国人の44％がこれに同意していた。

15:13:54

Marcy: 母数や調査形態がわからない分割り引いて考える必要はあるけど

15:14:08

Marcy: この結果が実態を物語ってると思うよ

15:52:05

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:52:59

asahiya: なるほど。それは少し安心ですね

15:53:02

asahiya: ありがとうございます

16:19:10

hir_CF: あさひやさんだ

16:19:12

hir_CF: もふい

16:19:40

hir_CF: https://kakuyomu.jp/works/1177354054882492566　そういえば最新話を更新してみた（くてん

16:19:41

Toybox: FetchTitle: 銀河縦断ふたりぼっち（クファンジャル_CF） - カクヨム

16:22:49

aspha が切断されました：Quit: See you...

16:28:11

hir_CF: たぶんカクヨム史上初めての乳揺れする巨大人型兵器（身長３５メートルバスト２０メートル）が出る（

16:38:36

Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

17:15:53

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

17:55:50

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

18:20:45

symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

18:43:41

V-zEn (V-zEn@112.249.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

18:45:24

polychar (polychar@p2034071-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:48:33

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

18:55:41

imo (imo@218.223.145.189.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:11:02

yamano (yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:19:43

seiryuu (seiryuu@node-tbd.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

20:22:22

Kannna_ (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

20:22:26

seiryuu: こんばんは

20:24:17

symm が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

20:24:17

Kannna が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

20:24:27

Kannna_: ばんはぁノノ

20:30:13

polychar が切断されました：Remote host closed the connection

20:31:14

polychar (polychar@p2034071-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:01:07

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

21:02:02

aspha (UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:29:32

polychar が切断されました：Remote host closed the connection

21:31:20

polychar (polychar@p2034071-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:36:54

kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:49:25

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:55:38

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

21:56:33

polychar が切断されました：Remote host closed the connection

22:05:58

Marcy: 今更ながらに気付いたが

22:06:19

Marcy: サスサススールってファイティングファンタジーがネーミング元なんかな

22:11:52

Yaduka: それっぽい記事見つけた

22:15:49

polychar (polychar@p2034071-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:20:01

polychar が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

22:26:21

polychar (polychar@p2034071-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:27:20

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

22:27:20

Yaduka: 普通に日常回だった……

22:29:44

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:30:10

aspha が切断されました：Quit: See you...

22:30:18

Yaduka: OP無し、だと……

22:30:44

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

22:30:44

Yaduka: 尺ギリギリか。

22:32:28

Prof_M (moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:37:17

polychar が切断されました：Remote host closed the connection

22:37:20

polychar (polychar@p2034071-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:38:45

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

22:56:34

Yaduka: エル君がとても楽しそうで何よりです。

22:56:47

Yaduka: しかしながら、ちょっと息切れか。

22:59:00

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:12:03

Wino が切断されました：Quit: Leaving...

23:17:05

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

23:28:58

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

23:29:09

Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:31:17

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

23:38:20

aokaze: このあと西方戦争あるし問題ないでしょう

23:38:48

aokaze: 1クールの8話目で分厚いライトノベルの3巻まで終わるとか凄いですよね

23:39:30

aokaze: エノさんの色々あって云々～を細かく書くの真逆を行っている

23:39:51

aokaze: 分厚いライトノベルのアニメ化としては良いお手本だと思います

23:40:48

Yaduka: 「ロボ見せたい」って言うところが徹頭徹尾貫かれててぶれてませんからね

23:41:04

aokaze: ですね

23:41:12

aokaze: もう斑鳩完成ですよ

23:42:20

KITE: ＃　そういやナイツマのロボの人、なのはさんのバリアジャケットのデザインもやってるそうですね。

23:42:28

Yaduka: ですね

23:42:39

aokaze: エネミーのデザインはダンバインの人ですし

23:42:59

Yaduka: 個人的には、コクピット内の高笑いを入れて欲しかったのですがｗ

23:43:09

aokaze: わかりますｗ

23:43:53

aokaze: 少年が主役のロボアニメということで小中学生にも人気らしいですね

23:44:24

aokaze: 昔はいっぱいあったけど最近はないですから

23:44:54

Yaduka: まあ、見た目は少年ですが、中身はショット・ウェポンですけどね……

23:45:33

aokaze: まあ、たしかにｗ

23:47:59

Yaduka: なのはさんのジャケットは、だんだん装甲になってるからなぁ

23:48:36

kira: 顔に装甲はありますか？

23:49:03

aokaze: 般若のお面が（ぉぃ

23:49:28

kira: 怒ってるときは確かに。

23:49:43

polychar が切断されました。

23:51:02

aokaze: ナイツマは王都奪還で終わりそうな勢いですね（予測

23:51:27

Yaduka: 王都奪還までで飛龍戦艦はでてこないっぽいですかね

23:51:40

aokaze: 飛竜戦艦は蛇足でしょうねえ

23:52:17

aokaze: 飛竜戦艦はシーズン2かなと思います

23:52:49

Yaduka: 加えて大森海編ですかしら

23:52:56

aokaze: ですね

23:53:43

aokaze: 巨人との戦争を終わらせて故郷に帰ろう！　でエンドロールかなと

23:54:09

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

23:54:16

Yaduka: 絵的には魔王とマガツイカルガの戦闘は映えそうですけどね

23:54:47

aokaze: 30分フルに使ってほしいですね

23:56:37

aokaze: 今回魔獣との戦闘があっさり終わってちょっと不完全燃焼ですし

23:58:00

Yaduka: ベヘモスよりは脅威度低いんでしたっけかね

23:58:49

aokaze: 低いですね

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#もの書き 2017-08-20