2017-05-27 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	325
キーワード	プロット 16:58:38
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00:12:57	syo が切断されました：Quit: Leaving...
00:13:18	aba[AWAY] 編集とか確認作業とか抜きで１視聴者として視る状況、は
00:13:28	aba[AWAY] 実際初めてなのかもしれない
00:13:42	Marcy たつき監督、ちょいちょいネタぶっこんで来るの面白すぎてつらい
00:21:21	Yaduka_ たつき……
00:23:11	Yaduka_ ハシビロさんのデザインはいつ見ても秀逸だな
00:36:43	Marcy 監督何故そこで反応するのか
00:44:08	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
00:51:34	aba[AWAY] また新情報が……
00:52:28	Marcy 【朗報】はかせと助手、カナは読める
00:54:57	_16_Ichito → ash_
00:56:20	seiryuu (seiryuu@node-299.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
00:59:28	yamano が切断されました：Quit: Leaving...
00:59:42	Marcy 本当
01:00:07	Marcy さりげない名言が多いんだよなぁこのアニメ
01:01:49	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
01:20:49	aspha が切断されました：Quit: See you...
01:23:18	kira けものフレンズは何が受けたんだろー、と考えたりする。
01:26:30	seiryuu 同時期にあってた　ヤツであたりがなかった？
01:28:16	aba[AWAY] 小林さんちのメイドラゴンとか。
01:28:17	kira それはヒットと言えるまでの話題性を生み出せる要素ではないと思う。当たりなアニメがない時期はどれもたいして話題にならずに次の時期になったりするし。
01:28:56	Marcy むしろあの期は結構当たり多かった気がする
01:29:31	Yaduka_ 二期はよう・・・　＜メイドラ
01:29:36	aba[AWAY] ガヴちゃんとか
01:29:42	kira 週末世界＋擬人化動物、ってのは組み合わせとしては目新しさはあったけれど、設定の要素としてはとくに新しさはないし。
01:30:39	kira 話運びも、なんでこの時間にこれやってるんだろう、ってくらい単純だったし。
01:31:07	kira 当然、単純＝つまらないもの、ってことではない。
01:31:56	kira 鞄ちゃんの秘密は、そこでそんな風に出す程度のものだったのかっ、て感じだったし。
01:32:27	kira それでもみんな好きだし、楽しんでるわけだしねぇ。
01:32:42	kira 人気の秘密はどこだろう？
01:32:43	aba[AWAY] 視聴者の期待を一切裏切らず
01:33:10	aba[AWAY] 予想もだいたい当たった上で、それを内包して飛び越えてくるとか
01:34:39	aba[AWAY] いわゆる「これでいいんだよ、これで」的な。
01:36:35	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
01:38:55	kira そういうのもあるだろうなぁ。
01:39:29	kira ひとつは、見栄え良く、華美すぎないキャラクターデザインかな、とか思ってる。
01:41:11	kira 最近のアニメのデザインって、昔のに比べると細かいとこの書き込みが増えて、デザインが複雑な感じがあるけど、けものフレンズはある種のノスタルジーを感じるくらい、控えめで見やすいデザインかな。
01:42:05	kira 意図してなかっただろうけど、3Dだったから良かったのかも知れない。2Dアニメだったらまた違ってたかも知れないねぇ。
01:42:27	Marcy ただこう
01:43:01	Marcy フレンズたちの評価ポイントを見てると、どっちかというと褒めてるのは内容やキャラクター性なんだよね
01:44:05	kira そこはどうなんだろう。
01:44:41	kira 個人的な印象としては、ものすごく力を入れずに、頑張らずに面白いものをつくってみた、という感じがあるかな。
01:45:27	aba[AWAY] キャラそのものを生かす、という点では
01:45:35	aba[AWAY] 実績のある監督だしねー
01:45:47	kira 台詞とか、ひとつひとつを取ると、正直小学生くらいが書きそうな言葉ばかりなんだよね。
01:46:34	kira でもその単純な言葉を効果的に使ってる演出が凄い。
01:48:15	kira キャラクター性はどうだろ。ある種の楽園的世界観にふさわしい登場人物とキャラクター性だから、そこが良いとは感じなかったな。
01:49:01	aba[AWAY] まぁ、動物だからね
01:49:28	aba[AWAY] 使う言葉も意図的に単純にしてる節がある
01:49:29	kira 格好良かったりしないし、かといって泥臭いわけでもなく、ふんわりとしてるからねぇ。
01:49:53	kira 単純にしてるのは意図的でしょうね。設定からして全部意図的に組み立ててる。
01:50:34	kira というか、原作であるはずのゲームユーザーだった人のことなんてたぶん想定すらしてないよなぁ。
01:51:34	Marcy 雑誌の記事だったと思うが
01:51:51	Marcy アニメの中のジャパリパークが廃墟になってるのは
01:52:33	Marcy アプリ終了によって監督（ユーザーたち）が感じた喪失感をあらわす為とは言ってたな
01:53:30	Marcy どの雑誌か覚えてないんだが
01:53:38	Marcy インタビューでそう言っていた
01:53:46	kira そもそものアニメ企画としては、ゲームの人気を高めるための宣伝アイテムだったと思うんだけど、番組の枠と予算を確保した段階の、内容詰める前くらいでアプリ終了が決定したんだろうね。
01:54:22	Marcy いや、そもそもアニメ化の企画自体アプリ終了後に立ち上がったものらしいんで
01:54:30	Marcy そこはないと思うな
01:55:06	kira それでよく企画通せたな、深夜アニメとはいえ。
01:55:08	aba[AWAY] 企画としてはメディアミックスであって
01:55:23	aba[AWAY] ゲーム先行ではないですよ
01:55:47	Marcy ゲームとコミックは同時進行だっけね
01:55:48	ash_ が切断されました：Quit: Leaving...
01:55:55	Marcy コミックが少し遅かったのかな
01:55:55	seiryuu 吉崎のキャラデザが良かった　というのは理由の一つかなあ
01:56:25	kira 初期の段階でアニメも展開としてあったっぽい感じはあるけど、実際はどうなんだろう。
01:56:35	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
01:57:01	kira 少なくともストーリーラインを固めるときにはゲームの終了は決まってたのは確かだね。
01:59:20	kira 内容は、どこもとくに凄くないけれど、最近のアニメの主流とは違ってて、潜在需要が大きかったところにすっぽりはまったんだろうな。
02:02:51	aba[AWAY] 他の期に覇権取るような要素をだいたいカバーしてて
02:03:06	aba[AWAY] うまい事かみあっちゃったのかな、と。
02:03:39	Marcy まあ人気に火がつき始めたのが４話辺りからだからねぇ
02:03:48	kira ともあれ、全体見るとぜんぜん凄くないのに、細部を見ると緻密で凄いんだよね。
02:04:04	Marcy うん、相当計算して作ってある
02:04:18	kira 一話の段階だと、評価かなり低かったですよね、確か。
02:04:46	Marcy １話で切って話題になってから見直した人も少なくないからね
02:05:13	kira わたしはとりあえず1話で切って、あとで見た人(笑)。
02:05:38	Yaduka_ あの一話見て、ティンと来る人も少なかろう。
02:06:02	Marcy 私はとりあえず惰性で見てて３、４話当たりで「！？」ってなってからずっぽりだったなぁ
02:06:17	kira スタート弱いのに、それであの人気だから、そこも凄まじいよな。
02:13:26	kira 今後のアニメにどんな影響を残すのかが興味あるな。
02:17:03	Yaduka_ ねむい
02:17:59	Yaduka_ あとは任せた……
02:52:08	Marcy 予想通りの阿鼻叫喚ですねｸｰｸｸｸ（ｹﾞｽ笑い
03:27:38	akiraani (akiraani@KD111239035144.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
03:30:13	LizardMen が切断されました：Quit: はーい、お疲れ様。今回の成果を発表するわね♪
03:31:15	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
03:58:18	akiraani_ (akiraani@KD111239043006.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
03:59:29	aokaze https://twitter.com/mynamekamikaze/status/867425931844964352
03:59:29	Toybox FetchTitle: カミカゼさんのツイート: "#家計学園問題関連で、文科省天下り問題で首相に逆恨みして怪文書に関係した、歌舞伎町の出会い系バーに入り浸ってた前川某とやらが、案の定、北朝鮮の朝鮮総連や朝鮮学校に関係してて草生えるwww 文科省の今後の人事楽しみだなw https://t.co/CR3zzplm3Z"
03:59:39	aokaze 案の定
04:01:07	akiraani が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
04:27:33	symm が切断されました：Quit: Leaving...
06:04:31	OTE 家計学園か。これ、なんだかんだで開校するにしても、ここまでケチが付くと学生集まるのかなぁ。関係自治体は大変だな。
06:06:49	OTE これで安倍政権が倒れて、家計学園の獣医学部が無しになって。今回騒動起こした側に取っては、めでたいのだろうけど。その後、民進党や共産党などは票を減らす可能性は無いのかしらね。
06:09:14	OTE 誘致自治体やそれに賛同して動いたり、大学来た後の盛り上がりを期待していた人達は、良い気はしないよね。
06:09:29	OTE その辺、告発側はどうフォローするんだろう。
06:09:39	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
06:10:36	NM 安倍政権が倒れればさすがに民進党も共産党も大きく票を伸ばすよね
06:10:47	NM 自民にはポスト安倍の弾がない
06:10:56	OTE いや、誘致自治体で。
06:11:12	NM フォローなんかする必要ないでわ
06:11:34	NM 政権倒したこと手柄にして次の選挙を乗り切れればいいので。
06:12:26	OTE あー、小さなコスト、と切って捨てるかー。
06:13:33	NM ぶっちゃけた話、国政選挙の規模や影響力に比べると
06:13:55	NM 一学部の行く末なんてちっちゃいちっちゃい
06:14:09	asahiya ＃寝起きの頭でログ確認して、「家計学園」の単語だけ目に入って最初に考えたことが、「……またどこの学園ものTRPGシステムが新しくできたんだろう？」ってのはボケすぎてる気がする。
06:14:45	asahiya ＃『蓬莱学園』と勘違いしたっぽいけどそれにしてもひどい
06:15:46	asahiya 政治家の在り方としてどうなんだろう、と思ったりもするんですけど
06:16:00	asahiya 政治家のマネジメント　としては、多分あってるんでしょうなあ
06:16:06	NM だって
06:16:13	asahiya ＜政権倒したことを手柄に乗り切る
06:16:40	NM 普通、政治家は加計学園以外にもたくさん陳情やロビー活動を受けてるので
06:16:54	NM ひとつがダメになったくらいのことでダメージを受けたりはしない
06:17:14	NM 他のことでポイントを稼げばいいのだ
06:17:14	asahiya はい、その視点で言えばそうなるだろう、というのはわかります。
06:17:44	OTE 今回の場合は、陳情の段階では無く、建設にまで至っているのがちと違う気がするけど。
06:18:14	asahiya 全国ニュースになってる　ってことだと、築地問題に近い気はするんですけど
06:19:00	asahiya 設立自体は問題ないからこそ、学園自体は目立たないっていうか、巻き添え食らったように見えるところが
06:19:06	NM むしろ
06:19:23	NM 加計学園に乗っかっちゃった議員やメディアは
06:19:29	NM ここでポイント稼げないと困るよね
06:19:46	OTE 密やかに陳情が潰れたならともかく、これだけ毎日全国ニュースになれば、自治体的にはゼロどころかマイナスだ。陳情に関わった政治家には面倒な事になってるだろうな。
06:19:48	NM ダメだった時のダメージ・コントロールがちゃんとできるのか
06:20:20	asahiya 藪蛇した挙句に稼ぎがなかったら涙目ですわなあ
06:21:06	NM 自治体のマイナスもそんなに大きくはないよねえ
06:21:52	asahiya ある意味問題と経緯が全国的に詳らかになってるんで
06:22:05	asahiya タダで広報してもらえたみたいな面は……
06:22:12	asahiya どうかなちょっと都合よすぎるか(
06:23:23	NM 担当者のクビが飛ぶとか左遷されるとか
06:23:30	NM せいぜいそういう影響でしかない
06:23:36	OTE まぁ。個人商店や小規模企業が幾ら歯ぎしりしようと。とは言えるか。
06:23:48	NM うむ。
06:24:24	asahiya いやあ、こう、ほんと
06:24:46	asahiya 無駄遣い好きねえ。野党。
06:25:19	asahiya あまりよくないとは思うんですけど、思わずにいることは難しい(
06:26:06	NM ワカル。
06:28:54	OTE 家計学園に関する文書は、マスメディアで適当に追ってるだけでは、「安倍首相が鶴の一声でいきなり文科省を黙らせて、家計学園に決めた。家計学園の理事長は安倍首相の親友」ってことしかわからん。
06:29:15	OTE 告発した前川氏は、安倍首相に潰された可哀想な人だし。
06:29:53	asahiya ……仮に
06:30:24	asahiya 野党が言う通りの独裁的な首相で、実際に報道通りのことが出来得る力があったら
06:30:27	OTE 家計＞加計
06:30:40	asahiya まずやることって野党の解体ではないだろうか(
06:30:57	asahiya 先に邪魔なこと言う人なくしたほうが楽やん(
06:31:41	NM 可哀想な人っつうても天下りの座組みつくって告発された人だよね
06:32:06	asahiya なんで地方については無双できる立場の人が、野党に対してはそこまでできないと思えるのかがわからない
06:32:09	asahiya らしいですねえ
06:33:55	OTE その辺り、どの媒体でどれくらい広まってるのか興味有る。
06:34:54	NM http://www.asahi.com/articles/ASK5T4212K5TULFA00N.html
06:34:55	Toybox FetchTitle: 菅長官、前文科次官を非難　引責辞任の証言「異なる」：朝日新聞デジタル
06:50:35	OTE ちと席を外してましたわい。
06:51:20	OTE 天下りを巡ってのことで辞任したのは両サイドとも認めているけど、敬意については大きく差異がある、感じか。
06:51:54	OTE 敬意＞経緯
06:53:30	NM まあ少なくとも利害関係者であって一方的に割を食わされた人ではないと思うなあ
06:55:15	OTE 俺もそう思うが、どのような「演出」が今後されますかなぁ。
06:56:29	NM 読売は前川氏のスキャンダルネタに乗ったので
06:56:44	NM 朝日vs読売みたいな構図になりつつある
06:58:00	OTE ほー
07:01:12	asahiya うーん
07:02:22	asahiya 次官が「一方的な被害者ではない」と私たちがわかるのも報道のおかげではありますが
07:02:46	asahiya そもそも勘違いさせる要素満載の記事が先に出てなきゃその辺心配しなくてよかったのに
07:02:52	asahiya というのは贅沢なんですかねえ
07:03:49	NM そこはもう民主主義のコストと諦めるしかないね
07:04:32	asahiya まあ
07:05:02	asahiya 現代社会でこの規模のニュース出たときに、一紙残らず全く同じ方向で報道されてたら
07:05:09	asahiya それはそれで不健全っぽいですしなあ。
07:05:13	NM うむ
07:05:18	OTE 確かに。
07:06:24	NM 海外のフェイクニュースを鵜呑みにしたツイートも多いが
07:06:41	NM 基本的に「鵜呑みに出来るニュース」というのはもはや存在しない
07:06:51	NM あとは僕らがどこにコストを配分するかだ
07:07:18	asahiya その辺、こう
07:07:24	NM 別段、ニュースを鵜呑みにしたってQoLが下がるというエビデンスがある訳でもなし
07:08:00	asahiya 情報伝達速度が上がった結果、更新ペースが上がったので「同じニュースについて確認しても1時間前と比べて情報量が違う」なんてのも
07:08:06	asahiya 珍しくないですしなあ。
07:08:13	NM 当然の成り行きだねえ
07:08:32	asahiya 嘘とか無知とか、紙面色を考えなくてもそういう部分がある以上は
07:08:44	asahiya 鵜呑みがアカンのは自明すなあ
07:09:46	asahiya 手間をかけて数当たるしか……
07:10:06	asahiya ……最近別話題でもなんかこんな話、したな？(
07:10:59	OTE 昨日は、丁度情報モラルを教える講座をしたんだが。「何故モラルを守った方が得なのか」「ソースは複数確認」「キャッチーなニュースには飛び込むな」みたいな前振りしたな。
07:11:31	asahiya ほほむｗ　確かに前提として押さえておくというとその辺は必須すなあ
07:12:06	OTE まぁ自分もいつも守れているわけじゃないんだが。　教材の方にはそういうの書いてなかったんで、独自の補足になったけどね。
07:12:45	asahiya そこはまあ、常に気を張ってるわけにもいきませんし。
07:14:47	OTE 散々乗ってしまった後に「しまったー！」ってことも割と（恥ずかしい）
07:15:35	asahiya 専門分野離れると特にあるあるでしょうし仕方ないかと
07:17:58	NM 一切乗らない、と決めておけば恥をかく率は有意に下がるよ
07:18:26	NM つまんねーやつと言われるかもしれないがそういう付き合いは僕は望んでいない
07:20:54	SiIdeKei もぞもぞ。
07:21:23	SiIdeKei http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170526/k10010995541000.html
07:21:24	Toybox FetchTitle: 債権や契約を変化に合わせ見直し改正民法が成立 \| NHKニュース
07:22:02	SiIdeKei そーいえば、昨日改正民法が参院本会議通過したんだよなあ
07:22:17	SiIdeKei ＞自民・公明両党や共産党、日本維新の会などの賛成多数で可決されて、成立しました。
07:22:40	SiIdeKei ここでは、共産党も賛成してて
07:22:53	SiIdeKei 民進は賛成しなかったらしい。
07:23:30	SiIdeKei 報道だと、その辺どんなやりとりがあったのかよく判らんが
07:23:56	SiIdeKei 民進と共産が蜜月とも言えないような気がする。
07:24:45	OTE ふむー。民進党的に賛成できない理由はなんだったんだろう。
07:25:29	NM http://www.jiji.com/jc/article?k=2017052501159&g=pol
07:25:29	Toybox FetchTitle: 民法改正案、２６日成立＝債権規定見直し、参院委で可決：時事ドットコム
07:25:43	NM >民進党は、事業経営者の借り入れについて第三者が連帯保証人になることを禁止する措置が盛り込まれなかったことを不服とし、採決で反対した。
07:26:07	NM 割と無難な反対理由だった
07:26:14	SiIdeKei おー
07:26:38	SiIdeKei しかし、連帯保証人って第３者だとまずいのはなぜだ……？
07:27:05	OTE 親族じゃ無いと駄目なの？
07:27:21	OTE あ、もとい。
07:27:43	OTE 第三者が駄目ってのは、親族のみの方が良いってこと？なんでだろう？
07:27:44	NM https://www.minshin.or.jp/article/109186
07:27:44	Toybox FetchTitle: 民法一部改正案（第三者保証禁止）を参院に提出 - 民進党
07:28:04	NM 正確には、第三者が過大な負債を背負うことを防ぐという意味らしい
07:28:25	SiIdeKei ふーむ
07:28:45	NM とはいえ
07:29:00	NM これ禁止すると貸し渋りが増えるので
07:29:06	NM 痛し痒しじゃのう
07:29:24	NM 現状では見送りもやむを得ない
07:29:46	SiIdeKei そういう意図ならば、共産党も乗ってきそうだがなあ
07:31:15	OTE サラリーマンや主婦の友達とかを連帯保証人にするパターンか。法人又は法人の代表ならOKってのはどういう場合を想定なんだろうかなぁ。
07:32:40	OTE これだと、保証人代行業みたいな所も出そうだが。まぁすでに有るんだろうけど。
07:33:12	OTE あぁ、あるな。
07:34:42	OTE と。席外すー
07:43:57	MELTDOWN (meltdown@p827151-ipngn200608sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:12:29	21AAABNOQ が切断されました：Quit: Leaving...
08:12:44	koi-chan[away] → koi-chan
08:14:23	NM http://diamond.jp/articles/-/129482　煽ってる見出しだがわりと穏当な見方だと思う
08:14:23	Toybox FetchTitle: 加計学園の報道されぬ真実、黒幕は総理・官邸・内閣府ではない！ \| 岸博幸の政策ウォッチ \| ダイヤモンド・オンライン
08:32:57	aspha (UserID@p397200-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:38:25	koi-chan → koi-chan[away]
08:39:48	OTE が切断されました：Quit: 例によってUpdateなり
08:40:01	asahiya 確かにそんな印象
08:40:54	asahiya 結論がいくつかポイント挙げてあるけど総じて「ちょっとマスコミなにやってんの、弾幕薄いよ」みたいな方向なのは興味深いというかなんというか
08:44:51	Prof_M (moriarty@i219-164-98-179.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:46:41	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
09:17:33	OTE (metral@FL1-111-169-158-217.myz.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
09:31:40	MorrisZZZ → Morris
09:47:34	H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:15:55	Marcy 現状加計学園問題で目に付くのは
10:16:30	Marcy 告発側の裏取りの甘さとか、根拠の薄さの方なんだよなぁ
10:19:43	SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:20:05	Marcy 発端になった文書自体、提供者は前川氏じゃないかって憶測もあるが、それは置いておいて出所がわからない
10:21:26	Marcy 前川氏の証言もあくまで一人の証言であって、現職者退職者含めて今のとこ同調者がいない
10:23:41	Marcy 文科省側で調査した結果該当する文書は出てこなかったとするが、文書の性質上省にまったく残っていないってのも考えにくい
10:25:33	Marcy そもそも民進党の提出した文書以外の物証がない
10:26:14	Marcy この辺つらつら見ていると
10:26:56	Marcy 2006年の堀江メール問題に構図がよく似てるんだよなぁ…
10:31:06	Marcy 関係者の個人PCの調査に踏み込むかどうかで今揉めてるが
10:31:26	Marcy 刑事事件でもない以上、それは難しかろうしなぁ
10:34:37	Marcy 何にせよ、現状だとちょっと民進党側の手が薄いというか、脇が甘い
10:35:14	asahiya 手札がそろってない感じはありますかね
10:35:48	Marcy 仮に今回、発端の文書が真ではありませんでした、って事になれば
10:36:26	Marcy それこそ最悪民進党の方が吹っ飛びかねないんだが
10:36:51	Marcy その辺のリスクに関してはどう考えてるんだろうなぁ
10:37:16	Marcy ………
10:37:41	Marcy まあ元々非対称戦なんだから自爆テロもありっちゃありなのか（暴言
10:38:17	NM むしろ吹っ飛んで政策で固まれるメンツで仕切り直した方が。
10:38:57	Marcy うひひひ
10:40:46	H_Aoi にしても。　あの文書が真だった場合－＞公務員の守秘義務違反　あの文書が偽だった場合ー＞文書偽造　となると思うんだが、、なぜ出した
10:41:38	Marcy 真だった場合は「善意の告発者」になるので
10:41:51	Marcy プラスマイナスで言えばマイナスにはならないからね
10:44:13	H_Aoi まあ、公文書として有るべきものがまったくない段階で、推して知るべしかな
10:45:29	Marcy 少なくとも前川氏が保管できる形で文書化されてる以上、複数人が共有してると考える方が自然なんで
10:46:07	Marcy 他にまったく出て来ないとなると風向きは変わってくるね
10:52:10	Morris → MorrisAFK
11:10:31	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
11:21:02	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:38:11	Yaduka_ まあ、元は民主党が押していた案件ではあるので、違和感がすごくある　＜加計学園問題
11:38:56	Yaduka_ あと、金曜に文科省の前通りがかったら、前川元事務次官の支持者団体がアジ演説していたんだけど
11:39:58	Yaduka_ 大きな横断幕に「朝鮮学校に補助金を」と書いてあったので、なんかなるほどなと思ってしまった。
11:39:59	sharuru (sharuru@61-27-16-146.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:32:52	syamo 凍牌最終回をよむ。ラスボスはまた、おまえか
12:48:40	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:52:30	kairi が切断されました：Quit: See you...
12:52:42	seiryuu (seiryuu@node-299.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
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16:00:00	aspha が切断されました：Quit: See you...
16:17:48	seiryuu https://togetter.com/li/1113967
16:17:49	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
16:17:58	seiryuu うめ先生による「新人賞くらいなら突破できる物語の作り方」＠東大「技術とコンテンツ」
16:18:03	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
16:36:43	asahiya >「AはBのためCをしたが、目標は達せず、かわりにDを手に入れる」
16:37:52	asahiya これを見て最初に思ったのが、「『まどか☆マギカ』の魔法少女たちみんな当てはまるんじゃね？」だった件について。
16:38:15	asahiya ……確かうめ先生はあくまでキャラデザだったはずだけども(
16:39:51	asahiya 多分「目標を達成せず」がほぼ表現変えずにそのまま適用できるから目立ってるかな？
16:43:37	kira まとめ見てるけれど、これって相当上手くネタ出さないと、こぢんまりとした話しかできなさそうな。そこの発想のセンスが問われるな。
16:45:13	asahiya むしろ、こぢんまりとした規模でスタートしないと短編で納められないからでは？
16:45:23	syo この展開って
16:45:38	syo 最近で見たのはオルフェンズかな？
16:45:42	syo って感じがするなぁ
16:46:07	asahiya 「目標は達成せず」の解釈だと思うんですけどね
16:47:44	syo あーでも、自分の書いた短編もそれが
16:47:47	asahiya 途中で目標が変わった　とかでも別にこのプロットから外れるわけではなかろうと
16:47:49	syo 見事に当てはまるやｗ
16:49:25	Yaduka_ 「目的は叶えたが、代わりに何かを失った」でもいいのではないかと
16:49:47	syo (A)魔女の災害で死亡した主人公は、(B)復讐のために（C)魔女狩りの魔女になったが、目標は達成せず(D)一人の魔女を改心させ、味方にする
16:49:49	syo こんな感じか！
16:53:22	asahiya 失敗するとか失うとか、「障害」を描くための要素と考えると確かによさそうですね＜達成したけど代わりに何かを失った
16:53:54	syo これ、目標と結果を一致させなければ
16:54:06	syo 設定の広がりが出るんだろうなぁ
16:54:10	asahiya ＃ふと、ENOさんなら、「AはBのためにCをしようといろいろあって、結果Dになった」みたいな表現になるんだろうなと。
16:54:30	syo その通り言ったら物語としても面白くないしね
16:54:41	asahiya ＃そう考えると、「目標は達成せず」は難易度落としてくれてる課題といえそう
16:54:58	asahiya そういうことですなあ＜その通りに行ったら面白くない
16:55:02	syo 「やったか！？」の後基本的にやれてないというテンプレートもそのままだしねｗ
16:55:20	syo つまりそういうことなんですな
16:58:38	asahiya .k プロット
16:58:38	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88 をどうぞ♪
17:07:07	aba[AWAY] 雪音クリスはこの世から戦争を無くすためにソロモンの杖を起動させたが、目標は達成せず、かわりにあたしの帰る場所を手に入れる
17:07:10	aba[AWAY] なるほど
17:09:38	Marcy 劉備は漢王朝を救うために兵を挙げるが、目標は達成せず、かわりに蜀の皇帝の座を手に入れる
17:09:51	Marcy なるほど王道
17:14:28	syamo ベルセルクの最新の展開は、キャスかにサイコダイブしてるようだ
17:14:32	syamo キャスカ
17:14:53	syamo 正常に戻ったら、まっすぐ鷹の団に入団しそうだが・・・
17:15:05	seiryuu ロッキー１　も世界チャンプにはなれなかったが　彼女と仲良くなれた　みたいな感じで　大HITだしなあ
17:16:47	syamo ガッツさんの旅はキャスカの精神の病を治すためであるが、それが本人のためであるかはまだわからない
17:18:36	syamo 物語の王道はカタルシスに満ちたほうがおもしろいよな。＜なにかをもとめて、なにかをうしなうが、べつのものを手に入れる
17:22:22	Marcy 障害があればこそカタルシスが引き立つからなー
17:23:01	Marcy 「目標は達せず」も「なにかをうしなう」もその為の仕掛けだ
17:23:49	syamo ちょっとふるいギャグ漫画のデトロイトメタルシティでは、主人公はポッポソングのさわやか系のアーティスト志望→実際はデスメタルソングの帝王
17:25:05	syamo 中盤だったかな。対戦相手が自分そっくりで、なんとポッポソングの王子様で、じつは殺戮系デスメタル界の悪魔とかいう、もう笑わそうとか笑えないとか強烈なのがきたなー
17:25:24	syamo ポップソングの王子様ね
17:25:32	syamo ポッポソングってなんだよ
17:26:54	Marcy はとぽっぽ専門の童謡歌手だろう
17:27:37	syamo やりたくもないデスメタルソングでその悪魔系をぶちたおすのが面白かった
17:56:03	seiryuu ロッキーは１しか見てないから２以降は知らないけど
17:57:44	yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:19:38	hir_CF ＢＬＡＭＥ！みてきた
18:20:15	hir_CF 霧亥が「よくわからんけど悪いやつではない」というのはよくわかる（（（
18:20:23	hir_CF そしてシボさん不死身すぎである（（（
18:22:25	syamo ネットフリックスでもみれるな
18:34:58	hir_CF ほう
19:24:19	yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
19:29:12	mjolnir2k (mjolnir2k@KD106154003177.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:32:38	syamo シティハンターで転生ものか
19:32:47	syamo 終わった作品で転生ものが流行るのか
19:32:59	syo ヤムチャもあったな
19:33:04	syamo うむ
19:33:26	syamo 転生したら、ディートリットだった件とかやりそう
19:33:38	seiryuu 男塾が女塾に
19:34:39	syamo 転生で、皇国軍の中尉になっていたとか
19:41:39	seiryuu 転生したら　仮面ライダーに
19:41:58	syamo 一号はすぐ外国へいってしまうよ！
19:43:06	seiryuu 蘇り　転移　時間逆行　とかはやったから　転生は来そうな題材ではあります
19:44:04	syamo 転生ものでまともによんだのは荒巻義雄くらいかなあ
19:44:20	syamo 歴史知ってるから、改変しようぜ！って内容の仮想戦記
19:47:13	seiryuu 三国志世界に転生　して　龍狼伝
20:24:39	imo (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:27:03	Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
20:27:44	Kannna ＃こんばんはぁ
20:29:44	seiryuu こん
20:33:19	Kannna どもぉノノ
20:35:28	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:40:24	yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:45:36	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:54:53	seiryuu https://www.amazon.co.jp/dp/480027110X/ref=cm_sw_r_cp_ep_dp_RZrkzbT57VAS5
20:54:54	Toybox FetchTitle: もし文豪たちがカップ焼きそばの作り方を書いたら \| 神田桂一, 菊池良 \|本 \| 通販 \| Amazon
20:55:03	seiryuu 本になｔったんだスゲー
21:00:58	Yaduka_ http://www.yomiuri.co.jp/national/20170527-OYT1T50081.html
21:00:58	Toybox FetchTitle: 前にクマ、後ろに警官…逃走の３人「挟み撃ち」 : 社会 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
21:01:05	Yaduka_ 悪いことは出来んな
21:01:52	meltdown 熊　？
21:02:00	kira クマはどうしたんだろうか。
21:02:38	kira 文字通り挟み撃ちになったんじゃなくて、逃げてるところにクマを見かけて、道を戻ってきたとかだろうけども。
21:34:44	Marcy これは間違いなくインガオホー。俺は詳しいんだ
21:51:02	Pikoyan (UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:59:14	Yaduka_ そりゃ、熊と警官達は互いにお辞儀して立ち去ったに決まってる。
22:10:28	kairi (UserID@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:18:19	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:56:20	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
22:59:52	shinkurou (shinkurou@FL1-118-111-15-236.chb.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
23:04:44	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
23:04:44	shinkurou 最近はここに貼れる作品も書いているのでこっそり宣伝
23:04:48	shinkurou https://kakuyomu.jp/works/1177354054882518766
23:04:48	Toybox FetchTitle: 討竜機ギガスギア（美山吹） - カクヨム
23:05:23	Prof_M (moriarty@i219-164-98-179.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
23:13:58	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
23:22:38	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
23:22:56	MorrisAFK → Morris
23:48:27	Marcy そういえばタイリクオオカミさんの漫画って当然のことながら文字は書かれてないんだよな…
23:48:33	Marcy ………
23:48:43	Marcy ……深く考えないことにしよう

00:12:57

syo が切断されました：Quit: Leaving...

00:13:18

aba[AWAY]: 編集とか確認作業とか抜きで１視聴者として視る状況、は

00:13:28

aba[AWAY]: 実際初めてなのかもしれない

00:13:42

Marcy: たつき監督、ちょいちょいネタぶっこんで来るの面白すぎてつらい

00:21:21

Yaduka_: たつき……

00:23:11

Yaduka_: ハシビロさんのデザインはいつ見ても秀逸だな

00:36:43

Marcy: 監督何故そこで反応するのか

00:44:08

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

00:51:34

aba[AWAY]: また新情報が……

00:52:28

Marcy: 【朗報】はかせと助手、カナは読める

00:54:57

_16_Ichito → ash_

00:56:20

seiryuu (seiryuu@node-299.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

00:59:28

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

00:59:42

Marcy: 本当

01:00:07

Marcy: さりげない名言が多いんだよなぁこのアニメ

01:01:49

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

01:20:49

aspha が切断されました：Quit: See you...

01:23:18

kira: けものフレンズは何が受けたんだろー、と考えたりする。

01:26:30

seiryuu: 同時期にあってた　ヤツであたりがなかった？

01:28:16

aba[AWAY]: 小林さんちのメイドラゴンとか。

01:28:17

kira: それはヒットと言えるまでの話題性を生み出せる要素ではないと思う。当たりなアニメがない時期はどれもたいして話題にならずに次の時期になったりするし。

01:28:56

Marcy: むしろあの期は結構当たり多かった気がする

01:29:31

Yaduka_: 二期はよう・・・　＜メイドラ

01:29:36

aba[AWAY]: ガヴちゃんとか

01:29:42

kira: 週末世界＋擬人化動物、ってのは組み合わせとしては目新しさはあったけれど、設定の要素としてはとくに新しさはないし。

01:30:39

kira: 話運びも、なんでこの時間にこれやってるんだろう、ってくらい単純だったし。

01:31:07

kira: 当然、単純＝つまらないもの、ってことではない。

01:31:56

kira: 鞄ちゃんの秘密は、そこでそんな風に出す程度のものだったのかっ、て感じだったし。

01:32:27

kira: それでもみんな好きだし、楽しんでるわけだしねぇ。

01:32:42

kira: 人気の秘密はどこだろう？

01:32:43

aba[AWAY]: 視聴者の期待を一切裏切らず

01:33:10

aba[AWAY]: 予想もだいたい当たった上で、それを内包して飛び越えてくるとか

01:34:39

aba[AWAY]: いわゆる「これでいいんだよ、これで」的な。

01:36:35

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

01:38:55

kira: そういうのもあるだろうなぁ。

01:39:29

kira: ひとつは、見栄え良く、華美すぎないキャラクターデザインかな、とか思ってる。

01:41:11

kira: 最近のアニメのデザインって、昔のに比べると細かいとこの書き込みが増えて、デザインが複雑な感じがあるけど、けものフレンズはある種のノスタルジーを感じるくらい、控えめで見やすいデザインかな。

01:42:05

kira: 意図してなかっただろうけど、3Dだったから良かったのかも知れない。2Dアニメだったらまた違ってたかも知れないねぇ。

01:42:27

Marcy: ただこう

01:43:01

Marcy: フレンズたちの評価ポイントを見てると、どっちかというと褒めてるのは内容やキャラクター性なんだよね

01:44:05

kira: そこはどうなんだろう。

01:44:41

kira: 個人的な印象としては、ものすごく力を入れずに、頑張らずに面白いものをつくってみた、という感じがあるかな。

01:45:27

aba[AWAY]: キャラそのものを生かす、という点では

01:45:35

aba[AWAY]: 実績のある監督だしねー

01:45:47

kira: 台詞とか、ひとつひとつを取ると、正直小学生くらいが書きそうな言葉ばかりなんだよね。

01:46:34

kira: でもその単純な言葉を効果的に使ってる演出が凄い。

01:48:15

kira: キャラクター性はどうだろ。ある種の楽園的世界観にふさわしい登場人物とキャラクター性だから、そこが良いとは感じなかったな。

01:49:01

aba[AWAY]: まぁ、動物だからね

01:49:28

aba[AWAY]: 使う言葉も意図的に単純にしてる節がある

01:49:29

kira: 格好良かったりしないし、かといって泥臭いわけでもなく、ふんわりとしてるからねぇ。

01:49:53

kira: 単純にしてるのは意図的でしょうね。設定からして全部意図的に組み立ててる。

01:50:34

kira: というか、原作であるはずのゲームユーザーだった人のことなんてたぶん想定すらしてないよなぁ。

01:51:34

Marcy: 雑誌の記事だったと思うが

01:51:51

Marcy: アニメの中のジャパリパークが廃墟になってるのは

01:52:33

Marcy: アプリ終了によって監督（ユーザーたち）が感じた喪失感をあらわす為とは言ってたな

01:53:30

Marcy: どの雑誌か覚えてないんだが

01:53:38

Marcy: インタビューでそう言っていた

01:53:46

kira: そもそものアニメ企画としては、ゲームの人気を高めるための宣伝アイテムだったと思うんだけど、番組の枠と予算を確保した段階の、内容詰める前くらいでアプリ終了が決定したんだろうね。

01:54:22

Marcy: いや、そもそもアニメ化の企画自体アプリ終了後に立ち上がったものらしいんで

01:54:30

Marcy: そこはないと思うな

01:55:06

kira: それでよく企画通せたな、深夜アニメとはいえ。

01:55:08

aba[AWAY]: 企画としてはメディアミックスであって

01:55:23

aba[AWAY]: ゲーム先行ではないですよ

01:55:47

Marcy: ゲームとコミックは同時進行だっけね

01:55:48

ash_ が切断されました：Quit: Leaving...

01:55:55

Marcy: コミックが少し遅かったのかな

01:55:55

seiryuu: 吉崎のキャラデザが良かった　というのは理由の一つかなあ

01:56:25

kira: 初期の段階でアニメも展開としてあったっぽい感じはあるけど、実際はどうなんだろう。

01:56:35

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

01:57:01

kira: 少なくともストーリーラインを固めるときにはゲームの終了は決まってたのは確かだね。

01:59:20

kira: 内容は、どこもとくに凄くないけれど、最近のアニメの主流とは違ってて、潜在需要が大きかったところにすっぽりはまったんだろうな。

02:02:51

aba[AWAY]: 他の期に覇権取るような要素をだいたいカバーしてて

02:03:06

aba[AWAY]: うまい事かみあっちゃったのかな、と。

02:03:39

Marcy: まあ人気に火がつき始めたのが４話辺りからだからねぇ

02:03:48

kira: ともあれ、全体見るとぜんぜん凄くないのに、細部を見ると緻密で凄いんだよね。

02:04:04

Marcy: うん、相当計算して作ってある

02:04:18

kira: 一話の段階だと、評価かなり低かったですよね、確か。

02:04:46

Marcy: １話で切って話題になってから見直した人も少なくないからね

02:05:13

kira: わたしはとりあえず1話で切って、あとで見た人(笑)。

02:05:38

Yaduka_: あの一話見て、ティンと来る人も少なかろう。

02:06:02

Marcy: 私はとりあえず惰性で見てて３、４話当たりで「！？」ってなってからずっぽりだったなぁ

02:06:17

kira: スタート弱いのに、それであの人気だから、そこも凄まじいよな。

02:13:26

kira: 今後のアニメにどんな影響を残すのかが興味あるな。

02:17:03

Yaduka_: ねむい

02:17:59

Yaduka_: あとは任せた……

02:52:08

Marcy: 予想通りの阿鼻叫喚ですねｸｰｸｸｸ（ｹﾞｽ笑い

03:27:38

akiraani (akiraani@KD111239035144.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:30:13

LizardMen が切断されました：Quit: はーい、お疲れ様。今回の成果を発表するわね♪

03:31:15

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

03:58:18

akiraani_ (akiraani@KD111239043006.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:59:29

aokaze: https://twitter.com/mynamekamikaze/status/867425931844964352

03:59:29

Toybox: FetchTitle: カミカゼさんのツイート: "#家計学園問題関連で、文科省天下り問題で首相に逆恨みして怪文書に関係した、歌舞伎町の出会い系バーに入り浸ってた前川某とやらが、案の定、北朝鮮の朝鮮総連や朝鮮学校に関係してて草生えるwww 文科省の今後の人事楽しみだなw https://t.co/CR3zzplm3Z"

03:59:39

aokaze: 案の定

04:01:07

akiraani が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

04:27:33

symm が切断されました：Quit: Leaving...

06:04:31

OTE: 家計学園か。これ、なんだかんだで開校するにしても、ここまでケチが付くと学生集まるのかなぁ。関係自治体は大変だな。

06:06:49

OTE: これで安倍政権が倒れて、家計学園の獣医学部が無しになって。今回騒動起こした側に取っては、めでたいのだろうけど。その後、民進党や共産党などは票を減らす可能性は無いのかしらね。

06:09:14

OTE: 誘致自治体やそれに賛同して動いたり、大学来た後の盛り上がりを期待していた人達は、良い気はしないよね。

06:09:29

OTE: その辺、告発側はどうフォローするんだろう。

06:09:39

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

06:10:36

NM: 安倍政権が倒れればさすがに民進党も共産党も大きく票を伸ばすよね

06:10:47

NM: 自民にはポスト安倍の弾がない

06:10:56

OTE: いや、誘致自治体で。

06:11:12

NM: フォローなんかする必要ないでわ

06:11:34

NM: 政権倒したこと手柄にして次の選挙を乗り切れればいいので。

06:12:26

OTE: あー、小さなコスト、と切って捨てるかー。

06:13:33

NM: ぶっちゃけた話、国政選挙の規模や影響力に比べると

06:13:55

NM: 一学部の行く末なんてちっちゃいちっちゃい

06:14:09

asahiya: ＃寝起きの頭でログ確認して、「家計学園」の単語だけ目に入って最初に考えたことが、「……またどこの学園ものTRPGシステムが新しくできたんだろう？」ってのはボケすぎてる気がする。

06:14:45

asahiya: ＃『蓬莱学園』と勘違いしたっぽいけどそれにしてもひどい

06:15:46

asahiya: 政治家の在り方としてどうなんだろう、と思ったりもするんですけど

06:16:00

asahiya: 政治家のマネジメント　としては、多分あってるんでしょうなあ

06:16:06

NM: だって

06:16:13

asahiya: ＜政権倒したことを手柄に乗り切る

06:16:40

NM: 普通、政治家は加計学園以外にもたくさん陳情やロビー活動を受けてるので

06:16:54

NM: ひとつがダメになったくらいのことでダメージを受けたりはしない

06:17:14

NM: 他のことでポイントを稼げばいいのだ

06:17:14

asahiya: はい、その視点で言えばそうなるだろう、というのはわかります。

06:17:44

OTE: 今回の場合は、陳情の段階では無く、建設にまで至っているのがちと違う気がするけど。

06:18:14

asahiya: 全国ニュースになってる　ってことだと、築地問題に近い気はするんですけど

06:19:00

asahiya: 設立自体は問題ないからこそ、学園自体は目立たないっていうか、巻き添え食らったように見えるところが

06:19:06

NM: むしろ

06:19:23

NM: 加計学園に乗っかっちゃった議員やメディアは

06:19:29

NM: ここでポイント稼げないと困るよね

06:19:46

OTE: 密やかに陳情が潰れたならともかく、これだけ毎日全国ニュースになれば、自治体的にはゼロどころかマイナスだ。陳情に関わった政治家には面倒な事になってるだろうな。

06:19:48

NM: ダメだった時のダメージ・コントロールがちゃんとできるのか

06:20:20

asahiya: 藪蛇した挙句に稼ぎがなかったら涙目ですわなあ

06:21:06

NM: 自治体のマイナスもそんなに大きくはないよねえ

06:21:52

asahiya: ある意味問題と経緯が全国的に詳らかになってるんで

06:22:05

asahiya: タダで広報してもらえたみたいな面は……

06:22:12

asahiya: どうかなちょっと都合よすぎるか(

06:23:23

NM: 担当者のクビが飛ぶとか左遷されるとか

06:23:30

NM: せいぜいそういう影響でしかない

06:23:36

OTE: まぁ。個人商店や小規模企業が幾ら歯ぎしりしようと。とは言えるか。

06:23:48

NM: うむ。

06:24:24

asahiya: いやあ、こう、ほんと

06:24:46

asahiya: 無駄遣い好きねえ。野党。

06:25:19

asahiya: あまりよくないとは思うんですけど、思わずにいることは難しい(

06:26:06

NM: ワカル。

06:28:54

OTE: 家計学園に関する文書は、マスメディアで適当に追ってるだけでは、「安倍首相が鶴の一声でいきなり文科省を黙らせて、家計学園に決めた。家計学園の理事長は安倍首相の親友」ってことしかわからん。

06:29:15

OTE: 告発した前川氏は、安倍首相に潰された可哀想な人だし。

06:29:53

asahiya: ……仮に

06:30:24

asahiya: 野党が言う通りの独裁的な首相で、実際に報道通りのことが出来得る力があったら

06:30:27

OTE: 家計＞加計

06:30:40

asahiya: まずやることって野党の解体ではないだろうか(

06:30:57

asahiya: 先に邪魔なこと言う人なくしたほうが楽やん(

06:31:41

NM: 可哀想な人っつうても天下りの座組みつくって告発された人だよね

06:32:06

asahiya: なんで地方については無双できる立場の人が、野党に対してはそこまでできないと思えるのかがわからない

06:32:09

asahiya: らしいですねえ

06:33:55

OTE: その辺り、どの媒体でどれくらい広まってるのか興味有る。

06:34:54

NM: http://www.asahi.com/articles/ASK5T4212K5TULFA00N.html

06:34:55

Toybox: FetchTitle: 菅長官、前文科次官を非難　引責辞任の証言「異なる」：朝日新聞デジタル

06:50:35

OTE: ちと席を外してましたわい。

06:51:20

OTE: 天下りを巡ってのことで辞任したのは両サイドとも認めているけど、敬意については大きく差異がある、感じか。

06:51:54

OTE: 敬意＞経緯

06:53:30

NM: まあ少なくとも利害関係者であって一方的に割を食わされた人ではないと思うなあ

06:55:15

OTE: 俺もそう思うが、どのような「演出」が今後されますかなぁ。

06:56:29

NM: 読売は前川氏のスキャンダルネタに乗ったので

06:56:44

NM: 朝日vs読売みたいな構図になりつつある

06:58:00

OTE: ほー

07:01:12

asahiya: うーん

07:02:22

asahiya: 次官が「一方的な被害者ではない」と私たちがわかるのも報道のおかげではありますが

07:02:46

asahiya: そもそも勘違いさせる要素満載の記事が先に出てなきゃその辺心配しなくてよかったのに

07:02:52

asahiya: というのは贅沢なんですかねえ

07:03:49

NM: そこはもう民主主義のコストと諦めるしかないね

07:04:32

asahiya: まあ

07:05:02

asahiya: 現代社会でこの規模のニュース出たときに、一紙残らず全く同じ方向で報道されてたら

07:05:09

asahiya: それはそれで不健全っぽいですしなあ。

07:05:13

NM: うむ

07:05:18

OTE: 確かに。

07:06:24

NM: 海外のフェイクニュースを鵜呑みにしたツイートも多いが

07:06:41

NM: 基本的に「鵜呑みに出来るニュース」というのはもはや存在しない

07:06:51

NM: あとは僕らがどこにコストを配分するかだ

07:07:18

asahiya: その辺、こう

07:07:24

NM: 別段、ニュースを鵜呑みにしたってQoLが下がるというエビデンスがある訳でもなし

07:08:00

asahiya: 情報伝達速度が上がった結果、更新ペースが上がったので「同じニュースについて確認しても1時間前と比べて情報量が違う」なんてのも

07:08:06

asahiya: 珍しくないですしなあ。

07:08:13

NM: 当然の成り行きだねえ

07:08:32

asahiya: 嘘とか無知とか、紙面色を考えなくてもそういう部分がある以上は

07:08:44

asahiya: 鵜呑みがアカンのは自明すなあ

07:09:46

asahiya: 手間をかけて数当たるしか……

07:10:06

asahiya: ……最近別話題でもなんかこんな話、したな？(

07:10:59

OTE: 昨日は、丁度情報モラルを教える講座をしたんだが。「何故モラルを守った方が得なのか」「ソースは複数確認」「キャッチーなニュースには飛び込むな」みたいな前振りしたな。

07:11:31

asahiya: ほほむｗ　確かに前提として押さえておくというとその辺は必須すなあ

07:12:06

OTE: まぁ自分もいつも守れているわけじゃないんだが。　教材の方にはそういうの書いてなかったんで、独自の補足になったけどね。

07:12:45

asahiya: そこはまあ、常に気を張ってるわけにもいきませんし。

07:14:47

OTE: 散々乗ってしまった後に「しまったー！」ってことも割と（恥ずかしい）

07:15:35

asahiya: 専門分野離れると特にあるあるでしょうし仕方ないかと

07:17:58

NM: 一切乗らない、と決めておけば恥をかく率は有意に下がるよ

07:18:26

NM: つまんねーやつと言われるかもしれないがそういう付き合いは僕は望んでいない

07:20:54

SiIdeKei: もぞもぞ。

07:21:23

SiIdeKei: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170526/k10010995541000.html

07:21:24

Toybox: FetchTitle: 債権や契約を変化に合わせ見直し改正民法が成立 | NHKニュース

07:22:02

SiIdeKei: そーいえば、昨日改正民法が参院本会議通過したんだよなあ

07:22:17

SiIdeKei: ＞自民・公明両党や共産党、日本維新の会などの賛成多数で可決されて、成立しました。

07:22:40

SiIdeKei: ここでは、共産党も賛成してて

07:22:53

SiIdeKei: 民進は賛成しなかったらしい。

07:23:30

SiIdeKei: 報道だと、その辺どんなやりとりがあったのかよく判らんが

07:23:56

SiIdeKei: 民進と共産が蜜月とも言えないような気がする。

07:24:45

OTE: ふむー。民進党的に賛成できない理由はなんだったんだろう。

07:25:29

NM: http://www.jiji.com/jc/article?k=2017052501159&g=pol

07:25:29

Toybox: FetchTitle: 民法改正案、２６日成立＝債権規定見直し、参院委で可決：時事ドットコム

07:25:43

NM: >民進党は、事業経営者の借り入れについて第三者が連帯保証人になることを禁止する措置が盛り込まれなかったことを不服とし、採決で反対した。

07:26:07

NM: 割と無難な反対理由だった

07:26:14

SiIdeKei: おー

07:26:38

SiIdeKei: しかし、連帯保証人って第３者だとまずいのはなぜだ……？

07:27:05

OTE: 親族じゃ無いと駄目なの？

07:27:21

OTE: あ、もとい。

07:27:43

OTE: 第三者が駄目ってのは、親族のみの方が良いってこと？なんでだろう？

07:27:44

NM: https://www.minshin.or.jp/article/109186

07:27:44

Toybox: FetchTitle: 民法一部改正案（第三者保証禁止）を参院に提出 - 民進党

07:28:04

NM: 正確には、第三者が過大な負債を背負うことを防ぐという意味らしい

07:28:25

SiIdeKei: ふーむ

07:28:45

NM: とはいえ

07:29:00

NM: これ禁止すると貸し渋りが増えるので

07:29:06

NM: 痛し痒しじゃのう

07:29:24

NM: 現状では見送りもやむを得ない

07:29:46

SiIdeKei: そういう意図ならば、共産党も乗ってきそうだがなあ

07:31:15

OTE: サラリーマンや主婦の友達とかを連帯保証人にするパターンか。法人又は法人の代表ならOKってのはどういう場合を想定なんだろうかなぁ。

07:32:40

OTE: これだと、保証人代行業みたいな所も出そうだが。まぁすでに有るんだろうけど。

07:33:12

OTE: あぁ、あるな。

07:34:42

OTE: と。席外すー

07:43:57

MELTDOWN (meltdown@p827151-ipngn200608sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:12:29

21AAABNOQ が切断されました：Quit: Leaving...

08:12:44

koi-chan[away] → koi-chan

08:14:23

NM: http://diamond.jp/articles/-/129482　煽ってる見出しだがわりと穏当な見方だと思う

08:14:23

Toybox: FetchTitle: 加計学園の報道されぬ真実、黒幕は総理・官邸・内閣府ではない！ | 岸博幸の政策ウォッチ | ダイヤモンド・オンライン

08:32:57

aspha (UserID@p397200-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:38:25

koi-chan → koi-chan[away]

08:39:48

OTE が切断されました：Quit: 例によってUpdateなり

08:40:01

asahiya: 確かにそんな印象

08:40:54

asahiya: 結論がいくつかポイント挙げてあるけど総じて「ちょっとマスコミなにやってんの、弾幕薄いよ」みたいな方向なのは興味深いというかなんというか

08:44:51

Prof_M (moriarty@i219-164-98-179.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:46:41

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

09:17:33

OTE (metral@FL1-111-169-158-217.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

09:31:40

MorrisZZZ → Morris

09:47:34

H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:15:55

Marcy: 現状加計学園問題で目に付くのは

10:16:30

Marcy: 告発側の裏取りの甘さとか、根拠の薄さの方なんだよなぁ

10:19:43

SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:20:05

Marcy: 発端になった文書自体、提供者は前川氏じゃないかって憶測もあるが、それは置いておいて出所がわからない

10:21:26

Marcy: 前川氏の証言もあくまで一人の証言であって、現職者退職者含めて今のとこ同調者がいない

10:23:41

Marcy: 文科省側で調査した結果該当する文書は出てこなかったとするが、文書の性質上省にまったく残っていないってのも考えにくい

10:25:33

Marcy: そもそも民進党の提出した文書以外の物証がない

10:26:14

Marcy: この辺つらつら見ていると

10:26:56

Marcy: 2006年の堀江メール問題に構図がよく似てるんだよなぁ…

10:31:06

Marcy: 関係者の個人PCの調査に踏み込むかどうかで今揉めてるが

10:31:26

Marcy: 刑事事件でもない以上、それは難しかろうしなぁ

10:34:37

Marcy: 何にせよ、現状だとちょっと民進党側の手が薄いというか、脇が甘い

10:35:14

asahiya: 手札がそろってない感じはありますかね

10:35:48

Marcy: 仮に今回、発端の文書が真ではありませんでした、って事になれば

10:36:26

Marcy: それこそ最悪民進党の方が吹っ飛びかねないんだが

10:36:51

Marcy: その辺のリスクに関してはどう考えてるんだろうなぁ

10:37:16

Marcy: ………

10:37:41

Marcy: まあ元々非対称戦なんだから自爆テロもありっちゃありなのか（暴言

10:38:17

NM: むしろ吹っ飛んで政策で固まれるメンツで仕切り直した方が。

10:38:57

Marcy: うひひひ

10:40:46

H_Aoi: にしても。　あの文書が真だった場合－＞公務員の守秘義務違反　あの文書が偽だった場合ー＞文書偽造　となると思うんだが、、なぜ出した

10:41:38

Marcy: 真だった場合は「善意の告発者」になるので

10:41:51

Marcy: プラスマイナスで言えばマイナスにはならないからね

10:44:13

H_Aoi: まあ、公文書として有るべきものがまったくない段階で、推して知るべしかな

10:45:29

Marcy: 少なくとも前川氏が保管できる形で文書化されてる以上、複数人が共有してると考える方が自然なんで

10:46:07

Marcy: 他にまったく出て来ないとなると風向きは変わってくるね

10:52:10

Morris → MorrisAFK

11:10:31

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

11:21:02

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:38:11

Yaduka_: まあ、元は民主党が押していた案件ではあるので、違和感がすごくある　＜加計学園問題

11:38:56

Yaduka_: あと、金曜に文科省の前通りがかったら、前川元事務次官の支持者団体がアジ演説していたんだけど

11:39:58

Yaduka_: 大きな横断幕に「朝鮮学校に補助金を」と書いてあったので、なんかなるほどなと思ってしまった。

11:39:59

sharuru (sharuru@61-27-16-146.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:32:52

syamo: 凍牌最終回をよむ。ラスボスはまた、おまえか

12:48:40

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:52:30

kairi が切断されました：Quit: See you...

12:52:42

seiryuu (seiryuu@node-299.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

13:35:38

aspha が切断されました：Quit: See you...

13:42:59

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

14:29:13

seiryuu (seiryuu@node-w5.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

14:31:23

seiryuu が切断されました：Client Quit

14:44:50

sharuru が切断されました：Quit: ぐっばい、さよなら、おやすむのー！

15:02:44

seiryuu (seiryuu@node-w5.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

15:10:22

aspha (UserID@p397200-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:00:00

aspha が切断されました：Quit: See you...

16:17:48

seiryuu: https://togetter.com/li/1113967

16:17:49

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

16:17:58

seiryuu: うめ先生による「新人賞くらいなら突破できる物語の作り方」＠東大「技術とコンテンツ」

16:18:03

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:36:43

asahiya: >「AはBのためCをしたが、目標は達せず、かわりにDを手に入れる」

16:37:52

asahiya: これを見て最初に思ったのが、「『まどか☆マギカ』の魔法少女たちみんな当てはまるんじゃね？」だった件について。

16:38:15

asahiya: ……確かうめ先生はあくまでキャラデザだったはずだけども(

16:39:51

asahiya: 多分「目標を達成せず」がほぼ表現変えずにそのまま適用できるから目立ってるかな？

16:43:37

kira: まとめ見てるけれど、これって相当上手くネタ出さないと、こぢんまりとした話しかできなさそうな。そこの発想のセンスが問われるな。

16:45:13

asahiya: むしろ、こぢんまりとした規模でスタートしないと短編で納められないからでは？

16:45:23

syo: この展開って

16:45:38

syo: 最近で見たのはオルフェンズかな？

16:45:42

syo: って感じがするなぁ

16:46:07

asahiya: 「目標は達成せず」の解釈だと思うんですけどね

16:47:44

syo: あーでも、自分の書いた短編もそれが

16:47:47

asahiya: 途中で目標が変わった　とかでも別にこのプロットから外れるわけではなかろうと

16:47:49

syo: 見事に当てはまるやｗ

16:49:25

Yaduka_: 「目的は叶えたが、代わりに何かを失った」でもいいのではないかと

16:49:47

syo: (A)魔女の災害で死亡した主人公は、(B)復讐のために（C)魔女狩りの魔女になったが、目標は達成せず(D)一人の魔女を改心させ、味方にする

16:49:49

syo: こんな感じか！

16:53:22

asahiya: 失敗するとか失うとか、「障害」を描くための要素と考えると確かによさそうですね＜達成したけど代わりに何かを失った

16:53:54

syo: これ、目標と結果を一致させなければ

16:54:06

syo: 設定の広がりが出るんだろうなぁ

16:54:10

asahiya: ＃ふと、ENOさんなら、「AはBのためにCをしようといろいろあって、結果Dになった」みたいな表現になるんだろうなと。

16:54:30

syo: その通り言ったら物語としても面白くないしね

16:54:41

asahiya: ＃そう考えると、「目標は達成せず」は難易度落としてくれてる課題といえそう

16:54:58

asahiya: そういうことですなあ＜その通りに行ったら面白くない

16:55:02

syo: 「やったか！？」の後基本的にやれてないというテンプレートもそのままだしねｗ

16:55:20

syo: つまりそういうことなんですな

16:58:38

asahiya: .k プロット

16:58:38

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88 をどうぞ♪

17:07:07

aba[AWAY]: 雪音クリスはこの世から戦争を無くすためにソロモンの杖を起動させたが、目標は達成せず、かわりにあたしの帰る場所を手に入れる

17:07:10

aba[AWAY]: なるほど

17:09:38

Marcy: 劉備は漢王朝を救うために兵を挙げるが、目標は達成せず、かわりに蜀の皇帝の座を手に入れる

17:09:51

Marcy: なるほど王道

17:14:28

syamo: ベルセルクの最新の展開は、キャスかにサイコダイブしてるようだ

17:14:32

syamo: キャスカ

17:14:53

syamo: 正常に戻ったら、まっすぐ鷹の団に入団しそうだが・・・

17:15:05

seiryuu: ロッキー１　も世界チャンプにはなれなかったが　彼女と仲良くなれた　みたいな感じで　大HITだしなあ

17:16:47

syamo: ガッツさんの旅はキャスカの精神の病を治すためであるが、それが本人のためであるかはまだわからない

17:18:36

syamo: 物語の王道はカタルシスに満ちたほうがおもしろいよな。＜なにかをもとめて、なにかをうしなうが、べつのものを手に入れる

17:22:22

Marcy: 障害があればこそカタルシスが引き立つからなー

17:23:01

Marcy: 「目標は達せず」も「なにかをうしなう」もその為の仕掛けだ

17:23:49

syamo: ちょっとふるいギャグ漫画のデトロイトメタルシティでは、主人公はポッポソングのさわやか系のアーティスト志望→実際はデスメタルソングの帝王

17:25:05

syamo: 中盤だったかな。対戦相手が自分そっくりで、なんとポッポソングの王子様で、じつは殺戮系デスメタル界の悪魔とかいう、もう笑わそうとか笑えないとか強烈なのがきたなー

17:25:24

syamo: ポップソングの王子様ね

17:25:32

syamo: ポッポソングってなんだよ

17:26:54

Marcy: はとぽっぽ専門の童謡歌手だろう

17:27:37

syamo: やりたくもないデスメタルソングでその悪魔系をぶちたおすのが面白かった

17:56:03

seiryuu: ロッキーは１しか見てないから２以降は知らないけど

17:57:44

yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:19:38

hir_CF: ＢＬＡＭＥ！みてきた

18:20:15

hir_CF: 霧亥が「よくわからんけど悪いやつではない」というのはよくわかる（（（

18:20:23

hir_CF: そしてシボさん不死身すぎである（（（

18:22:25

syamo: ネットフリックスでもみれるな

18:34:58

hir_CF: ほう

19:24:19

yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

19:29:12

mjolnir2k (mjolnir2k@KD106154003177.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:32:38

syamo: シティハンターで転生ものか

19:32:47

syamo: 終わった作品で転生ものが流行るのか

19:32:59

syo: ヤムチャもあったな

19:33:04

syamo: うむ

19:33:26

syamo: 転生したら、ディートリットだった件とかやりそう

19:33:38

seiryuu: 男塾が女塾に

19:34:39

syamo: 転生で、皇国軍の中尉になっていたとか

19:41:39

seiryuu: 転生したら　仮面ライダーに

19:41:58

syamo: 一号はすぐ外国へいってしまうよ！

19:43:06

seiryuu: 蘇り　転移　時間逆行　とかはやったから　転生は来そうな題材ではあります

19:44:04

syamo: 転生ものでまともによんだのは荒巻義雄くらいかなあ

19:44:20

syamo: 歴史知ってるから、改変しようぜ！って内容の仮想戦記

19:47:13

seiryuu: 三国志世界に転生　して　龍狼伝

20:24:39

imo (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:27:03

Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

20:27:44

Kannna: ＃こんばんはぁ

20:29:44

seiryuu: こん

20:33:19

Kannna: どもぉノノ

20:35:28

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:40:24

yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:45:36

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:54:53

seiryuu: https://www.amazon.co.jp/dp/480027110X/ref=cm_sw_r_cp_ep_dp_RZrkzbT57VAS5

20:54:54

Toybox: FetchTitle: もし文豪たちがカップ焼きそばの作り方を書いたら | 神田桂一, 菊池良 |本 | 通販 | Amazon

20:55:03

seiryuu: 本になｔったんだスゲー

21:00:58

Yaduka_: http://www.yomiuri.co.jp/national/20170527-OYT1T50081.html

21:00:58

Toybox: FetchTitle: 前にクマ、後ろに警官…逃走の３人「挟み撃ち」 : 社会 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）

21:01:05

Yaduka_: 悪いことは出来んな

21:01:52

meltdown: 熊　？

21:02:00

kira: クマはどうしたんだろうか。

21:02:38

kira: 文字通り挟み撃ちになったんじゃなくて、逃げてるところにクマを見かけて、道を戻ってきたとかだろうけども。

21:34:44

Marcy: これは間違いなくインガオホー。俺は詳しいんだ

21:51:02

Pikoyan (UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:59:14

Yaduka_: そりゃ、熊と警官達は互いにお辞儀して立ち去ったに決まってる。

22:10:28

kairi (UserID@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:18:19

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:56:20

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

22:59:52

shinkurou (shinkurou@FL1-118-111-15-236.chb.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

23:04:44

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

23:04:44

shinkurou: 最近はここに貼れる作品も書いているのでこっそり宣伝

23:04:48

shinkurou: https://kakuyomu.jp/works/1177354054882518766

23:04:48

Toybox: FetchTitle: 討竜機ギガスギア（美山吹） - カクヨム

23:05:23

Prof_M (moriarty@i219-164-98-179.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:13:58

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

23:22:38

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

23:22:56

MorrisAFK → Morris

23:48:27

Marcy: そういえばタイリクオオカミさんの漫画って当然のことながら文字は書かれてないんだよな…

23:48:33

Marcy: ………

23:48:43

Marcy: ……深く考えないことにしよう

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#もの書き 2017-05-27