発言数 177
表示
時刻 メッセージ
00:15:07 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
00:17:55 seiryuu (seiryuu@183.88.191.184) が #もの書き に参加しました。
00:33:10 MorrisMorrisZZZ
00:35:19 _11_Tsukasaash
00:41:50 syo が切断されました:Quit: Leaving...
00:41:51 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
00:43:09 Prof_M (moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
00:47:02 ash が切断されました:Quit: Leaving...
00:47:02 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
00:47:31 Prof_M (moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
00:58:25 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
00:58:38 seiryuu (seiryuu@183.88.191.184) が #もの書き に参加しました。
01:27:20 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
01:27:35 seiryuu (seiryuu@171.6.135.49) が #もの書き に参加しました。
02:16:00 cos0cos0_afk
02:24:09 aspha が切断されました:Quit: See you...
02:35:25 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
02:35:25 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
02:41:58 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
02:41:58 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
02:48:11 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
02:48:18 seiryuu (seiryuu@171.6.135.49) が #もの書き に参加しました。
02:51:03 LizardMen が切断されました:Quit: では血で清算してもらおうか!
02:53:20 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
02:53:21 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
02:59:34 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
02:59:34 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
03:02:58 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
03:03:00 seiryuu (seiryuu@183.88.191.184) が #もの書き に参加しました。
03:33:37 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
03:33:50 seiryuu (seiryuu@183.88.191.184) が #もの書き に参加しました。
03:36:36 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
04:05:23 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
04:08:17 SuiSouYa が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
04:16:20 kairi が切断されました:Quit: See you...
04:40:59 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
04:40:59 SiIdeKei が切断されました:Write error: Connection reset by peer
04:46:18 kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
05:16:48 Marcy_ (Marcy@124.173.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。
05:18:41 Marcy が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
06:31:36 yamano (yamano@p76ed1cf8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:02:29 symm (symm@84.232.195.20) が #もの書き に参加しました。
07:14:57 syamo が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
07:15:24 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:27:58 yamano が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
07:53:48 MELTDOWN (meltdown@p51105-ipngn200401sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:14:53 imo が切断されました:Quit: Leaving...
08:15:54 aspha (UserID@p394002-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:32:13 MorrisZZZMorris
09:42:07 symm が切断されました:Quit: Leaving...
09:59:26 SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:21:11 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:23:56 akiraani_ (akiraani@KD036012050116.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:25:39 akiraani が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
10:28:42
ponzz
18:24 (asahiya) NMさんの会話例見て思ったけど、ぽんずさんが「地の文の話」として言っていたアレコレを気にした結果が、地の文より会話文 みたいになることもあるんだろうなあ。
10:28:51
ponzz
na\y
10:29:17
ponzz
もちろんそういう場合も多々あるんだけど
10:29:37
ponzz
例えば、地の文をいれずに、
10:29:48
ponzz
「誠に申し訳ございません、お嬢様」
10:30:11
ponzz
「いいのよ、頭をあげてちょうだい」
10:30:27
ponzz
みたいに、会話ですませる方法もあるにはあるんだけど
10:31:04
ponzz
ラノベ手もこれだとぺらっぺらのすっかすかになってしまいがち
10:31:19
ponzz
それでも読みやすければいいじゃんって人はそれでもいいんだけど
10:31:49
ponzz
それじゃちょっとなぁ、という人だと会話で返すにしてももう一工夫必要になり、
10:32:06
ponzz
結果的に地の文でフォローしたほうが速くなるんだよね
10:32:42
ponzz
ああ、なんかネガティブにいってしまった
10:32:54
ponzz
でも、会話で進める利点もあって
10:33:02
ponzz
テンポよくさくさくっと読めるんだよね
10:33:39
ponzz
それを大事にしたいなら、会話で地の文をいかに補強するか、という別の技術が必要になってくると思う
10:34:09
ponzz
俺はそういう技術の研鑽をしてこなかったので、どうすればどうなるとは言えないんだけど
10:34:30
ponzz
方法論としては十分に考えるべきものではあると思う
10:39:10
ponzz
会話でうまくやると、気の利いた返しが連発したり、セリフひとつで何をしているのかわかったりするようになるので
10:39:26
ponzz
むしろこっちのほうが高等技術
10:42:08
ponzz
だから、会話だけで済ますのが悪いだなんて言えない
10:42:53 aspha が切断されました:Quit: See you...
11:22:02 SuiSouYa が切断されました:Quit: Leaving...
11:35:06 SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:38:40 SuiSouYa が切断されました:Client Quit
12:00:46
Yaduka_
https://www.enterbrain.co.jp/product/mook/mook_bungei/213_other/16240401.html
12:00:47
Toybox
FetchTitle: ブラック・トゥ・ザ・フューチャー 坂上田村麻呂伝 | 書籍・ムック | 文芸 | その他 | エンターブレイン
12:00:58
Yaduka_
なんてタイトルだ……
12:01:19
Yaduka_
アメリカ合衆国ゴッタマシティの黒人警官マール・タムラは薬をキメた神父に撃ち殺されて殉職するが、生まれ変わり日本の武官の子として目覚める。転生した先は、奈良平安時代、時は蝦夷討伐の真っ只中。その名も坂上田村麻呂として前向きに生きていくうち、蝦夷討伐軍の英雄としての生き様を運命づけられて
12:01:19
Yaduka_
いく-------ライバルの蝦夷・アルテイは怪しい宗教をやっているし、桓武天皇は不良でロリコンでキレやすい。嫁は幼女だけど元ホモで迫ってくるし……。あることないこと史実入り混じった史上空前のオルタナ系歴史小説が登場!!
12:01:37
Yaduka_
転生モノ:ただし元がアメリカ人
12:02:40
Yaduka_
やばい……これは買わなくてはならない
12:03:56 symm (symm@84.232.195.20) が #もの書き に参加しました。
12:04:11
syamo
アメリカ人に奈良時代の知識などはないな!
12:25:31 kairi が切断されました:Quit: See you...
12:50:43 symm が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
12:57:54 sharuru (sharuru@61-27-16-146.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:57:41 seiryuu (seiryuu@node-o5s.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
13:58:38 seiryuu_ (seiryuu@node-o5s.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
14:02:02 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
14:57:53 seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
15:31:44 seiryuu (seiryuu@node-w0g.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
15:53:22
asahiya
目的を達成するには難易度が高くなる、薄くなりやすい。
15:53:53
ponzz
は、ハゲちゃうわ
15:54:14
asahiya
ということは、「引っかからずに流し読みしてほしい(≒物語上重要なところではない、重要だとこのタイミングでみられたくない)」場合は
15:54:20
asahiya
会話文が適切
15:54:38
ponzz
そのときでも、やり方はいろいろあるということやね
15:54:38
asahiya
という見方は、ぽんずさん的には、アリですか?
15:54:49
ponzz
ありといえばありだけど、ちょっとまって
15:54:56
ponzz
ガンオン中
15:55:17
asahiya
ああ、区切りがついてからで十分ですので。はい。
16:01:44 sharuru が切断されました:Quit: ぐっばい、さよなら、おやすむのー!
16:16:33
ponzz
ごめんごめん
16:16:38
ponzz
おまたせしました
16:16:58
ponzz
まず大前提として
16:17:17
ponzz
無駄なシーンは一つもない、というのを念頭に置いていただいて
16:17:43
ponzz
そのうえで、会話だけでさらっとすませたいシーンがあるなら
16:18:00
ponzz
それはその通りです
16:18:17
ponzz
ありです
16:18:37
ponzz
ただ、あくまで俺の場合ですけど
16:19:16
ponzz
その無駄なシーンというのにも、紙幅はとられるわけです
16:19:46
ponzz
なので、その会話だけですませたいシーンであっても、当然ながらキャラクターを生かした会話をさせてやりたいと思うし
16:20:21
ponzz
できるなら、セリフの中でそのシーンの場所の雰囲気やシーンの時系列なんかも
16:20:33
ponzz
わかるように説明させて、
16:20:47
ponzz
物語の速度をはやめてやりたいと考えています
16:22:11
ponzz
つまり、自分が書く小説において、軽く読んでほしいというシーンはありますけど、読み流してほしい部分、というのはできればなくしたいです
16:22:52
ponzz
この場合、軽く読んでほしい、というのは、ストーリーのことや伏線は気にせずに誌休め的に読んでほしい、という意味です
16:23:22
ponzz
こんなところでよろしいでしょうか>asahiyaさん
16:27:40
ponzz
なんか、俺の言い方にとげがあるなぁ
16:33:27
ponzz
このあたりのことは、
16:33:52
ponzz
ENOさんや銅さんも同様のことを言っていたとおもうけどねー
16:47:50
asahiya
なるほど。ありがとうございます
16:48:03
ponzz
いえいえ
16:48:12
ponzz
お役に立てられたなら幸いです
16:48:30
asahiya
トゲっていうか、私が「流し読み」って表現したのがまずかったかもですね。
16:49:09
ponzz
いや、おいらの言い方がね……いい加減こういうトゲのある書き方はやめないとと、戒めてるんだけど
16:49:18
ponzz
なかなか習い性になっちゃって……
16:49:25
ponzz
あさひやさんがわるいわけじゃないす
16:49:32
asahiya
私としても、「いい加減に書いていいシーン」みたいなニュアンスを入れたいと思っての表現ではなかったので、誤解呼びやすかったとかはあると思います。
16:49:55
asahiya
まずいことがあったとしても、自覚されてるならいいんじゃないでしょうか。
16:50:19
ponzz
まぁ、むかしの俺ならんあ? とかなってたかもしれないけどwww
16:50:35
asahiya
自覚できないことは直しようがありませんが、自覚できたからこそできることもあると思いますし。
16:50:41
ponzz
んですん
16:51:05
asahiya
「読み味を軽くしたいシーン」と。こっちの方がいいですな
16:51:35
asahiya
まあ、「軽くするなら軽くするでまた別の技術が要る」というのもまた、あるでしょうが(
16:52:26
ponzz
そうなのです
16:52:33
ponzz
できるできないは別にして
16:52:39
ponzz
無駄なシーンは一つもないのです
16:52:42
ponzz
なのです
16:53:57
asahiya
原稿用紙数枚以内とか、極端に文字数制限が厳しいところだと、その辺覿面に効いてきますよね
16:54:07
ponzz
きいてきます
16:54:28
ponzz
制限なくても
16:54:39
ponzz
薄く書いてしまうと読み飛ばされてしまうので
16:55:11
ponzz
お、きになるなと思わせる程度には面白さをふくませてやらないと……
16:56:34
SiIdeKei_
「……『膨らませる』」
16:56:46
SiIdeKei_
「人のおっぱい見てゆうなっ!」
16:56:47
asahiya
その辺意識的に書けるようになるために、まず文字数制限が大きくかかる環境で とかはあるかもしれないなあと。
16:56:56
ponzz
ふ・く・ま・せ・て!
16:57:05
ponzz
膨らませたらだめ!
16:57:19
ponzz
適度な大きさじゃないとだめなの!
16:57:20
SiIdeKei_
「……『含ませる』」
16:57:36
SiIdeKei_
「さきっぽ舐めるなあっ!」
16:57:38
ponzz
うん、その練習方法はありです
17:00:36 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:00:51
ponzz
えーと……何度かここで恥をさらしたんだけど……
17:00:54
ponzz
見つからないな
17:01:36
ponzz
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-341.html
17:01:37
Toybox
FetchTitle: 王様を欲しがったカエル |高嶋ぽんずさんの短編を解析する(文章技術解析)・1
17:01:39
ponzz
あったあった
17:01:48
SiIdeKei_
「……『恥を』」
17:01:48
ponzz
恥をさらすけど
17:01:58
SiIdeKei_
って、さすがに同じ展開3回はつらい。
17:02:16
asahiya
天丼は2回まで?(まて
17:02:19
ponzz
三回目まではふぉろーできないです
17:02:38
ponzz
蜘蛛の糸と俺が書いた二次創作の比較をやってくれてるんですが
17:02:47
ponzz
文章の速度について説明してくれています
17:03:52
ponzz
参考にしていただければ恥をかいた甲斐があります
17:04:16
asahiya
わざわざありがとうございます。
17:04:19
ponzz
ここに書かれていることは、随分あっさりと説明されてますけど
17:04:29
ponzz
凄く高度な内容なので
17:04:48
ponzz
ふーん、程度にとどめおいてもいいかもしれません
17:04:52 Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
17:05:00
Kannna
#こんばんちはぁ
17:05:03
ponzz
17:05:13
seiryuu
こん
17:05:14
Kannna
どもぉノノ
17:05:44
asahiya
#ノノ
17:06:12
asahiya
まあ、頭の片隅に置いておくだけで、ある日突然天啓が降ったかのように「わかる」時がくる例もありますしなあ。
17:07:08
ponzz
俺は、これを教えられてからすぐに実践すべきだったと後悔してます
17:07:28
ponzz
もちろん、できるできないはありますけど
17:09:22
Kannna
ふみゅん
17:09:26
ponzz
ちなみに、これに関しては、ライター稼業で飯食ってる友人も、凄く大事なことで参考になる、と言ってましたから
17:09:38
ponzz
相当に難しいことなんだと思います
17:13:50
ponzz
なにしろ、芥川龍之介という、短編の名手でこそできること、とも考えられますからね。
17:17:39
ponzz
で、この文章の速度、というのを小説のすべての文章に当てはめると
17:17:59
ponzz
俺がいった、無駄なシーンはない、という部分のその意味が
17:18:03
ponzz
わかるかと思います
17:21:02 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:39:41 symm (symm@84.232.195.20) が #もの書き に参加しました。
18:10:43 symm が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
18:13:30 yamano (yamano@p76ed1cf8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:22:37 symm (symm@84.232.195.20) が #もの書き に参加しました。
18:47:20 akiraani (akiraani@KD036012046091.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:50:26 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
18:57:20 sharuru (sharuru@61-27-16-146.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:58:01 sharuru が切断されました:Client Quit
19:31:42
seiryuu
https://togetter.com/li/1093882
19:31:42
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
19:31:52
seiryuu
じゃんごさんによるメイズ・ラッツの翻訳シェアと解説
19:51:51 Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
19:52:04
Lesaria
#こんばんは
19:52:20
seiryuu
こん
19:53:01
hir_CF
19:53:31
Lesaria
田町スタートで、水天宮まで歩いて疲れたw
19:54:10
seiryuu
ポケモンGO?
19:54:33
Lesaria
竹橋桟橋、浜離宮はそとを取って、件の築地、勝鬨橋から隅田川沿いを北上
19:54:35
Lesaria
いえいえ
19:54:41
Lesaria
「街歩き」が趣味でして
19:55:00
Lesaria
5ヶ月ぶりぐらいに、ちょっと歩いてきました
19:55:40
Lesaria
ポケGoはインストールしてるんですけど 立ち上げてないw
19:56:31
Lesaria
実際に街をあるいておくと
19:56:48
Lesaria
現実を舞台にする小説を書く場合に結構、生きるので
19:57:05
Lesaria
それもありつつ
20:04:43 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:10:57
Lesaria
Kannnaさんいらっしゃいますか~~?
20:11:53
Lesaria
http://multiplechoice.hatenablog.com/entry/2016/03/20/154548
20:11:54
Toybox
FetchTitle: 探偵少女エリカと拡張された事件簿 第二話 長いお別れ(全16シーン 完結) - Lesaria の Multiple-Choice
20:12:02
Lesaria
ご感想いただけないかと~
20:12:10
Lesaria
思っています~
20:12:35
Lesaria
お時間のある時に、読んでいただけると喜びます~ 
20:13:15
seiryuu
一年間 連載されたんですか
20:13:28
Lesaria
ちょこっとづつ書き進めましたw
20:15:02
Lesaria
この前、読みかけてくださった、CHOBOJAさんの途中までの感想の続きも気になっています~
20:15:13
Lesaria
そのほかにも読んでくださる人がいれば是非
20:15:21
Lesaria
m(_ _)m
20:49:18 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:49:42 Prof_M (moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:56:43 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:58:00 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:08:03 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
21:10:37 Pikoyan (UserID@p1072100-ipngn6801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:14:44
asahiya
他の方の感想踏まえて、でなくていいでしょうか。それなら読ませていただきたいのですが
21:14:53
asahiya
>Lesariaさん
21:32:32 imo (imo@123.230.106.254.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:33:25 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
21:38:25 cos0_afkcos0
21:40:27 cryptzz (cryptzz@198153.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。
21:42:02 kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:42:40 H_Aoi (H_Aoi@182-165-208-96f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:44:30 koi-chan[away]koi-chan
22:02:54
Marcy_
ログを読み
22:03:15
Marcy_
やべぇ、ブラック・トゥ・ザ・フューチャーめっさ面白そうだ
22:03:24
Marcy_
買わねば(使命感
22:05:11
Yaduka_
吉良上野介が生き返りまくる話の作者です。
22:05:33
Marcy_
期待できそうだ
22:05:49 Marcy_Marcy
22:06:37
Yaduka_
坂上田村麻呂ですからのう
22:07:25
Marcy
正直どうしてそこに行き着いたって感じなんだけど
22:08:19
Yaduka_
なろうの作者の活動報告では、編集氏からの提案だったそうです
22:08:29 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:08:43
Marcy
編集さんの頭がおかしかったのかっ(褒め言葉
22:09:24
Yaduka_
http://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/340744/blogkey/1677031/
22:09:24
Toybox
FetchTitle: 来週江戸休み予定&書き下ろし新刊情報|左高例の活動報告
22:09:47
Yaduka_
ぶっちゃけ概要がかなりヤバい
22:12:09
Marcy
これはやばい
22:14:09 symm が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
22:19:29 cryptzz が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
22:24:25 Totliezer (Totliezer@p1718047-ipngn13601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:28:19 Lesaria が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
22:39:46 cryptzz (cryptzz@198153.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。
22:41:03 cryptzz_ (cryptzz@198153.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。
22:44:33 cryptzz が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
23:00:09 cryptzz (cryptzz@198153.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。
23:00:19 cryptzz_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
23:14:36 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:14:57
Marcy
ふう…
23:15:00
Marcy
ジャパリパークに行きたいなぁ…(けものフレンズを全話通しで見た結果
23:15:27
syamo
フルメタルパニックアニメをみています
23:15:29
syamo
ふるくさいですねえ
23:15:35
syamo
でもこっちのほうがいいです
23:16:03
Marcy
もう浮世のことなんてすべて忘れてジャパリパークに永住したい
23:18:04
Yaduka_
生放送はついに佳境
23:18:09
Yaduka_
11話の始まりだぁ
23:24:05
syamo
みなさん、けだものフレンズ・・・・
23:40:32
Yaduka_
ああああああああああああ
23:40:36
Yaduka_
なるほど、これか。
23:40:41
Yaduka_
こういう話か。
23:41:02
aba[AWAY]
EDからシルエットも消えている
23:43:47 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:43:47
syamo
関係ないが、テッサたnかわいいね
23:43:58
Yaduka_
まったく、なんて引きだ……
23:44:22 Prof_M (moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:59:36 Marcy が切断されました:Quit: Leaving...
表示するメッセージがありません。