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00:13:12 H_Aoi (H_Aoi@180-144-168-188f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:20:24 aspha が切断されました:Quit: See you...
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00:25:39 MorrisMorrisZZZ
00:29:02 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
00:38:59 koi-chankoi-chan[away]
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00:44:23 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:57:00 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank060071163121.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
01:02:26 LizardMen が切断されました:Quit: 無理だよ。僕に 勝 つのは。やるだけ無駄だってば。
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02:13:35 kairi が切断されました:Read error: Connection reset by peer
02:14:05 kairi (kairi@i121-117-133-126.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
02:41:58 SuiSouYaSSY_sleep
02:46:14 SSY_sleep が切断されました:Ping timeout: 250 seconds
03:39:10 saritypeZ (sarieri@aa20111001946f573a89.userreverse.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:49:56 koi-chanSRV が切断されました:Read error: Connection reset by peer
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04:05:54 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
04:10:41 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
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04:54:32 symm (symm@178.168.127.64) が #もの書き に参加しました。
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07:57:00 kisito が切断されました:Quit: Leaving...
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08:13:09 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
08:14:16 saritypeZ が切断されました:Ping timeout: 250 seconds
09:05:47 MorrisZZZMorris
09:20:52 imo が切断されました:Quit: Leaving...
09:30:42 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
09:37:20 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:40:39 kaya-n (kaya_n@pc6d3d5.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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10:11:10 yasuyuqi が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
10:51:54 kisito_work (dad8b1aa@ircip1.mibbit.com) が #もの書き に参加しました。
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11:16:56 aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:17:00 aokaze_ (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:17:08 aokaze_ が切断されました:Client Quit
11:19:47
aokaze
にゃー
11:19:50
aokaze
6面ダイスを5個振った後に出目2個選択した場合の数値XがY以上になる場合の計算式
11:20:14
aokaze
とかってエクセルでできる?
11:20:29
aokaze
JAVAとかC言語勉強したほうがいいのかな?
11:26:22
kisito_work
VBAでマクロ書いたらまぁ、出来ないことはあんまり無いと思うけども。
11:26:35
kisito_work
式で出来るかと言われたらわからないなぁ。
11:27:21
aokaze
ほむぅ
11:31:16
kisito_work
ってか、確率を出したいだけなら計算式書いてその通りに式を書けばいいんじゃなかろうか。
11:32:02
aokaze
計算式がわからない数学嫌いな人がこちらです
11:32:34
kisito_work
ネットで検索したら出てくる気がする。
11:33:56
aokaze
ふむぅ
11:34:03
NM
http://www.ipc.shimane-u.ac.jp/food/kobayasi/binominal%20excel.htm
11:35:23
aokaze
ありがとうございますだー
11:35:32
NM
よほど特殊な振り方(無限ロールとか)でない限り
11:35:41
NM
二項分布とその応用でいけるはず……
11:35:56
aokaze
なるほどです
11:40:48
chita
サイコロ5個ふった中から2個選ぶのは、無作為かな任意かな
11:41:09
NM
無作為じゃ意味ないでわ
11:42:43
chita
乱数生成の手順を無駄にややこしくするという意味がある、というか、その、一応確認しときたいの
11:43:13
aokaze
上から2個ですね
11:43:25
chita
ありがとう
11:43:42
kisito_work
2D6が指定の値以上になる確率*5C2 かな?
11:45:07
aokaze
にゃるほど
11:46:52
chita
無意味かなあ。無意味なんだろうなあ。サンプリングの仕方によってはありうる可能性だと一瞬思ったんだ
11:47:08
NM
ないない
11:47:36
NM
無作為に振ったサイコロ5個から無作為に2個抽出するのは、無作為にサイコロを2個振るのと同じだ
11:49:16
aokaze
2d6にnd6追加してその中から任意の目2個を選択する、みたいなスキルの確率なのです
11:49:35
chita
サイコロを5つから減らせない場合。サイコロっていうか乱数発生源というか、なんかのアンケートとったときみたいのを思いついちゃったもんで
11:50:15
NM
それはサイコロじゃないから前提が違う。
11:50:18
chita
うん
11:50:33
NM
だからその質問には意味がない。
11:50:40
chita
うん
11:53:55
kisito_work
ランダムに2個選ぼうが、5階振って3,4回目だけ抽出 にしようがどっちも変わらないから無作為に意味は無いわなぁ
11:54:24
kisito_work
それはただの2D6なきがする。
11:54:45
NM
nd6から2個抽出でX以上になる確率は
11:54:53
chita
それは意味がないの意味が違うよ
11:55:45
NM
えーと
11:56:02
NM
正規分布関数normdistで一発で出す方法があるはずなんだが出し方を忘れた
11:56:08
chita
5個の中から2個「選択」する、って言葉を使ってるんだから、任意なのは確かだった。問の意味を取り違えた私がおかしい
11:57:00
kisito_work
何をどうしたら、取り違えるのかわからんけど。まぁいいや。
11:57:20
chita
無作為なら「抽出」
11:58:33
chita
無作為なら「選択」という言葉は使わない。ごめん誤送信した
12:12:59 kisito_work#もの書き から退出しました。
12:16:12
NM
……だんだんめんどくさくなってきた。
12:17:33
NM
VBAを開いて素で「int i;」って打っちまった
12:17:51
NM
なにやってんだ orz
12:19:17
chita
ごめん
13:05:25 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
13:07:24 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:08:28
Morris
ログ読み
13:08:39
Morris
実はこー、そこは既に僕が通った道だったりするw
13:08:44
Morris
http://www.xanalith.net/column/kakuritu/kak_td.html
13:08:48
Morris
ご参考にどうぞ。
13:10:21
Morris
やってることは凄く単純で
13:10:38
NM
おお
13:10:43
Morris
1.5個の変数a1~a5を1~6まで入れ子ループします。
13:10:59
Morris
2.a1~a5をb1~b5に代入します。
13:11:21
NM
今それをVBAで書いてたw
13:11:23
Morris
3.b1~b5をソートします。(b1が一番大きく)
13:11:40
Morris
4.c[b1+b2]++
13:11:53
NM
Cなら昔作った奴があったような気がする。
13:12:26
Morris
これだけで、c[2]~c[12]にその出目になる総数が格納されるので、あとは総数でわれば確率になるし
13:12:42
Morris
10以上ならc[10]+c[11]+c[12]で出る
13:12:52
Morris
シンプルに。
13:13:30
Morris
aやbも配列で。
13:21:51
chita
5d6振った中から大きい目2つを足した結果がa以上になる可能性っていうのは、5d6の結果がa+3以上になる可能性と同じかな
13:23:21
Morris
ではないです
13:23:54
NM
A=5の時に2,2,2,2,2をカウントしちゃうからな
13:24:03
Morris
例えば、全部2の場合、「合計が6以上」ではカウントされませんが、「5d6の結果が9以上」にはカウントされます
13:24:19
Morris
逆に前者でしかカウントされないものはないけどね
13:24:29
Morris
なので後者が大きくなります
13:28:36
Morris
さて整骨院へ
13:29:02
Morris
背中痛&腰痛がひどくて体の後ろ半分がずっとビリビリしてる
13:29:08 MorrisMorrisAFK
13:32:31 ELCYANT (elcyant@i58-93-69-104.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
13:35:03 ELCYANT が切断されました:Read error: Connection reset by peer
13:35:53 ELCYANT (elcyant@i58-93-69-104.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
13:37:08
NM
駄目だこの実装じゃ日が暮れるw
13:43:14
chita
馬鹿だからかどこかで勘違いしてる私だった。5d6振って大きい順に2個取り出した結果がa以上になる組み合わせの数は、(2d6を振ってa以上になる組み合わせの数)x6通りx6通りx6通りで合ってるだろうか
13:43:14
Toybox
chita -> 5d6 = [4,3,1,3,2] = 13
13:44:52
NM
それは1,1,6,6,6とかが漏れるから駄目。
13:47:06
Aki-Down
ああ。そういう省力化はできそうですね
13:47:47
Aki-Down
選ばれた2dのダイス目の組み合わせそれぞれについて「その小さい方の目より小さい数字^3」を掛けるという省力化
13:48:00
Aki-Down
小さい、ではなく「以下」かな?
13:48:20
Aki-Down
(6,3)なら残り3dは3以下の数字のはずなので
13:48:33
Aki-Down
組み合わせ数としての帳尻は合いそう
13:52:36
NM
それは並べ替えのことを考えてないのではなかろうか
13:53:29
Aki-Down
重複確認がめんどうか
13:54:00
NM
すらすらと計算式が書ける人はいいんだけど
13:54:08
NM
プログラマ的には全数調べる方が楽……
13:54:33
Aki-Down
5d6なら探査空間が狭いですしね。30万行かないくらいかな?
14:04:13
chita
重複が私がつまずいてる原因だったのか。ダイス5個振ったなかの2個の和が条件を満たすのなら、残りの3個の出目はどうでもいいんだと思ってた。大きい順に並べ替えるって考え方は無いな。これじゃまずいのか
14:13:54 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
14:14:22
NM
ダイスの面数と個数を可変にして全数調べるマクロがでけた……が
14:14:44
NM
うちのマシンでも6d6くらいまでが実用限界だな
14:16:15
NM
10d6だとたぶん丸一日以上、CPU100%のまま張り付きになる……
14:17:32 OTE (metral@FL1-111-168-138-142.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
14:17:50
NM
果たして
14:19:00
NM
フリーのCの開発環境入れる作業考えてもEXCELマクロよりは早そうな。
14:34:14
Yu_Aizaw_
なんか
14:34:42
Yu_Aizaw_
先生、何やってるんですか感が……(;´∀`)
14:35:48
Yu_Aizaw_
そもそもなぜエクセルでそういう計算をやろうと思ったんだろう……。
14:36:30
NM
元々は何かTRPGの成功率を出したかったんだろうと思うが
14:36:30
Yu_Aizaw_
というかプログラミングをかつて習ってた自分にとっては懐かしいなこういうネタ
14:36:54
NM
VBAでやったのは今手元にCの開発環境がないからだな
14:37:38
Yu_Aizaw_
いや、そもそもあおかぜくんがそう言ったんで。
14:37:56
Yu_Aizaw_
まあ多分他の開発言語がないっていうのは正しいんだろうけど
14:39:13
Yu_Aizaw_
金があるとこういうのはAWSとかでやりたくなる罠。計算速度的に
14:41:18
Yu_Aizaw_
>11:49 (aokaze) 2d6にnd6追加してその中から任意の目2個を選択する、みたいなスキルの確率なのです
14:41:49
Yu_Aizaw_
ってなんだろうか。文面からするとSRSかARAに思えるけど
14:42:08
NM
そんなとこだろうなあ
14:42:49
aba[AWAY]
任意の2個選択するのはSRS・ARAには無かったはず
14:43:09
Yu_Aizaw_
じゃあSW2.0とかなのか?
14:43:50
NM
SW2.0はサイコロ増えない。
14:43:54
NM
減らすことはできるが。
14:43:55
Yu_Aizaw_
うーみゅ
14:44:14
aba[AWAY]
どちらかというと
14:45:35
NM
まよキンがそんなシステムだったようなおぼろげな記憶が
14:46:24
Yu_Aizaw_
ふむ
16:31:44 symm が切断されました:Ping timeout: 250 seconds
16:57:11 TK-LeAn3 (TK-Leana@KD182251012100.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:57:47 TK-LeAn2 が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
17:26:47 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:56:32 MorrisAFKMorris
17:57:03
Morris
背中痛い
17:57:16
Morris
汎用性上げるといろいろと無駄が出るけどね
17:57:28
Morris
特定の事象だけ調べるなら空間はほとんど使わないし
17:57:44
Morris
時間もそんなにかつかつじゃないしね
17:58:07
Morris
10個で調べても、6^10回のループで済むので
17:58:39
Morris
さすがに1時間もかからないはず
17:58:59
Morris
あと、机上計算でも、やり方さえわかってれば簡単な部類。
17:59:48
Morris
1.n個のダイスのうち、一番高い2個の組み合わせの回数を調べます。(nC2)
18:00:52
Morris
2.一番高い2個の出目が(1,1)~(6,6)の36通りのそれぞれについて、残りの出目が全て(高い2個のうち低い方)であるパターン数を調べます。
18:01:19
Morris
3.2のそれぞれの結果について、1を掛けます。
18:01:41
Morris
実はこれで全部網羅できる。
18:02:38
Morris
下手に「2番目に高い数字が複数出た場合は~」とか考え出すとめちゃくちゃになる。
18:02:49
Morris
あ、ダメか
18:03:08
Morris
「2番目に高い数字が複数出た場合は~」で重複が出てしまうから
18:03:15
Morris
その分減らさないといけないのか
18:03:41
Morris
でも場合分けもそんなに難しくないよね。
18:03:54
NM
上手くやればbinomdist関数とかでさらっと出せるはずなんだ
18:06:33
Morris
やっぱ全数探索した方が楽だわー
18:07:47
NM
ダヨネー
18:08:57
NM
ぶっちゃけ
18:09:13
NM
検算するのに全数検索が必要になるから
18:10:09
NM
とりあえず全数やっといて、後でもっと簡単な式立てよう……
18:10:26
NM
と思っていた時代が僕にもありました
18:13:04
Morris
上手い枝切りの方法があったら楽なんだけどなあ
18:20:43 aspha (UserID@p9008-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:27:07 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:30:43 LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:39:46 sharuru (sharuru@61-27-36-24.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:05:05 akino (akino@182-165-29-149f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:05:19
akino
#こんばんは
19:21:34 SiIdeKei_ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
19:41:39 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:02:07 akiraani (akiraani@KD111238226032.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:15:54 kairi が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:16:25 kairi (kairi@i121-117-133-126.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:30:04
Yaduka
ひょっこり。
20:30:42
Yaduka
ベアゲルター2巻と、波よ聞いてくれ1巻を見かけてので購入。
20:30:53
Yaduka
沙村すげえなぁ
20:31:12 Kannna (kannna@softbank126047093069.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
20:31:19
Kannna
#こんばんはぁ
20:31:23 kisito (kisito@p79679a8f.aicint01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:45:16
akino
#こんばんは
20:45:26
Kannna
どもぉノシ
20:53:17 Take-D (take-d@SODfb-12p2-45.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:55:10
Kannna
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000051197.html
20:55:48
Kannna
>[“珍景”発見 東京湾に「シャチが泳いでる」]@テレ朝news(05/26 18:07)
20:56:07
Kannna
>東京湾で目撃されたのは、群れで泳ぐシャチでした。
20:56:15
Kannna
3,4頭の群れだったらしい。
20:58:14
chita
サカマタがおるか
21:02:43
Kannna
逆叉て言うのね(今調べた
21:03:53 H_Aoi (H_Aoi@180-144-168-188f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:04:22
Yaduka
そりゃあ、シャチが歩いていたら大変だからなぁ <シャチが泳いでいる
21:06:06
chita
名古屋城から逃げてきたのかな
21:06:28
chita
https://ecolumn.net/orca.htm
21:07:25
Yaduka
かもしれぬ
21:09:39
chita
日本近海に定住するシャチはもういないから、回遊型の生活をしてる群れが、なんかの気まぐれで東京湾に入り込んだということか
21:16:11
CHOBOJA
大変萌えますねー>シャチが歩いている
21:20:21
Yaduka
http://togetter.com/li/781418 こうか
21:22:28
chita
…何を咥えてるんだこれ
21:24:10
chita
答:イルカは地上では自分の体重を支えきれずに骨折してしまいます。なので、ボンベから圧力を得ることでヒフの弾力で体を支えているのです。嘘です
21:36:23
Morris
イルカとシャチとクジラの違いって何だっけ
21:37:06
Marcy
大きさ
21:40:46
chita
分類学上すぱっと分けるなんかがあればいいんだけどね。ただ、シャチはシャチ一種類しかないから「シャチはシャチです」としか
21:41:28
Marcy
んだねー
21:41:50
Marcy
一応クジラとイルカはサイズで別れてるっぽいが
21:42:05
Marcy
スナメリクジラ等の例外もあるのでややこしい
21:48:49 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
21:49:57 ELCYANT が切断されました:Quit: Leaving...
22:02:19
chita
ヒゲクジラ以外のクジラ、ハクジラの和名をすべてイルカで統一するという決定がなされた場合に予想される混乱。とりあえずエイハブ船長が戦ったのは「白いイルカ」だったことになっていきなりかわいい
22:02:49
Marcy
マッコウイルカになるのか…
22:11:33 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:20:18 Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-216.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:21:53 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
22:41:27 symm (symm@178.168.127.64) が #もの書き に参加しました。
22:50:58 sharuru が切断されました:Quit: ぐっばい、さよなら、おやすむのー!
22:53:53 aspha が切断されました:Quit: See you...
22:57:12 i-Sam_ (i-sam@FL1-122-135-87-190.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
22:57:18 i-Sam が切断されました:Quit: Leaving...
23:10:39 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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