#もの書き 2013-09-09
00:03:57
! Pikoyan (Connection closed)
00:20:32
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
00:20:45
jin_nagumo -> jin_nagumo[sleep]
00:31:46
<ponzz> グレンラガンは見てないけど、俺が信じるお前を信じろって言葉は、自分に自信をもてない人にとっては信じていいものだと思うわ。
00:38:08
! syamo (Quit: Leaving...)
00:45:23
! atake (Quit: Leaving...)
00:58:25
Morris -> MorrisZZZ
01:02:46
! akiraani (Quit: )
01:04:36
<shirakiya> あれは胸にじんとくる。
01:06:48
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
01:06:51
! zero2 (Connection closed)
01:08:27
<ponzz> あれは本当に名言だわ
01:09:09
<ponzz> アレがなかったら、今頃も自分の小説に対して懐疑的なものを抱えたまま書いてたと思う
01:10:24
<ponzz> 俺の小説は、俺以外に俺が面白いとおもった部分をくみとって面白いといえる人なんていないと思ってるけど
01:10:43
<ponzz> 別の視点から、面白いと思って読んでくれる人がいるのだから
01:11:10
<ponzz> その人の、俺の面白いを信じて書くのはありだと思うわけよね。
01:14:49
<ponzz> だってさ。その面白いってのは俺にはわからないけど、その人にとっては事実なんだから。
01:15:33
<ponzz> その事実は否定できない。なら、信じる対象になるんじゃないか、と思うわけさー
01:29:30
! ash_ (Quit: 無問題)
01:30:17
! ponzz (Quit: Leaving...)
01:35:37
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
02:16:42
TK-Leana -> TK-Leana_sleep
02:19:40
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02:21:37
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
02:45:40
! zero2 (Connection closed)
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! KITE (Quit: Leaving...)
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! Emmanuel_Chanel (Ping timeout: 121 seconds)
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! Emmanuel_Chanel (Ping timeout: 121 seconds)
04:59:38
! showchan (Quit: Leaving...)
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+ Emmanuel_Chanel (Emmanuel_Chanel!emmanuel@O090160.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
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! KITE (Quit: Leaving...)
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05:48:29
! mjolnir (Quit: Leaving...)
06:12:24
! KITE (Quit: Leaving...)
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06:41:58
MorrisZZZ -> Morris
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+ Aki-Down (Aki-Down!Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
07:18:38
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07:23:28
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
07:39:31
Morris -> MorisWork
07:44:54
! Take-D (Quit: Leaving...)
07:50:26
! KITE (Quit: Leaving...)
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07:57:30
! jin_nagumo[sleep] (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
08:01:43
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08:26:43
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:35:03
+ yaasii (yaasii!yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:40:57
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:42:58
<AizawaYu2> おはようdainくん
08:52:55
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
08:54:03
! KITE (Quit: Leaving...)
08:56:52
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
09:00:52
+ arca (arca!arca@KD106161031018.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:01:01
! arca (Connection closed)
09:01:10
+ arca (arca!arca@KD106161031018.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:25:32
! Emmanuel_Chanel (Quit: Leaving)
09:30:22
+ Emmanuel_Chanel (Emmanuel_Chanel!emmanuel@O090160.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
09:40:22
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:55:25
<dain> おはおっぱい
10:43:30
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001033246.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:44:47
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
10:52:49
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
10:53:13
+ atake (atake!atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) to #もの書き
11:47:19
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
11:49:42
<dain> おふ
11:58:37
! mikeyama_ (Ping timeout: 121 seconds)
12:41:29
! dain (Quit: Leaving...)
13:06:02
! TONBI_KO (Ping timeout: 121 seconds)
13:27:57
Toybox -> Toybox_dead
13:28:13
Toybox_dead -> Toybox
13:39:46
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
14:06:23
+ TONBI_KO (TONBI_KO!rrr@203.141.139.182) to #もの書き
14:22:04
+ Tonbi_v6 (Tonbi_v6!rrr@isana.indomitable.jp) to #もの書き
14:24:33
+ NO (NO!anyone_in_som@u661106.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
14:26:32
! NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
15:21:57
! AizawaYu2 (Ping timeout: 121 seconds)
15:29:14
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!Yu_Aizawa@i114-181-88-179.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:47:04
! kairi (Quit: See you...)
15:52:44
+ shinkumob (shinkumob!shinkumob@KD182249140022.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:05:34
! shinkumob (Ping timeout: 121 seconds)
16:06:19
+ shinkumob (shinkumob!shinkumob@KD182249140022.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:14:16
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax57.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
16:30:18
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
16:44:42
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax57.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
16:44:58
! shinkumob (Connection closed)
16:57:12
+ shinkumob (shinkumob!shinkumob@KD182249140022.au-net.ne.jp) to #もの書き
17:09:26
! shinkumob (Ping timeout: 121 seconds)
17:25:00
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
17:40:43
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:44:37
! raonote (Ping timeout: 121 seconds)
17:59:18
! showchan (Quit: Leaving...)
18:02:22
+ showchan (showchan!showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) to #もの書き
18:03:19
! koi-chan[away] (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit)
18:03:27
+ koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:03:54
koi-chan[away] -> koi-chan
18:03:55
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
18:07:17
<koi-chan> #こんばんは。
18:08:05
<koi-chan> CRE&Toyboxさん復活しいらっしゃる。
18:08:13
<koi-chan> お疲れ様でした、ありがとうございます。
18:13:26
+ ponzz (ponzz!ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:19:19
+ NO_ (NO_!anyone_in_som@u615223.xgsfmg1.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
18:20:53
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
18:33:29
+ meltdown (meltdown!meltdown@d25.Wst15NN1FM3.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:50:30
+ imo (imo!imo@eatkyo615148.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:53:34
! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
18:56:03
! ponzz (Quit: Leaving...)
18:57:49
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p2-169.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
19:06:19
+ ponzz (ponzz!ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:24:24
<hir_CF> ただいｍ
19:24:33
<hir_CF> ポケット戦艦マイティローザ届いておった
19:24:37
<hir_CF> アマゾンちょっと見直した
19:24:44
<hir_CF> .a ポケット戦艦マイティローザ
19:24:44
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E6%88%A6%E8%89%A6%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B6 をどうぞ♪
19:25:06
! koi-chan (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: shutting down...)
19:25:37
+ koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:25:46
koi-chan[away] -> koi-chan
19:36:17
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001149171.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:43:30
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
19:49:45
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p15020-ipngn1801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:55:52
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:06:30
<licorice> 買い物しようと街まで出かけたが
20:06:38
<licorice> メーカー欠品入荷未定ｗ
20:06:55
<Yaduka> 財布を忘れて愉快な……ではなかったか
20:06:56
<licorice> ２週間前まであったのにっっっっっ＞＜
20:24:49
+ NO (NO!anyone_in_som@u615161.xgsfmg1.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
20:27:30
! NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
20:33:14
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p5162-ipngn601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:33:21
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:33:45
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
20:34:04
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:34:13
<Kannna> ＃ばんはぁ
20:36:24
<koi-chan> #こんばんは。
21:04:09
<raopu_> Toyboxさんいきかえったー？ やっほー
21:04:21
<hir_CF> らおぷサンダー！！（バリボリ
21:04:24
<Pikoyan> やっほー
21:04:25
<hir_CF> かんなちわぁ
21:04:29
<hir_CF> ぴこやんぴこぴこ
21:04:33
<raopu_> hirたんいきてるーやっほー
21:04:36
<hir_CF> こいちゃんさんまんだ（挨拶
21:04:38
<raopu_> ぴこさんやっこー
21:04:44
<hir_CF> にょ～
21:04:47
<koi-chan> どもー
21:04:57
<hir_CF> 今銅師匠の新刊読んでる～
21:04:58
<raopu_> こいちゃんさんもやほー
21:05:07
<hir_CF> .a ポケット戦艦マイティローザ
21:05:07
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E6%88%A6%E8%89%A6%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B6 をどうぞ♪
21:05:09
<hir_CF> これだ
21:05:12
<koi-chan> （ぺこ
21:05:29
<koi-chan> #と言いつつ風呂ってきますですー
21:05:33
koi-chan -> koi-chan[furo]
21:05:35
<hir_CF> いてｒ
21:06:35
<Pikoyan> あくしずレーベルなんて生まれてたんだｗ
21:08:44
<hir_CF> うむｗ
21:08:47
<hir_CF> あ、そーだ
21:08:55
<hir_CF> http://blog.livedoor.jp/hirhirhirhir/ いちおーブログ更新しｔ
21:09:22
<hir_CF> お蔵出しだが
21:10:52
<imo> うーむ。表紙だけだと、とても銅さんの本とは思えないな(w ＞マイティローザ
21:14:22
<hir_CF> MCあくしずの連載見る限りこんなもんじゃね？ｗ
21:14:59
<hir_CF> 基本的にはサイドワインダーの系譜だなあと思ふ宇宙戦闘である
21:15:32
<hir_CF> .a 宇宙港ブルース
21:15:32
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%B8%AF%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B9 をどうぞ♪
21:16:19
<hir_CF> .a 安芸一穂
21:16:19
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%AE%89%E8%8A%B8%E4%B8%80%E7%A9%82 をどうぞ♪
21:17:07
<hir_CF> .a オペレーションMM
21:17:07
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3MM をどうぞ♪
21:19:05
! shinkurou (Quit: Leaving...)
21:20:48
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
21:23:38
<ponzz> .k 高校受験に必要な英単語1200が全部学べるスタディ・ノベル
21:23:39
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%AB%98%E6%A0%A1%E5%8F%97%E9%A8%93%E3%81%AB%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%AA%E8%8B%B1%E5%8D%98%E8%AA%9E1200%E3%81%8C%E5%85%A8%E9%83%A8%E5%AD%A6%E3%81%B9%E3%82%8B%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB をどうぞ♪
21:23:49
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax57.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
21:24:34
+ kuronya (kuronya!kuronya@14-132-27-152.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
21:25:19
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:33:51
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
21:35:20
koi-chan[furo] -> koi-chan
21:38:54
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:38:54
+ 232AAAAE3 (232AAAAE3!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:39:22
! ash_ (Connection closed)
21:39:41
232AAAAE3 -> ash_
21:40:49
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax57.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
21:43:08
<koi-chan> 今月の復刻TRPG.NET、エイプリルフール企画が終了しましてやっと普通の記事に戻りました。
21:43:16
<koi-chan> 今月は「マンネリ対策」です
21:46:10
+ aspha (aspha!UserID@p1086-ipbf10otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:50:28
+ aspha_ (aspha_!UserID@p1086-ipbf10otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:50:39
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
21:53:40
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
21:54:46
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
21:56:56
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
22:02:33
<koi-chan> ＃でま
22:04:49
ash_ -> Rafale
22:05:19
+ kairi (kairi!kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:05:46
koi-chan -> koi-chan[away]
22:07:08
! koi-chan[away] (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit)
22:07:16
+ koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:12:19
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:30:18
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:37:43
<dain> 久々に頭にくる話だ
22:38:06
<dain> 特に小学校とか学習もくそもない、単純な人気取りだ
22:40:17
<aspha_> 校長の名前発表されてもなあ
22:41:19
<akiraani> 平均5ポイント下程度で全国最下位ってのもなかなか凄い話だけどな
22:41:28
<akiraani> 誤差じゃねぇか
22:41:48
<aspha_> ほぼ平均に収まってる日本の教育っていい感じだよなｗ
22:42:10
<akiraani> まあ小学校でそこまで地域差がつくはずもないのは、当たり前と言えば当たり前だけど
22:42:56
<aspha_> http://www.nier.go.jp/13chousakekkahoukoku/ これが今年の結果のようです
22:43:11
<aspha_> 役所なのでPDFで重いので注意ｗ
22:43:26
<Pikoyan> 小学校レベルだとなぁ
22:44:48
<aspha_> 正答率の分布グラフもあるけど、実に綺麗なデータだｗ
22:44:50
<dain> 私学とかで受験特化するとかの状況でもないかぎり、あんまり意味ないとおもうんだが
22:45:15
<dain> まあ、再開だったという群集心理に対して対応しているアピールしたいんだろうと思うが
22:45:49
<dain> こういう例がでると、やはり教育における政治の関与は制限されるべきだという意見をもってしまうもふ
22:46:17
<dain> どうですか
22:46:35
<aspha_> 政府が掲げて欲しいのは「50年後の日本のためにどんな人材作るか」だなあ
22:46:56
<akiraani> 教育における政治の関与じゃなくて
22:47:22
<dain> ふむ
22:47:23
<akiraani> 教育における政治家の関与じゃないかｗ
22:47:28
<Kannna> ＃政治の関与は制限されるべきと言っても、すでに、教科書検定などで関与しているので。
22:47:29
<aspha_> 数年ごとにころころ変えちゃあ結果わからんだろうに、と思う。
22:47:41
<Pikoyan> んー
22:48:00
<Pikoyan> 教育ってのはぶっちゃけ政治の都合でやるもんだと思ってたわｗ
22:48:10
<dain> どういう形であるかという話だと思うんだよね
22:48:16
<akiraani> 教育方針を作るのも行政府の仕事なわけで、教育指導要綱はだれが責任持って作るのよって話になりそう
22:48:18
<Kannna> ＃dainさんが言いたいのは、地方行政の関与のことかな、と思うのだけどサ。
22:48:45
<dain> 最終的には教科書検定とかもそうだし、指導要領もそうだし、教育水準が国力の礎にもなるんだし
22:48:57
+ raonote (raonote!raonote@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:49:00
<akiraani> 言いたいことは何となくわかるけど、政治でくくるのはちとカテゴリがでかすぎやしないか
22:49:09
<dain> ものすごく大きな意味での政治関与というか、都合のために教育は行われるべきではあるんだけど
22:49:23
<aspha_> 野放しにすると商業主義にまみれた、いまの大学のような状態になるので国が積極的に関わるのは必須だとおもう
22:49:55
<dain> その中でかなりの部分、自治というか現場の采配や思想を認めないといけないんじゃないかなぁ、と個人的には思ってる。大まかな言い方だけど。
22:50:22
<aspha_> そーゆーのは私立に任せればいいと思うのだ
22:50:24
<Kannna> ふみゅみゅん
22:50:35
<dain> でまあ、この例は明らかに政治の側が踏み込み過ぎだと考えるね
22:51:01
<aspha_> 公立のあるべき姿は国家主導の全国均一な教育だと私は考えてる
22:51:49
<akiraani> 道徳で水に優しい言葉をかけて凍らせると綺麗な結晶になりますとか大嘘教えるのもどうかと思うので、現場の裁量はいいけど監査は必要なんじゃないかと……
22:51:58
<dain> ただこの考え方が、一方で公教育を聖域化鎖国化したという指摘もでてるわけで、それに対するカウンターで今は随分政治が教育に干渉してくるようになった
22:53:29
<dain> そこら辺が、結構鎖国から公表するまでかなり極端に振れ幅いっちゃってるな、というのをよく感じますの。６年くらいやってると。
22:53:40
<Kannna> まぁ、過渡期的に、混乱も生じるのでは、と思います。
22:54:38
<Kannna> ＃ちょっと前、東京都、横浜市、それぞれで教育委員会の教科書二重検定の問題も生じたりも、含めて、過渡期的混乱と思ってます。
22:56:57
<aspha_> しかしこの全国学力・学習状況調査、後の「学習状況調査」を見てると面白いですよ。こんなデータ政府じゃないと取れない
22:58:04
<aspha_> たとえばインターネットを使う時間。もうこれは単純増加してる
22:59:22
<aspha_> でも、他にここまで大きく単調増加／現象してる項目少ないんだよねｗ
22:59:29
! syamo (Quit: Leaving...)
23:03:35
<aspha_> 点数にしても最後に県別の分類あるんだけど「都道府県の状況（公立）については，平均正答率を見ると，24 年度同様，ほとんどの都道府県が平均正答率の±５％の範囲内にあり，大きな差は見られない。」とちゃんとあったりする
23:12:59
+ NO (NO!anyone_in_som@u555137.xgsfmg1.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
23:13:03
+ EAST_iPhone (EAST_iPhone!EAST_iPhone@pw126253201252.6.panda-world.ne.jp) to #もの書き
23:15:02
! TONBI_KO (Ping timeout: 121 seconds)
23:15:44
<EAST_iPhone> (●･ω･)/
23:18:31
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
23:21:43
MorisWork -> Morris
23:29:51
! EAST_iPhone (Ping timeout: 121 seconds)
23:30:25
+ TONBI_KO (TONBI_KO!rrr@203.141.139.182) to #もの書き
23:44:43
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
23:54:51
! Yaduka (Connection closed)
23:55:12
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba345193.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:56:34
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)