#もの書き 2013-09-05
| 発言数 | 276 |
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09:00:51
<Kannna> ＃おはようございまぁす
09:01:07
<koi-chanW> #どもー
09:02:10
<Kannna> ＃ｄ－もでぇすノシ
09:10:49
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+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:22:48
<AizawaYu2> おはようdainくん
09:23:00
<AizawaYu2> 外では雷がなっておる
09:30:20
<AizawaYu2> と思ったらやんできた
09:33:00
<dain> humu
09:33:10
<dain> ところでさ、修学旅行いくんだけど
09:36:42
<dain> いないようだ
09:36:45
<Yu_Aizawa> nani
09:36:48
<dain> まあいい、つづけるか
09:36:55
<dain> 沖縄いくんですよ
09:37:09
<dain> そしたら平和教育とかいるんですよ
09:37:11
<Yu_Aizawa> okinawaka
09:37:18
<dain> 日本語でおｋ
09:37:46
<Yu_Aizawa> IMEga
09:37:49
<Yu_Aizawa> okasii
09:37:56
<dain> で、資料にひめゆり記念館訪れた人の感想文集とか読んでたんだが
09:38:15
<dain> 平和教育ってのは、むずかしいなあと読んで思ったわけだ
09:38:26
<dain> なんかもう、戦争はあかんでとかしかかいてないんだが
09:39:23
<Yu_Aizawa> 平和教育なんて
09:40:22
<Yu_Aizawa> 近隣諸国のこ（以下ry
09:40:39
<Kannna> dainさんが、むずかしいと思うのは、例えばどんな点？
09:41:06
<Yu_Aizawa> まあ自分の子供には日本で教育を受けさせたくないって気分にはなるなあ
09:41:07
<dain> 一応まあ、教育しなくちゃいけないんだけど、どこまでの内容をやれるのかという点
09:41:16
<Kannna> なるほど
09:41:21
<dain> たとえばこの感想文集を資料にしてもさ
09:41:58
<Yu_Aizawa> まあSLGとかボードゲームとかをやらせたほうがよっぽど平和教育になるんじゃないのか。
09:42:03
<dain> まあ、死者への追悼とか、もう少しいって戦争はアカンでくらいは教育してもいい。後者は大分寝言チックですが
09:42:09
<Kannna> んーと、アタシ前にdainさんに言われたこと気にして、聞かないようにしてたんだけど、dainさんは国語教えてる、でいいのよね？
09:42:15
<dain> いえす
09:42:35
<Kannna> ＃この話題では重要と思うから聞いてみる。社会科系と国語だと違うよね
09:42:52
<Kannna> 後、中高くらいの大まかでいうと、今はどっち？
09:42:54
<dain> でも感想文集はそこから発展して憲法擁護とか９条がどうとか自衛隊がどうとかに言及してる奴が多い
09:42:56
<dain> こう！
09:42:57
<Yu_Aizawa> 日本は平和でないとやっていけないとか、貿易をしないと餓えるとか、艦これとかをやってもわかると思う
09:43:13
<Kannna> ふむふむ
09:43:29
<dain> さすがに、そのへんはあれ、政治的議題であって、僕が口挟んだり教えたりすることじゃないようなきがする
09:43:41
<Kannna> なるほど
09:44:00
<Yu_Aizawa> まあそうだよな。それが賢いだろうなあ
09:44:35
<Kannna> 思いつきだけど。感想文にみられる異見のチャート化とかが出来たら、それくらいはやってみてもいいかもしれない、気はするけど
09:44:38
<Kannna> うーん
09:44:53
<Kannna> 社会科でやった方がいい気もする。
09:44:56
<dain> だからまあ、どこまでの範囲を教えるべきかってのがむずかしいわけでして
09:45:06
<Kannna> ＃だけど、そういうことする感じではないよね、社会科も
09:45:19
<NM> まずはクラウゼヴィッツとマキャベリをだね
09:45:21
<Yu_Aizawa> ＃日本はドイツみたいに分割占領されたほうがよかったと思えることもある。あるいはアメリカに併合されたほうがよかったのかもしれない。
09:45:27
<dain> 社会じゃないし、社会なんかもうそこらへん突き抜けていらっしゃいますし
09:45:38
<dain> 人によっては。
09:45:40
<Kannna> なるほど＜どこまでの範囲を教えるべきかってのがむずかしい
09:46:22
<syo> ただまぁ、教科書って日本を間接的に非難する内容が多いんですよね
09:46:33
<dain> 会社による
09:46:43
<Yu_Aizawa> そりゃそういう人が書いている（以下ry
09:46:44
<syo> 意図的に自虐史観に誘導してる節があると思う
09:47:12
<syo> 会社に寄るってか教科書検定がそうである以上
09:47:21
<syo> ほぼ狙った通りの内容になりますよね
09:47:50
<dain> ニュースにはなりますが別に検定こえてるものはありますん
09:47:57
<Kannna> どうかなぁ
09:48:04
<dain> 新しい歴史教科書をつくる会とかありまっせ
09:48:07
<syo> 会社名忘れたけど、その辺しっかり見直す教科書が検定弾かれるという
09:48:11
<syo> ああ、そこの会社ですな
09:48:13
<Yu_Aizawa> ＃世界なんてみんな不幸になっちゃえばいい。そんなことを思いながら自分は今日も生きています。
09:48:34
<dain> まあ、正直そこら辺の歴史館とか政治思想とか、僕はどうでもいいんで
09:48:41
<NM> ＃自分の言動がおかしいと思うなら自制しようぜなあ。
09:48:58
<Yu_Aizawa> ＃はい(´・ω・｀)
09:49:11
<dain> とりあえずお仕事する上でしおりとかプリントに何書くかなってことだけが問題である
09:49:13
<NM> 個人的に無難な路線としては
09:49:23
<NM> 「戦争の悲惨さ」について考えることにして
09:49:42
<NM> 戦争そのものの是非にかんしては問わないのがいいんじゃないかなあ
09:49:57
<dain> びみょい
09:50:12
<dain> 正解ぽいけど、びみょい。
09:50:12
<Kannna> そうね、国語だとそこだけでも、たくさんやる事はあるよね＜「戦争の悲惨さ」について
09:50:39
<dain> 多分ぜったいそこから戦争反対とかにつながるきがするんよね
09:50:46
<NM> それは別にいいんじゃないか
09:50:54
<Yu_Aizawa> まあちょっと「諸君、私は戦争が好きだ」と思われてもなあ
09:50:55
<Kannna> 「戦争そのものの是非」については、背景として、いろんな異見があります、くらいの紹介でいいと思う。国語なら
09:50:55
<NM> 悲惨な戦争はやめよう、というのは正しい
09:50:57
<dain> 持っていきかたの問題だけど
09:50:58
<syamo> 悲惨な戦争は日露とか南北戦争あたりではじまったというが・・・
09:51:07
<syamo> それ以前はまあ そんなに死者はいなかったらしい
09:51:09
<syamo> 戦死者は・・・
09:51:17
<NM> 戦争するなら勝たなきゃあかん、という意図はちょっと隠しておいてｗ
09:51:37
<Yu_Aizawa> というのもなあ
09:51:43
<dain> うーん。僕はもうその時点で思考停止とか、最近で言えばアメリカ非難みたいな匂いがでてくるきがするんですが。
09:51:55
<dain> ＜悲惨な戦争だめぜったい
09:52:06
<NM> そんなんなんぼだって出てくるじゃん
09:52:08
<Kannna> 現代戦は、総力戦だったしさ（今はまた変わってきてるけど）、多かれ少なかれ悲惨にはなるよねぇ
09:52:17
<NM> そもそも「平和について考えよう」という時点で
09:52:28
<NM> 今のアメリカの介入主義を批判しているという考え方はできるぜ
09:52:38
<dain> うーん
09:52:54
<NM> 何がそんなに引っかかってるのかよく伝わってこないのだが
09:53:07
<Kannna> ＃山火事みたいなもんでさ、「起きないようにする」「起きちゃったら波及しないようにする」「早めに鎮火」が大事ってのは言えると思うけどな＠私見
09:53:24
<syamo> 南北戦争で ライフルがほぼ連発可能となり 大砲の射撃速度が向上したため
09:53:28
<syamo> 戦争は悲惨となった
09:53:29
<NM> dainくん自身の本音を隠したまま授業してもあんま意味ないような
09:53:32
<Kannna> 指定素材との関係だと思った＜何がそんなに
09:53:46
<Kannna> なんだけ、ひめゆりの塔関係の感想文？
09:53:59
<Yu_Aizawa> まあ自分を殺しているといつかおかしくなるよね……。
09:54:16
<Kannna> そでやるってのは、多分、dainさんの裁量できないこととして決まってる、て想定で今の話は聞いてる。
09:54:28
<dain> 戦争は外交の延長で単なる状態であって未だに世界中で紛争あるんだからだめぜったいとかいうだけでは無意味じゃないかしらね（個人の感想
09:54:33
<NM> それならそれでてきとーにやっときゃいいんでは
09:54:39
<dain> まあなぁ
09:54:39
<NM> 僕の尊敬している恩師は
09:54:50
<NM> 自分が気に入らない授業は本当にてきとうにやっとったぞｗ
09:54:58
<dain> そういうわけにもなぁ
09:55:36
<syo> 戦争は確かにやっちゃいかんのだけど
09:55:37
<syo> なんで
09:55:46
<syo> 戦争をしたのかをしっかりと理解するべきだと思います
09:55:59
<syo> 単純に戦争はダメだと言っても、原因分かってないと再発するでしょうと
09:56:15
<NM> 戦争がダメならどうして関ヶ原の戦いは起こったのですか、とか
09:56:15
<syo> むしろそっち教えてほしかった
09:56:41
<NM> 僕ら泥沼の内戦を生き抜いてきた子孫なんだけど、そっちは別に反省しなくていいの？ とか。
09:56:45
<dain> それは利益とか国民感情とか外交とか科学発展とか経済とか色々な理由が出てくるわけで＜原因
09:57:27
<Kannna> そっちは、やっぱり社会科系だよね（笑）＜利益とか国民感情とか外交とか科学発展とか経済とか色々な理由
09:57:48
<NM> 国語としては「これを読んでどう思ったか」でいいと思うんだが。
09:58:01
<NM> そこで何か恣意的な誘導をしなければならないということもないだろう
09:58:03
<dain> んー
09:58:43
<NM> そこに裏を読んで変な感想文書くのはどうせ僕くらいだから気にしなくて良い
09:58:57
<NM> それとも
09:59:05
<aba[AWAY]> 泥沼の内戦の勝者筋が「この印籠が目に入らぬか」で敗者筋が「へへぇーっ！」となる日本
09:59:09
<NM> そもそもそーゆー教材を読ませること自体が気に入らないのかね
09:59:34
<dain> でもない。というか教育内容に別に僕は文句とか考えたことない
09:59:43
<NM> じゃあ何が問題なんだｗ
10:00:06
<dain> 教え方というかいじりようというか、その範囲の問題なんですよ
10:00:17
<AizawaYu2> 核弾頭という名の印籠
10:00:29
<syamo> 悲惨な戦闘といえば 独ソ戦の初頭はそうとうひどかったみたいね
10:00:30
<NM> それは君が君の思う通りにするべきだと思うが。
10:00:37
<aba[AWAY]> 「反応弾だっ！」
10:00:41
<dain> せやろか
10:00:41
<syamo> おたがい 百万人単位で投入してるので
10:00:43
<NM> うむ
10:01:03
<syamo> とくにソ連の軍隊は初期はよわすぎて カトンボの堕ちていく
10:01:06
<NM> そこで迷うようなら何で教師になぞなったのだね、と僕は思う。
10:01:39
<NM> 自信がないという話であれば自分自身が勉強するしかあるまいよ
10:01:41
<dain> 就活面倒だから＆やりたい教育があったからだ
10:01:42
<syamo> 日本とアメリカは沖縄戦で １０万ｖｓ５０万がほぼ最大の戦闘
10:01:58
<dain> ただやりたい教育は別に政治やら平和ではないんでなあ
10:02:17
<NM> １ 勉強する
10:02:25
<NM> ２ 先輩の国語教師に聞く
10:02:35
<aba[AWAY]> ３ その他
10:02:47
<NM> ３ａ 気にしない
10:02:50
<NM> ３ｂ 忘れる
10:03:11
<dain> だって多分、感想文よませて。あとちょっと、「こんなことがもし今起こったらどうしますか？」とか誘導すればそれだけで結構方向性でそうなわけで
10:03:21
<NM> いいじゃないか
10:03:27
<Kannna> ふむふむ
10:03:39
<Kannna> うん、予測としてはいいと思う、アタシも。
10:04:17
<NM> 子供を洗脳する特権は教師のものだ
10:04:19
<syo> 簡単な選択肢としては、いきなり包丁突きつけられて「今すぐ金を出して死ね」と言われたらどうするか
10:04:23
<AizawaYu2> まあ教育なんて偏向するものだとは思う。
10:04:31
<syo> みたいな内容で答えさせるべきかと
10:05:17
<AizawaYu2> ＃国もメディアもそういうものだと思う
10:06:06
<AizawaYu2> というか
10:06:17
<dain> そういえば
10:06:20
<AizawaYu2> dainくんのやりたいことってなんだ？
10:06:29
<dain> 秘密、うふ
10:06:42
<AizawaYu2> ○（#ﾟДﾟ）=（ #）≡○)Д`)･∴'.
10:07:12
<dain> 感想文の中に、やっぱり戦争反対で皆資料館みたらそう思うよみたいなやつがあったんだけどさ
10:08:38
<dain> たいていはそこで終わりなんだが、中に日本国民全員が～の次に北朝鮮民が～と名指しで書いてあったのを、思わず吹き出したのだった
10:08:59
<NM> ほほえましくて良いじゃないか
10:09:42
<dain> いやぁ、うん、やっぱりそう思ってるんだなぁというか。
10:09:50
<Kannna> マジレスすると、国語の先生としては、吹き出して終わりにせずに、作文として唐突かどうか、とか指摘できるといいのではないか、と思うんだけど。
10:10:13
<NM> なるほど。
10:10:17
<Kannna> やると、なんか、軋轢とか起きるのかもしれない、と、そんな懸念はわからないでもない、
10:10:28
<Kannna> ＃やり方次第かもしれないけど。
10:10:30
<dain> なるほど
10:10:39
! arca (Quit: )
10:10:48
+ arca (arca!arca@KD106161031018.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:12:26
<dain> まあ、走りながら考えてきますわ（・３・）ノシ
10:12:32
<Kannna> ノシ
10:12:57
<AizawaYu2> いてら
10:17:08
+ atake (atake!atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) to #もの書き
10:48:39
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
11:04:44
<licorice> http://twitpic.com/d91x28
11:04:57
<licorice> 作品も凄いのだが
11:05:21
<licorice> 28歳人妻巨乳粗ちん女子高生ふたなり原型師同人作家？？？
11:12:48
<NM> ザ・インタビューズを見るに
11:12:55
<NM> 「28歳」が本人の属性
11:13:04
<NM> 人妻～ふたなりまでが作風で
11:13:21
<NM> 原型師兼同人作家が職業？
11:30:41
! Yuzu (Connection closed)
11:34:01
<dain> 走ってきたけどしんどくてなにもかんがえらればじゃｋｒｙら
11:34:17
<dain> というかまずい、体調わるい、なぜだ
11:40:13
<AizawaYu2> おかえり
11:40:22
<AizawaYu2> (´・ω・｀)つ【水】
11:40:40
<AizawaYu2> まあゆっくり休んで考えよう
11:53:08
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
11:57:46
+ asahiya (asahiya!asahiya@84.227.74.110.west.bflets.crust-r.net) to #もの書き
12:02:33
<aokaze> 主演がゴーリキーじゃなくてよかった
12:04:49
<AizawaYu2> しかし監督が押井守（悪い意味での実写の）だったりして（ぐてん
12:05:49
<AizawaYu2> まあ監督が押井でもさすがにこれに関しては客が見たいものが何かわかっているはずなんだがなあ、とは思う
12:06:20
<AizawaYu2> でも最近の押井なんだろうな、とは思ってしまう（ぐてん
12:06:38
<dain> 耳かきがおちつく、はふう
12:06:47
<AizawaYu2> そういえば
12:06:52
<AizawaYu2> ついこの間
12:06:59
<AizawaYu2> 久しぶりに耳かきをしたら
12:07:11
<AizawaYu2> いっぱい耳垢が出てびっくりしました
12:07:15
<AizawaYu2> （小並感
12:07:35
<dain> ひくわ・・
12:07:49
<AizawaYu2> 引くな！
12:07:55
<AizawaYu2> ○（#ﾟДﾟ）=（ #）≡○)Д`)･∴'.
12:09:31
<dain> じゃあ昼飯でも作ってお仕事に行く
12:09:43
<AizawaYu2> いてら
12:11:35
+ shinkumob (shinkumob!shinkumob@KD182249151059.au-net.ne.jp) to #もの書き
12:25:41
! showchan_ (Quit: Leaving...)
12:30:19
+ showchan (showchan!showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) to #もの書き
12:33:31
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
12:40:06
<AizawaYu2> 打ち込み疲れたので休んでいるか……。
12:41:01
<AizawaYu2> 本当はこの労力を小説書きに注いだほうがいいんだろうが、まだ構想中の段階だし、今日はいいか(´・ω・｀)
12:41:13
<AizawaYu2> さてひとやすみ。
12:43:35
! shinkumob (Ping timeout: 121 seconds)
12:44:50
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
13:02:46
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
13:09:58
+ NO (NO!anyone_in_som@u747076.xgsfmg15.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
13:10:23
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:11:53
<syamo> 凍牌実写版がみれるのか・・・
13:26:16
! Kannna (Quit: Leaving...)
13:47:42
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
14:28:52
! syamo (Quit: Leaving...)
14:31:20
! V-zEn_ (Ping timeout: 121 seconds)
14:51:03
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14:57:18
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15:20:07
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
15:25:57
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15:44:49
! kairi (Quit: See you...)
15:47:05
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
15:47:18
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15:48:38
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15:50:33
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15:51:34
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15:51:46
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
15:53:06
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15:53:15
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
15:54:42
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@113.249.120.153.west.global.crust-r.net) to #もの書き
15:55:00
! asahiya__ (Ping timeout: 121 seconds)
15:55:35
+ asahiya__ (asahiya__!asahiya@113.249.120.153.west.global.crust-r.net) to #もの書き
15:55:46
! asahiya___ (Ping timeout: 121 seconds)
15:57:24
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15:57:31
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15:58:14
+ asahiya (asahiya!asahiya@113.249.120.153.west.global.crust-r.net) to #もの書き
15:59:03
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
15:59:14
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16:00:08
! asahiya__ (Ping timeout: 121 seconds)
16:00:09
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16:01:38
! asahiya___ (Ping timeout: 121 seconds)
16:02:44
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
16:03:36
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
16:04:13
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16:05:39
! asahiya__ (Ping timeout: 121 seconds)
16:07:33
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@187.253.120.153.west.global.crust-r.net) to #もの書き
16:08:26
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
16:11:55
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
16:22:07
! shinkurout (Quit: See you...)
16:25:15
+ shinkumob (shinkumob!shinkumob@KD182249146075.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:59:53
! sobon (Quit: Leaving...)
17:02:45
! yaasii (Quit: Leaving...)
17:07:45
! shinkumob (Ping timeout: 121 seconds)
17:07:55
+ shinkumob (shinkumob!shinkumob@KD182249123163.au-net.ne.jp) to #もの書き
17:09:55
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001091146.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:11:10
+ showchan_ (showchan_!showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) to #もの書き
17:12:29
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
17:53:41
+ meltdown (meltdown!meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:59:24
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:10:02
! shinkumob (Connection closed)
18:13:25
! impulse (Quit: See you...)
18:15:21
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:15:51
! aokaze (Quit: Leaving...)
18:32:46
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p4-205.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
18:51:26
+ asahiya (asahiya!asahiya@199.226.74.110.west.bflets.crust-r.net) to #もの書き
18:53:44
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p15020-ipngn1801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:54:45
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@199.226.74.110.west.bflets.crust-r.net) to #もの書き
18:57:02
+ asahiya__ (asahiya__!asahiya@199.226.74.110.west.bflets.crust-r.net) to #もの書き
18:57:33
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
18:59:06
+ asahiya (asahiya!asahiya@199.226.74.110.west.bflets.crust-r.net) to #もの書き
19:00:03
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
19:00:32
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@199.226.74.110.west.bflets.crust-r.net) to #もの書き
19:02:20
! asahiya__ (Ping timeout: 121 seconds)
19:03:43
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
19:03:51
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
19:16:53
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:24:40
! koi-chanSRV (Quit: Leaving...)
19:28:17
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126214006045.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き
19:28:59
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:29:44
MorisWork -> Morris
19:34:07
<koi-chan> #こんばんは。
19:37:13
! Lesaria (Connection closed)
19:37:15
<atake> ざす。
19:37:35
<atake> エアコンの排水パイプを交換した。
19:39:15
<atake> ４メートル買ってきたけど、さすがに長かった。巻きついてきて困る。
19:43:56
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001016108.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:45:00
<koi-chan> そろそろ8章書きたいー、相変わらず思いつかないーっ
19:45:34
<koi-chan> 自分で言っときながら鍾乳洞も「なんかふつ―」以外に思い付かなんだ。
19:51:05
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
20:36:36
! Yaduka (Connection closed)
20:36:58
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba345193.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:38:57
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:40:02
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
20:42:34
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:42:41
<Kannna> ＃ばんはぁ
20:42:58
<asahiya_> ＃ノノ
20:51:34
Tonbi_ko -> TONBI_KO
20:51:36
Tonbi_v6 -> TONBI_V6
21:06:52
TONBI_V6 -> Tonbi_v6
21:14:56
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:15:28
+ aspha (aspha!UserID@p1086-ipbf10otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:17:06
+ kuronya (kuronya!kuronya@14-132-27-152.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
21:29:28
! KITE (Quit: Leaving...)
21:41:35
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:54:04
shinkurou -> Jin_10
21:56:45
ash -> _43_Chitchi
22:06:38
! wasabi (Quit: Leaving...)
22:26:47
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:27:20
<koi-chan> #では
22:28:31
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
22:36:31
+ kairi (kairi!kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:50:17
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:58:59
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:59:28
<dain> こんばん
23:03:33
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
23:07:15
<Kannna> ＃ばんわんノシ
23:08:31
+ ponzz (ponzz!ponzz@KD182250029187.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:14:34
<atake> PSO2のアップデート不具合の件は、困っている人には個別対応してくれるらしい。案外、丁寧なフォローをしてくれるんだなあ。
23:17:59
+ wasabi (wasabi!wsb@p243.net182021190.tokai.or.jp) to #もの書き
23:24:04
<dain> ５０００円でぼくのHDDはうれない！
23:24:37
<Morris> お詫びを受け取ってしまうと訴えられなくなるので
23:25:00
<Morris> 受け取らずに集団訴訟を起こす人が多いと想定されるので
23:25:15
<Morris> まずは各個撃破を狙ってるのでしょう＞個別対応
23:25:53
<jin_nagumo> なんか、PSO2をインストールしていたフォルダより上の階層が全滅するような不具合だったと聞きましたが。
23:26:13
<asahiya_> 上です？
23:26:16
<asahiya_> 下じゃなくて。
23:26:27
<Morris> 上
23:26:29
<Morris> というか
23:26:32
<asahiya_> ほええ
23:26:34
<Morris> インストールしてあるドライブ全体。
23:26:41
<asahiya_> げふっ？！
23:26:43
<jin_nagumo> ぶ。
23:26:50
<Morris> インストールフォルダ以下を削除するはずが
23:26:58
<Morris> インストールドライブ以下を削除してしまう罠
23:27:10
<asahiya_> ってことは、HDDミラーとかでバックアップ対応してる人以外、完全に全滅でわ。
23:27:16
<Morris> Windowsフォルダ壊されてOSが起動できませんとか
23:27:20
<asahiya_> ひー
23:27:26
<Morris> マイドキュメントフォルダが壊されてデータがパーとか
23:27:48
<Morris> しかも、削除でなく別ファイルで上書きするらしいので
23:27:55
<Morris> データ復旧ソフトも使えないらしい
23:28:11
<jin_nagumo> ……なんか思ってたより酷い（滝汗）？
23:28:16
<Morris> うん
23:28:47
<Morris> 昔飼ってたペットの写真とか全滅して号泣している人多数
23:28:54
<asahiya_> ひー
23:28:59
<jin_nagumo> ……フォロー効かないようにしか思えない、、、（爆）
23:29:22
<asahiya_> ああ、なるほどなー。それでかー
23:30:18
<aba[AWAY]> 実際、どれくらいいるんだろう
23:31:09
<Morris> 何が消えたか、だけは復旧ソフトで消えたファイル一覧を表示させることでわかるのですが
23:31:26
<Morris> OSがぶっ壊れた場合、復旧ソフトを使う事すら（普通の人は）無理なわけで。
23:31:36
<Morris> ＃CDからOS起動なんて普通の人はできない
23:31:59
<Morris> ノートPCとか、HDDの一部にリカバリのためのデータが入ってる事がよくあるけど
23:32:06
<Morris> それすら消えてどうしようもないとかね
23:32:15
<aba[AWAY]> ＜４日の11:00～14:40の間にアップデートのダウンロードを開始した人
23:32:17
<Morris> 何が消えたかすらわからない人が多数いる模様
23:32:28
<jin_nagumo> あるな、、、。＜ＨＤＤの中にリカバリデータ
23:32:37
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@w0109-114-22-197-94.uqwimax.jp) to #もの書き
23:33:29
<asahiya_> ふむ。
23:33:54
<asahiya_> 野次馬的になってしまうけれど、これでセガ社内にどれだけの動きがあるかが気になるな
23:34:21
<aba[AWAY]> ちなみに定期メンテは通常17時明け
23:34:23
<asahiya_> ＃今回のパッチ担当したチームとか、マネジメントチーム、法務部の動き。
23:34:44
_43_Chitchi -> _3_43_Chitchi
23:34:44
<Morris> 少なくとも、一担当者とか一担当部署とかで補償できる範囲を超えているので
23:34:55
<asahiya_> それは当然でしょうな
23:34:58
<Morris> 会社全体で動かないと補償しきれないレベル
23:35:21
<Morris> 品質保証部門何やってんの、ということになる
23:37:16
<asahiya_> そうですねえ
23:37:27
<asahiya_> というか、アップデートプログラムって
23:37:48
<asahiya_> 当ててみて問題が起きないか というテストがあるはずと思うんですが本当どうしたんでしょう。
23:38:51
<Morris> そこらへんがすごく気になってます
23:39:02
<Morris> そういう仕事で飯食ってる身分としては。
23:39:10
<asahiya_> そういえば
23:39:24
<asahiya_> どっかのでかいレンタルサーバー会社でも
23:39:47
<jin_nagumo> ファーストサーバでしたか。
23:39:52
<asahiya_> アップデートかバックアップ、独立機で動かしてから当てるもんを
23:39:52
<Morris> ファーストサーバですね
23:40:05
<asahiya_> いきなり当てて とかありましたな。……ああ、そうそう
23:40:06
<Morris> かなり昔に思えているけど１年前
23:40:18
<asahiya_> まだ記憶に新しいですよなあ、あの辺。
23:40:36
<Morris> まああれはサーバ側のデータなので、バックアップがしっかりしていれば問題にならなかった、のですが
23:41:10
<Morris> （予防策が動かなくて被害が拡大するあたり、東電と同じ臭いを感じますが）
23:41:21
<Morris> 今回のはクライアント側のデータを消去してしまうので
23:41:43
<Morris> 不完全アップデートプログラムを配信ルートに載せてしまった時点でもう対応不可レベル
23:41:53
<Morris> アップデートプログラム取り下げるくらいしかできない
23:42:11
<jin_nagumo> 発覚した時点で被害甚大な感じですもんねえ。
23:48:57
<kaya-n> なんかすげえはなし
23:52:41
Jin_10 -> shinkurou
23:56:18
! shinkurou (Quit: Leaving...)