発言数 84
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00:03:41 ! Kannna (Quit: Leaving...)
00:05:29 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-254.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
00:16:25 ! TK-Leana (Ping timeout: 256 seconds)
00:17:15 + TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@58-188-40-71f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
00:22:18 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典
00:22:20 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
00:26:12 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-54-225.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
00:28:01 ! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
00:35:23 ! H_Aoi (Quit: Leaving...)
01:06:35 ! Prof_M_ (Quit: Leaving...)
01:18:19 Morris -> MorrisWork
01:18:22 MorrisWork -> MorrisZZZ
01:19:08 ! syo (Quit: Leaving...)
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02:14:59 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
02:22:13 ! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
02:22:30 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@171.7.129.185) to #もの書き外典
02:27:43 ! ash (Quit: Leaving...)
02:39:05 ! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
02:39:12 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@14.207.42.160) to #もの書き外典
03:10:44 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典
03:10:45 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
03:14:18 ! seiryuu (Quit: Leaving...)
03:25:56 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
03:25:56 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典
03:43:07 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典
03:43:07 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
04:03:20 Granada_13 -> cos0_afk
04:10:25 ! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
04:41:32 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
06:19:30 ! imo (Quit: Leaving...)
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06:54:31 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
07:02:26 ! asahiya (Quit: Leaving...)
07:24:32 + asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-3.ttn.ne.jp) to #もの書き外典
07:55:37 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き外典
07:59:24 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p94191-ipngn200501sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:00:43 ! mjolnir2k (Quit: Leaving...)
08:11:28 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
08:11:36 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典
10:02:21 ! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
10:07:49 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き外典
10:10:03 MorrisZZZ -> Morris
10:48:23 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典
10:48:23 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
10:51:47 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典
10:51:47 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
11:20:13 Morris -> MorrisAFK
12:50:39 ! kairi (Quit: See you...)
13:10:29 ! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
13:34:22 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@118.175.232.135) to #もの書き外典
14:30:56 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き外典
14:34:55 ! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
15:33:04 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
15:47:52 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-oey.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き外典
16:00:29 ! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
16:13:57 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-oey.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き外典
16:31:42 ! impulse (Read error: Connection reset by peer)
16:42:25 ! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
16:45:24 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-oey.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き外典
16:56:01 ! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
16:56:52 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-oft.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き外典
17:22:21 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
17:32:47 + seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-oft.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き外典
17:35:41 ! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
17:40:00 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
17:41:21 ! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
17:45:19 ! seiryuu_ (Ping timeout: 256 seconds)
17:53:26 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-oey.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き外典
17:54:57 ! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
18:03:08 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き外典
18:27:25 + imo (imo!imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
19:00:05 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
19:09:08 cos0_afk -> cos0
19:36:40 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典
19:36:40 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
19:44:35 + yamano (yamano!yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
20:13:38 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p1072100-ipngn6801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:22:08 <asahiya> 女の子を拘束する「呪い」、親が解かねば 駒崎弘樹さん:朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/articles/ASK2R02Y8K2QULBJ01H.html
20:22:09 (Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
20:22:24 <asahiya> 呪われてるのはこの筆者さん本人だよなあ、というところはさておき。
20:22:46 <asahiya> 筆者が呪いにかかった作品はなんだろう? と思った次第。
20:23:14 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典
20:23:21 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
20:26:12 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
20:32:55 <aba[AWAY]> >子ども向けのテレビ番組もそうです。いつもなぜか女性が補助的な立ち位置にいることが多い。ヒーローものの番組でも、「守る男性」と「守られる女性」というステレオタイプしかない。
20:33:21 <aba[AWAY]> 知識の古さがハンパないな……
20:33:30 <seiryuu> プリキュアは?
20:34:00 <asahiya> とりあえず立ちはだかる、どう少なく見積もっても今世紀に入ってから見てないよね感
20:34:59 <seiryuu> 戦隊でも 女ヒーローが男を守る展開よくあるなあ
20:35:16 <asahiya> 戦前やウルトラマン、ジャンルを変えてゲームをみても「いうほどそこまではっきりしてるの何があるの?」ということになりまして。
20:36:08 <KITE> まあ比較すると女性が守られる展開は男性が守られる展開よりは多いだろうと思う。とくに子供向け。プリキュアは元々少女がヒーローをするコンセプトなのでちょっと除外して考えると。
20:36:33 <KITE> さっとみると「印象的には多く思う」。
20:36:35 <Kannna> 仮面ライダーとかね<まあ比較すると女性が守られる展開は男性が守られる展開よりは多いだろう
20:37:13 <Kannna> ただ、平成ライダーの場合、守る/守られるが、物理だけではなかったり
20:37:57 <Kannna> Wの亜樹子は、攻撃からは護られがちだけど、メンタルにはサポーターだよね。割とわかり易い例
20:38:00 <KITE> 実際にちゃんと1年分観たりしないと気がつかない要素だったりする程度には、男性の活躍の方が目立つのはまだ否定はしきれない(なのでこういう事を口走る前に、一度ちゃんと1年分くらい観てはどうだろう? と言う話にしかならない)
20:38:19 <Kannna> そうですねぇ
20:38:58 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き外典
20:38:58 <Kannna> 「女性は男子ヒーローのメンタルをサポートする」も、男子に対するマザコンの呪いかもしれない
20:38:59 <asahiya> あー。まさに今かんなさんが挙げてくださったWにしても、通年観てるからこそ「メンタルのサポーター」って答えが出るわけですしねえ
20:39:30 <aba[AWAY]> 「記事中の外国は凄いんだぞー」に挙げられてるおさるのジョージって
20:39:33 <aba[AWAY]> 戦わないよね
20:39:39 <KITE> むしろ子供向け番組がどうという話はわりとこの話どうでもよくて
20:39:43 <asahiya> そして「印象として目立つ」は分かりやすいですね。
20:40:02 <Kannna> で、男子の方に、マザコンの呪いがあるとすると、女性の方もそれに合わせた方が有利だったり、不利だったり。
20:40:17 <KITE> 「ジェンダーの敷居を乗り越えるようなメディア作品は日本でもかなりある。しかしそれほどヒット作に恵まれている印象はないのだろう」
20:40:23 <KITE> って部分じゃないかしら。
20:40:35 <Kannna> 精確な言い方ではないのだけど、共依存みたいな感じはあるので。そういう視点が大事かな、この件では。
20:40:48 <aba[AWAY]> リボンの騎士……
20:41:03 <Kannna> つジュウオウジャー
20:41:06 <aba[AWAY]> この記事のすごいところは
20:41:08 <aba[AWAY]> これ
20:41:18 <aba[AWAY]> 朝日新聞デジタルなんですよ
20:41:18 <Kannna> ジェンダーの敷居ひっくいし、ヒットした♪
20:41:34 <seiryuu> プリキュアは100億市場になるくらいのヒット作なんだが?
20:41:43 <KITE> て、この前映画館でものすごく「僕が君を守るよオーラ」でてる感じのCMだった『一週間フレンズ』実写映画の宣伝をみて思ったよ。
20:41:46 <aba[AWAY]> (プリキュアはテレ朝系列
20:42:07 <KITE> うん。ヒットしてるよ。<プリキュア
20:42:24 <Kannna> や、まぁ、わかるけど、でも署名記事だし<朝日新聞デジタルなんです
20:42:40 <KITE> 「ヒットしてるかどうか」と「ヒットしている印象があるかどうか」は意味が違う。
20:42:40 <Kannna> それに、関西ABCだしね、キー局は
20:44:37 <KITE> ぶちまけオタク以外がよくみるコンテンツに浸透してるかなあ! ジェンダーの敷居越えるヒロインもの!(笑)
20:45:37 ! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds)
20:45:55 <Kannna> んー、同世代男女ため口会話みたいのは増えてると思うんだ。とりあえず、そこからかなぁ、と、私見だけど。
20:46:19 <Kannna> 「あまちゃん」の主人公を先輩(男子)の会話とか凄いよね(笑
20:46:51 <Kannna> ジュウオウジャーも、セラとレオのため口感、いいよアレ(笑
20:47:05 <KITE> 僕トレンディドラマとかみないし児童向けアニメもみないから、旗からみると日本の作品の大半は本当にそんな感じというのを否定しきれない(笑)
20:47:38 <Kannna> 大半>なるほど
20:48:19 <aba[AWAY]> サポートにすら出て来ない相棒とか。
20:49:52 <KITE> アニメや特撮で女の子が活躍する事は普通なんだけど、逆にそれ以外の作品のこと、僕は詳しくないのでこの人が言っている事は事実かもしれない。
20:50:22 <aba[AWAY]> いやいや
20:50:25 <seiryuu> ゲームでも 女キャラ強いの多いですよ
20:50:35 <aba[AWAY]> >子ども向けのテレビ番組もそうです。
20:50:38 <Kannna> 子供向け番組ですよね<元記事
20:50:51 <aba[AWAY]> これがすごいパワーワードなのよー
20:50:51 <Kannna> Eテレなんかだとあるような気はします。
20:50:58 <seiryuu> 格闘ゲームで 強い女キャラいないゲームとかほぼ無いw
20:53:37 <aba[AWAY]> 女の子(6歳)が言われた→日本は子供向け番組でも遅れてる→海外はその点凄いよ
20:53:43 <aba[AWAY]> と流れてるので
20:54:31 <aba[AWAY]> 子供向けでない番組がどうだろうと、むしろそちらの方が関係ないという。
20:56:30 <Kannna> まぁ、例示はよくないと思います<元記事
20:56:50 <Kannna> 去年だけど、アレどこだっけなぁ、BBCだったかCNNだったか
20:57:38 <Kannna> 欧米で「ガールらしく走ってみせて」ってのを複数サンプル編集したレポート動画、あれ面白かったな。
20:57:53 <aba[AWAY]> (むしろ子供向け番組の方がそこらへん攻めてるよねぇ、ってカンジ
20:57:56 <KITE> 海外の印象に残った作品は具体例だしてるのに、日本のは全部「子供向け番組」なわけないと思うんですよ。この人の中ではたぶんすごく印象が悪いそう言う作品あって、名前は伏せたんじゃないかなあ。
20:58:30 <aba[AWAY]> そのばあい「しかない」がネックに。
20:58:31 <Kannna> (ロウティーンだと「ガールらしく」を、「自分らしく」みたいな意味に受け止めて全力疾走してみせるんだけど
20:59:06 <Kannna> (ミドルティーンから上になると、急に「フリフリ」みたいな感じでスキップとかしてみせる人が増えるってレポートで
20:59:26 <Kannna> (呪いがあるのは、日本でも欧米でも変わんねーって感じ
20:59:31 <KITE> ニチアサ以外をみて「そう思いこんだ」みたいな事もありえるよね。どちらにせよこの人がちゃんと子供向け作品を観てないのは疑いようのない事実なんだけど……(笑)
20:59:55 <Kannna> うん、うん
21:00:22 <KITE> あまりにニチアサ前提の会話だったんでついかき混ぜてしまった!
21:00:51 <Kannna> にゃは
21:01:28 <Kannna> まぁ、>20:58 (aba[AWAY]) そのばあい「しかない」がネックに。 は言われても仕方ないと思います。筆者の人
21:01:42 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き外典
21:02:02 <aba[AWAY]> いやまぁ、ほら……
21:03:04 <aba[AWAY]> 「子供向けのヒーローもの」って時点でニチアサを外すとあとはもうウルトラくらしか瞬間的に浮かばないレベルですし……
21:03:43 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
21:03:43 <Kannna> 怪盗ジョーカー……ヒーローものではないか(笑
21:03:47 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典
21:04:06 <Kannna> 妖怪ウォッチ……
21:04:26 <Kannna> 老若男女、わけへだてなく守られるネ
21:04:35 <Kannna> (妖怪案件から(笑
21:05:07 <Kannna> ぁー
21:05:24 <Kannna> 最近リメイクないけど、アニメ鬼太郎なんかは、その傾きあるかな
21:05:48 <Kannna> や、でも男の子も守られることあるか、やっぱし
21:06:19 <aba[AWAY]> 鬼太郎が規格外のバケモノだから性別とか誤差
21:06:31 <Kannna> にゃはは
21:07:43 <aba[AWAY]> 一反木綿とか子泣きじじいとかも護られる補助的な立ち位置っぽい
21:13:53 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典
21:13:53 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
21:36:22 + mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106161145237.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
21:37:01 + kairi (kairi!kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:41:24 + akiraani (akiraani!akiraani@KD036012034104.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
21:44:27 ! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
22:24:36 cos0 -> Chika_10
22:26:11 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
22:39:59 ! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
22:42:54 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:20:02 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
23:47:10 ! Pikoyan (Quit: See you...)
23:58:24 ! Marcy (Quit: Leaving...)
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