#もの書き外典 2016-09-15
| 発言数 | 171 |
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00:21:48
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12:51:25
! Marcy (Quit: Leaving...)
12:52:46
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
12:58:36
+ Marcy (Marcy!marcy@p479072-ipngn200406obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
13:20:05
<syamo> 前も長編で書き切ったのは、戦記物なので
13:20:15
<syamo> 戦記物からやり直そう
13:20:25
<syamo> 梁山泊軍みたいなものを
13:20:48
<syamo> 最初は梁山泊！って感じの題名で
13:21:24
<syamo> 続けば「おのれ！梁山泊軍め！」とか「やりおるわ！梁山泊軍」とか「またしても梁山泊軍か！」とかで続けたい
13:40:25
<syamo> おのれ！はほぼ確定
13:52:44
<hir_CF> 九天玄女は出ますか
13:54:37
<syamo> そういうファンタジーなものはでない予定であるが
13:58:06
<hir_CF> もふ
13:58:50
<hir_CF> ｼｮﾎﾞｰﾝ
14:19:34
<syamo> ひさしぶりにあれなのでなんか固いな
14:21:56
<aba[AWAY]> げぇっ！梁山泊！
14:22:14
<syamo> げえぇ！までいくのは中盤以降やな
14:22:22
<syamo> 序盤の１ｐすらおわってないｗ
14:22:28
<aba[AWAY]> ジャーンジャーン
14:35:19
<syamo> 女傭兵 居酒屋の看板娘 金モチの坊ちゃま、ダンディなオカマ 気高い女騎士 抜刀術が得意な幼女しかメンバーにいないが
14:35:27
<syamo> がんばってあと１００人考えておこう
14:50:42
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
15:22:59
<asahiya_and> あ。やっぱりゴースト、本編は次(18日)で終わりなのね。25日は引き継ぎ回らしいとか
15:23:32
<asahiya_and> ……本格的な引き継ぎはやっぱり冬劇なんじゃねーかなと思いつつ
15:29:47
! ponzz (Ping timeout: 258 seconds)
15:31:38
+ ponzz (ponzz!ponzz@p928225-ipngn2003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
15:36:16
<asahiya_and> む。なんかゴースト夏劇下敷きにすると、設定破綻の可能性？？
15:40:36
<asahiya_and> ……というかいっそのこと本当に長官黒幕で良かったのでは説
15:41:56
<asahiya_and> ううむ。なんとなくこう、首謀者とか黒幕って年齢進んでる方がよさそうなイメージがあるな
15:50:13
! kairi (Quit: See you...)
17:02:46
! asahiya_and (Ping timeout: 245 seconds)
17:42:52
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD182251124111.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
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! OX (Quit: Leaving...)
19:20:33
+ yamano (yamano!yamano@p7902b3ce.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
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+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p553131-ipngn6201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:54:14
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
20:00:22
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
20:08:16
<Kannna> ＞15:41:56 <asahiya_and> ううむ。なんとなくこう、首謀者とか黒幕って年齢進んでる方がよさそうなイメージがあるな
20:08:21
<Kannna> ふみゅん
20:08:45
<Kannna> 仮面ライダーの敵役は、年齢不詳枠が、昔から多いけど……
20:09:26
<Kannna> まぁ、ｼｼﾞﾏ姉弟の父、よりは、長官や先代大帝、年上かな??
20:09:30
<Kannna> いやいやいや
20:09:42
<asahiya_and> あっと、この文脈では「外見年齢」のつもりで言ってました。失礼
20:09:45
<Kannna> ベルトさんの回想シーンでは、生前の若かった時代で、
20:09:58
<Kannna> 実は、同じくらいかもかも＜バンノ
20:10:00
<Kannna> ふむふむ
20:10:10
<Kannna> ＜外見年齢
20:10:41
<asahiya_and> メタい言い方をすると、「役者さんの年齢」
20:11:29
<Kannna> あぁ、なるほど
20:13:06
<asahiya_and> まあ、偏見アリの「枠の押しつけ」と言われたら否定できないなとも思ってるのですがー
20:14:16
<Kannna> 役者さんの年齢は、あがってきてるかどうか、振り返ってみないと、ちょとわかんない感じですが、
20:14:21
<Kannna> ゴーストでは、
20:14:47
<Kannna> 長官と、先代大帝で、あがった感はするよね。言われてみると、確かに
20:14:59
<Kannna> あと、タケルパパや西園寺もだわ。
20:17:41
<asahiya_and> 世代を越えた思い、みたいなのもあったんですかねえ。コンセプトとか
20:18:32
<asahiya_and> ……ふとキバを思い出したんですけど、私キバろくずっぽ観てなかったんですよね
20:18:35
<Kannna> 主人公が父子で、家族テーマってのは、当初からあった狙いと思う。
20:18:49
<Kannna> で、かつての父の仲間と
20:19:03
<Kannna> 眼魔側のトップ家族とで
20:19:41
<Kannna> 半ば必然的に、（テーマ的なものも、おそらくあって）、そういう世代を越えたみたいになったんじゃないかな。
20:20:21
<asahiya_and> なんとなくこう
20:20:27
<Kannna> キバは……父ちゃん､ﾛｸﾃﾞﾅｼだったから（笑
20:21:17
<asahiya_and> タケルパパと大帝、お友達だったら面白かったのでは説が
20:21:56
<Kannna> ふみゅん
20:22:19
<asahiya_and> いやこう、言い始めるときりがないというかあれなんですけど
20:22:24
<Kannna> にゃはは
20:23:31
<asahiya_and> スルーできない「なんで？」の大きな一つが「アデルがタケルパパ殺した理由、殺さなければならなかった理由」なんですよね
20:23:51
<Kannna> こないだも言ってたね。
20:24:29
<asahiya_and> いうと、タケルパパから大帝への敵対とかはあったけどアデルってタケルパパについては当事者感ゼロだったので
20:24:31
<Kannna> 一応、アデル本人も気づいてなかった、ある種の嫉妬心みたいなのは
20:25:02
<Kannna> あれは、タケルが劇中で指摘してたんだっけな？（前回なのに、すでにｳﾛ覚え
20:25:54
<asahiya_and> いやあの、そもそもですね。「シリーズ冒頭から前に来てたアランでさえタケルパパの知識ほぼない」はず
20:26:37
<asahiya_and> それで「アデルがタケルパパ知り得たのはなんで？ タケルパパでなければならなかったのか？」と
20:26:42
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-188.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
20:26:51
<Kannna> うんうん
20:26:53
<asahiya_and> 知り合うキッカケからわからないなあと
20:27:11
<Kannna> 知り合いとかでもなかった感じよね
20:27:20
<asahiya_and> そうそう。
20:27:50
<asahiya_and> それで、大帝とタケルパパが家族ぐるみでつきあってた時期があれば
20:28:23
<asahiya_and> タケルパパ思い出して見に行ったらうらやましいことしてた、ですむなあと
20:28:31
<Kannna> なるほど
20:29:35
<Kannna> アデルは、ドラマはじまってからの、「物語内の今」では、人間界来てなかったからねぇ
20:29:53
<Kannna> 時々、様子をみに、とかあれば、
20:30:05
<asahiya_and> そうなんですよね。匂わせる台詞もなかったし
20:30:09
<Kannna> 前からそうだった的に思えたかも、ですよね。
20:30:21
! NO_XX (Quit: Leaving...)
20:31:36
<asahiya_and> アランの報告きいて「ふん……いまだ寺が健在とはな」「兄上？」「お前が気にすることではない」とか、そういうのがあっても。
20:32:03
<asahiya_and> だから、尺さえあれば、現世に来てる必要もなかったかなと
20:32:13
<Kannna> ふむふむ
20:32:32
<asahiya_and> 描き方はあるって意味で。
20:32:46
<Kannna> はい。
20:33:05
<Kannna> 西園寺を使う手もあったよね。
20:33:13
<asahiya_and> やっぱり1年分プロット組むのは難しいってことなんでしょうかねえ
20:33:30
<Kannna> 難しいは、難しいはずだけど
20:33:37
<asahiya_and> そうですね、その手も合ったと思います
20:33:49
<Kannna> 三条さんとか、やれる人はやれるんで。
20:34:03
<Kannna> ただ、
20:34:12
<asahiya_and> ……今思うと、西園寺のドロップアウト、早かったですねえ
20:34:17
<Kannna> えーと、これは推測くらいの精度だけど
20:34:26
<asahiya_and> ふむ？
20:34:41
<Kannna> 多分、そんなにきっちり決め込んでもないと思うよ、１年間のプロット
20:34:56
<Kannna> マーチャンの山場で、この頃パワーアップとか、そういうのがあって
20:35:16
<Kannna> 後、クライマックスで、こんな感じの対決にしたいってのはあると思う。
20:35:40
<Kannna> ゴーストの場合は、最初の99日は、結構プロット決まってたと思うけど
20:36:12
<Kannna> その先は、そんなにきっちり絞り込んでなかったんじゃないかな。立ち上げ時点での話ね。
20:37:18
<asahiya_and> あー……立ち上げ前後だとそうですかねえ。面白い案が決め打ちしてから来ても困りますし
20:37:53
<Kannna> はい。
20:39:18
<asahiya_and> ああ、そういう意味では
20:39:35
<Kannna> 冬劇、夏劇と、１号は決まってたと思う
20:39:46
<Kannna> （やっぱり立ち上げ前に
20:40:05
<asahiya_and> 戦隊になりますけど、ジュウオウジャーの2000回お祭りなんかは
20:40:21
<asahiya_and> それこそ開始時点で決まってることですよね
20:40:37
<Kannna> 取材とかしてないんで、確証だせないけどね
20:40:56
<Kannna> 決まってたって思うと、色々腑に落ちるんだわ。
20:41:22
<asahiya_and> #いや、2000回からの逆算でないと、あんな2クール弱も、場当たり的にやれないだろうなと
20:41:46
<Kannna> うん、うん
20:42:01
<Kannna> やぁ……
20:42:27
<Kannna> ｲﾏｻﾗいう事でもないよね、って、自分の言いたい気持ちをなだめてたんだけど……
20:42:51
<Kannna> 場当たりってのは、ニンニンジャのゲスト回の事よ（笑
20:43:00
<asahiya_and> あはは……(汗)
20:44:02
<asahiya_and> ああ、ここの文脈だけだと勘違いしかできないいいかたになってしまっていた＜場当たり的
20:46:53
<asahiya_and> えー……地球を守る「必然的な動機」がないまま、か？＜場当たり的
20:47:37
<Kannna> あぁ、なるほど
20:51:19
<asahiya_and> 動機ってとこだと、ゴーカイジャーも実は似てるのかなと思ったりしましたが
20:52:12
<asahiya_and> 基本的には「守ったつもりはない(なかった)」ですかね？ ゴーカイジャーだと。
20:52:49
<Kannna> いやぁ、あれは偽悪だから（笑
20:53:06
<Kannna> 守ろうって意志は薄弱なんだけど
20:53:28
<Kannna> まず「サンギャックのやることは気にくわねぇ」があって
20:53:37
<Kannna> 後は
20:54:02
<Kannna> 「自分たちの前の、歴代戦隊の意気に感じた」みたいな（笑
20:54:51
<asahiya_and> ああ、そかそか。
20:55:15
<asahiya_and> 偽悪を忘れちゃダメですね
20:55:30
<Kannna> うん
20:55:41
<Kannna> 後、必殺のドラマシリーズで
20:56:03
<Kannna> 暗殺者たち、意地でも、依頼人から金を受け取るのね
20:56:24
<Kannna> 依頼人チーム参加の依頼競りとか知ってる??
20:56:38
<Kannna> 普通の競りと違って、競り下げてくの
20:56:57
<Kannna> （差額が、胴元の取り分になる
20:57:33
<Kannna> それは、依頼があって殺す、でないと、ただの連続殺人者になりかねないって、掟なんだけど
20:58:01
<Kannna> そこまで殺伐としてないけど「自分たちは海賊」って行動ポリシーはあるよね。
20:58:21
<Kannna> 「お宝、奪わないとメンツにかかわる」みたいな（笑
21:25:03
<asahiya_and> ははあ、確かに。
21:25:56
<Kannna> 慈善活動するのに、理由がいるのよ、仲間内で納得できる（笑
21:26:11
<Kannna> 特に頑固なのがマーベラスなんだけど（笑
21:26:20
<Kannna> そこは、ほかの戦隊と違うよね。
21:30:54
<asahiya_and> まあ、そこが面白いところでもありますがw
21:31:21
<Kannna> うん
21:31:33
<Kannna> なんだっけな、ＴＶシリーズ初期のエピで
21:32:12
<Kannna> 地球人少年相手に「自分の星だろ、自分で守れ（守ろうとしろ）」みたいのがあったはずで
21:32:19
<Kannna> あれとか、海賊らしいし
21:32:28
<Kannna> サンギャックの被害者としてもわかるよね。
21:36:24
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
21:38:25
+ kairi (kairi!kairi@i60-35-165-137.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:42:36
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p295119-ipngn2801yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:42:58
<asahiya_and> あったのだけは思い出しましたが、詳細吹っ飛んでますね……(無念)
21:43:28
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD036012055225.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
21:43:51
<Kannna> うん。ちかたない
21:44:00
<Kannna> アタシも思い出せないわぁ
21:44:20
<Kannna> 多分ね、なんかで観ると、アーバンで、思い出すんだけど（笑
21:47:51
<asahiya_and> 多分2話1エピとして、8話以内。頭からディスク2枚分見れば見つかりそうではありますがー
21:48:48
<Kannna> うん、うん
22:01:46
<Kannna> あー
22:01:54
<Kannna> 多分これだネ♪
22:02:06
(Toybox) FetchTitle: 海賊戦隊ゴーカイジャー 第2話 この星の価値｜東映［テレビ］
22:02:47
<asahiya_and> ああ、やっぱりもっと最初に絞って言える範囲でしたか
22:03:10
<Kannna> ＞［第２話 この星の価値］2011年2月20日O.A.＠海賊戦隊ゴーカイジャー，東映株式会社
22:03:12
<Kannna> うん
22:04:34
<Kannna> そっか
22:04:45
<Kannna> ナビィのお告げがｲﾐﾌなんだけど
22:05:07
<Kannna> それを巧く使ってる感じね、海賊としての目的が、慈善活動に転じるように
22:08:41
<asahiya_and> ああ、毎回何かにぶつかるナビィw
22:09:23
<Kannna> うん、うん（笑
22:11:22
<asahiya_and> ナビィといえば。2000回お祭りの最後、「真相は3000回で」ってあーたそれ47戦隊目くらいになってるのでは
22:12:01
<asahiya_and> #真相だっけ、どうなったかだっけ？()
22:12:43
<Kannna> なんか言ってたネ（笑
22:13:55
<asahiya_and> 真面目に受け取ると、レンジャーキー引き継ぎ式みたいに50戦隊記念でも役が回ってくるかもしれないマーベラス？
22:14:43
<asahiya_and> 仮に47でカメオ出演したら、50で出ないってのはないと思うんですよ
22:15:10
<Kannna> ははぁ
22:15:49
<Kannna> 結構、歳いくと思うけど。ゴーカイ本編にはそういう人いっぱい出てたもんねぇ（笑
22:16:39
<asahiya_and> こう、シリーズ事情的には「出れない理由」は全部潰れてると思います(苦笑)
22:17:14
<Kannna> 全員はそろわないかもしれないけど、マベちゃんか、ジョーか、１人くらいは出るかもね
22:17:25
<Kannna> （＋ナビィ、歳とんないから
22:17:35
<asahiya_and> あとまあ、マーベラスの役柄とか外見って、年嵩あった方が映えると思うんですよね
22:17:58
<asahiya_and> #声優さんのご都合次第ではあります
22:18:01
<Kannna> あぁ、はい。
22:18:25
<Kannna> 脚本次第で、映えそうね＜年嵩あった方が
22:19:08
<asahiya_and> そうか。むしろ私が本編終了から10年後のマーベラスをみたいのかw
22:19:27
<Kannna> や、それはみたいわよ、アタシも（笑
22:19:27
<asahiya_and> うんうん。もちろん脚本次第なんですがw
22:19:50
<Kannna> 海賊らしいヒゲ生やしたりネ♪
22:20:58
<asahiya_and> あははははw
22:23:13
! NO_XX (Quit: Leaving...)
22:32:42
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:36:41
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p295119-ipngn2801yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:55:08
! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
23:05:12
MorrisWork -> MorrisDEAD
23:36:48
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