2016-07-28 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	250
キーワード	ファイアパンチ 18:29:43
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時刻	メッセージ
00:00:26	asahiya_and2 ……あー。感じさせない、のはむしろプリキュアの製作コンセプトから逆算すると、副産物的に「自然とそうなった」のかも？
00:00:50	Kannna かもね
00:01:26	Kannna Ｓルミナスなんかも、年齢差のような感じでも受け止め可能だけど
00:01:44	asahiya_and2 こう、「年齢や立場を『差をつける理由』にしない」というか、「本質的な部分で仲間」って考えると
00:01:49	Kannna むしろ、突然生まれた子って表現よね。
00:02:02	asahiya_and2 属性で差が生まれちゃうのは滑稽ですよね
00:02:40	asahiya_and2 あくまで表面的な一面ですから＜年齢、立場、生まれ
00:03:04	Kannna や、アタシはそうも思わないんだけど。確かに、エレンはアコに対するときは、しれなりに、うやまってるけど。
00:03:23	Kannna ミューズとビートの時はそうでもないよね。
00:03:38	Kannna （そうも思わない＝滑稽とまでは思わない
00:03:57	asahiya_and2 ああ。はい＜滑稽とまでは
00:04:04	asahiya_and2 ふむ。
00:05:10	asahiya_and2 流石にメロディリズムみたいに喧嘩するほどじゃないですけど、戦闘中は日常パートとも違いますな＜ミューズとビート
00:06:51	Kannna はい。
00:54:38	NM が切断されました：Quit: Leaving...
01:06:11	MorrisDEAD → MorrisZZZ
01:07:54	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
01:19:53	LizardMen が切断されました：Quit: それが私の存在意義ですから。
01:26:12	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
02:00:04	ash が切断されました：Quit: 無問題
02:45:31	syo が切断されました：Quit: Leaving...
02:48:47	OX が切断されました：Quit: Leaving...
04:10:23	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
04:35:39	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
07:23:09	MorrisZZZ → Morris
07:23:17	koi-chan[away] → koi-chan
07:26:31	V-zEn_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
07:26:31	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
07:30:05	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
07:38:42	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
07:42:09	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き外典に参加しました。
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07:55:41	Morris → MorrisWork
08:06:40	koi-chan → koi-chan[away]
08:07:37	MELTDOWN (meltdown@p446110-ipngn200503sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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08:25:11	MELTDOWN (meltdown@p446110-ipngn200503sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
09:56:00	imo が切断されました：Quit: Leaving...
10:43:46	aizawayu TRPGよりMMORPGとかのほうが特化型キャラって存在しやすい気がするけどどうなんだろう
10:53:39	aizawayu 探索特化とか交渉特化とかって、まあ前者はともかく後者はTRPGではなかなか入りづらいよね(´・ω・｀)
10:55:09	aba[AWAY] そうでもない
10:56:06	aba[AWAY] ダンジョンハックとか戦闘しかしないセッション主体の集団なら入りづらいけど
11:04:41	aizawayu ４人パーティだとそういうビルド弾かれない？　役割を兼ねるというならあるけど
11:05:23	aba[AWAY] システム次第。
11:05:33	Marcy TRPG＝ファンタジー系ならその傾向はあるかも知れんが
11:06:51	Marcy NOVAやCoCの場合、探索や交渉にリソース振ったキャラがいないと詰む場合も多いよね
11:07:33	Marcy 結局は何のシステムで何をやるかが重要なので
11:07:46	Marcy 一概に言える話でもない
11:08:38	Marcy ファンタジー系でもシティとかだと、他が脳筋の場合盗賊系無双なんて展開もザラだ
11:08:39	aba[AWAY] ＣｏＣでも戦闘多めなシナリオか探索多めなシナリオかで重要度はだいぶ違うしねー
11:09:03	Marcy んだねー
11:09:12	aizawayu まあシナリオ次第か(´・ω・｀)
11:09:22	Marcy そういう事やね
11:09:42	aba[AWAY] ファンタジーでシティでも、裏情報なら盗賊系無双だけど上流社会なら貴族系無双だったり。
11:10:22	Marcy うん、その辺はシチュエーション次第やね
11:11:07	Marcy 逆に言えば
11:11:44	Marcy 交渉系全振りのキャラがいるなら、そいつをどう活かすかを考えるのがGMの手腕で
11:12:25	Marcy そいつがまったく活躍できない、見せ場がないと言うのであれば
11:12:53	Marcy そりゃGMの回し方に課題がある、って話よな
11:13:18	Marcy （事前のすり合わせも含め
11:14:26	Marcy 用意したシナリオと齟齬があるなら
11:15:09	Marcy 「今回はダンジョンに潜ってハックアンドスラッシュでヒャッハーなのでちょっと」とか言えば済む
11:16:55	Marcy キャンペーンなのか単発なのかでも変わってくるだろうし
11:17:27	Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-59.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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11:55:40	imo (imo@218.231.147.245.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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12:54:15	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
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13:32:06	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
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14:35:42	aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ
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17:26:01	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:45:42	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:11:10	aspha (UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:15:58	NM 現実には、多くのMMOでも「用意されたシナリオ（イベント、ダンジョン）」に対する特化型しか生き残れないので
18:16:15	NM 「探索特化型」が生き残れる余地ってかなり少ないよ
18:17:23	NM 逆に、交渉特化型が生きるのはオープンワールドタイプのソロRPGだよね
18:17:40	NM Falloutとか。
18:18:53	Marcy そして問答無用でエンカウントしてくるミュータントに敗れる
18:19:10	NM なむなむ
18:19:53	Marcy まあ、探索や交渉に特化したキャラをやるなら
18:20:13	Marcy MMOよりはTRPGよね、どう贔屓目に考えても
18:20:22	NM うむ
18:24:16	Marcy そしてTRPGの場合は、システムより環境がものを言う
18:24:37	NM いっぺん作ってみたいのは
18:25:07	NM モンスターデータに「戦う場合」「交渉する場合」「逃げる場合」の３通りのデータを入れるTRPG
18:25:49	Marcy あー
18:26:08	Marcy 反応と行動選択によってデータが変わるのか
18:26:21	NM 理想的には各プレーヤーがそれぞれ異なる動作をしても相互作用して機能させたいが
18:26:53	NM そこまでやるには膨大なテストプレイがいるなあ
18:27:07	Marcy うむー
18:28:46	hir_CF とらのあなでファイアパンチの見本おいてあったから読んだら凄まじくダークファンタジーすぎて心が折れた
18:29:14	hir_CF めっさ面白いんだが序盤の「やたら痛そうだけど微笑ましい」ところを徹底的に見せておいてからの急転直下がもう……
18:29:43	hir_CF .a ファイアパンチ
18:29:43	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%81 をどうぞ♪
18:30:03	Marcy まあ、ビルドは特化型か汎用型かってのも、TRPG界隈ではかなり古い論争なんだけど
18:30:11	Marcy 「特化型とか舐めてんの？あん？」と非難される環境もあれば、「役割に特化しないとか舐めてんの？あん？」と非難される環境もある
18:30:22	NM うむうむ
18:30:24	Pikoyan (UserID@p9201-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:30:31	Marcy そんだけの話ではあるのよね、結局
18:30:48	CHOBOJA 汎用型に使える特化型こそが良いんですよ！
18:30:54	CHOBOJA （主張）
18:31:14	Marcy それは一つの理想やねー
18:31:35	Marcy 汎用に使えると言うか、応用の利く特化型
18:31:58	CHOBOJA 応用の利く特化系は
18:32:14	CHOBOJA 「つまらない万能キャラ」呼ばわりされることもあるのですが
18:32:21	CHOBOJA お前ね!
18:32:23	CHOBOJA trpg
18:32:43	CHOBOJA TRPGで「万能」を具現するのがどんなに難しいのかわかってる？
18:32:48	CHOBOJA みたいな
18:32:57	CHOBOJA 事を言ってやりたい
18:33:11	NM まあ
18:33:26	Marcy リソースは有限なのじゃ…
18:33:35	NM GMの考えることがだいたい想定できるなら
18:33:53	NM 行動パターンは有限なのであとは計算するだけ
18:34:34	hir_CF モンスターデータに「戦う」「交渉する」「逃げる」があるＲＰＧ……メガテン（（（
18:34:44	NM 手間はかかるけど技術的には難しくない
18:35:58	CHOBOJA GMのパターン次第ではありますね
18:36:18	CHOBOJA でもそのメタを張るのもそう簡単じゃないと思うのですよ
18:37:22	Marcy ある程度慣れてくると、GMとPLの間に信頼関係が生まれて
18:37:52	NM ぶっちゃけ
18:37:56	Marcy キャラクターやシナリオのメイクにもそれが出てくる場合が多いよね
18:38:00	CHOBOJA 逆方向の信頼関係が生まれて
18:38:06	NM GMが誰も持ってないスキルに合わせてシナリオを作ってくるなら
18:38:26	CHOBOJA すべてのことでやり方を邪魔されるということも
18:38:30	CHOBOJA あー
18:38:35	CHOBOJA 私昔ありましたよ
18:38:43	NM それはどのプレーヤーも同じなのだから、万能性は失われていない
18:38:49	Marcy うむうむ
18:39:06	CHOBOJA メガテンでPCの使っている属性のかなりの数に耐性のある敵が出て
18:39:15	CHOBOJA 「敵強すぎますよ、どんな弱点があるんです？」
18:39:20	CHOBOJA 「電撃に弱い」
18:39:33	CHOBOJA 「電撃なんて私たち誰も使えないのですが」
18:39:48	CHOBOJA 「それは私の預かり知るところじゃない」
18:39:59	CHOBOJA ！？
18:40:00	CHOBOJA みたいな
18:40:33	Marcy あるある
18:40:53	NM それは誰も水泳とってないのに水中戦闘するシナリオと同じだ
18:41:07	Marcy 半分「セッションに参加したのが失敗でしたね」案件だよなぁ
18:41:21	CHOBOJA その場で仲間になるNPCは電撃が撃てたというオチではありますが……
18:41:57	CHOBOJA すべてにおいてそんな調子だった……
18:42:06	CHOBOJA ３０レベルのPCがいる環境で
18:42:21	CHOBOJA 新しく入ったらキャンペーン初期レベルの２０
18:42:42	CHOBOJA ハウスルールはNPCが使うまで公開されない
18:42:43	asahiya_and2 予めそれとなく知らせておくのがよい手配ですかね
18:43:06	CHOBOJA 大体のルールはマスター有利に解析される
18:43:16	CHOBOJA 一番やばい解析は
18:43:27	NM というかそのGMをグループからたたき出せ案件
18:43:34	NM システムのせいじゃないｗ
18:43:41	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:43:46	CHOBOJA 「覚醒編のプロレスは同レベルの他の格闘技の技を持って来れる」
18:43:57	CHOBOJA と言い張ってた件
18:44:01	CHOBOJA 昔のことなのですが
18:44:16	CHOBOJA アレなGMでしたよ
18:44:23	Marcy まったくだｗ＜システムのせいじゃない
18:44:54	asahiya_and2 #SW2.0で、「柔軟に考えられる神官でお願いします。できれば○○信仰以外で。」→依頼者が蛮族なシナリオだった　という例を思い出しました
18:45:18	CHOBOJA ちなみに
18:45:22	CHOBOJA あの電撃弱点の敵は
18:45:26	CHOBOJA マスター自作だったという
18:45:37	NM ダメダメだ
18:46:03	asahiya_and2 なんていうか
18:46:06	Marcy まあ、世の中にはシナリオクリアよりPLを嵌めるのを無上の喜びとして、デストラップを仕掛けてくるGMも少なからずいる
18:46:13	Marcy いるのだ（目を伏せ
18:46:21	CHOBOJA いますよね
18:46:27	NM マンネリ化したグループで新しいことをしようとして
18:46:53	NM そういう罠にはまる人もいるのでまあトライ自体を責めはしないが。
18:46:55	asahiya_and2 吟遊GMのことですか(滝涙)
18:47:21	Marcy 吟遊GMは見方を変えればいいGMなんだよ
18:47:41	Marcy 少なくとも物語を成立させる気はあるんだから
18:47:49	NO_XX 「斬新な発想」と「考えては見たものの皆がボツにした発想」が混同されてるケースとかもありますよね
18:48:03	NM 一度痛い目をみないと分からないことも多いのだが
18:48:12	NM たいていグループ解散に結びつく諸刃の剣
18:48:23	NM ごろり。
18:48:32	Marcy 改革には痛みが伴うのだ
18:48:33	asahiya_and2 ふぃあ系のルールで「口プロレスでGMに負けたらボスに勝っても悲惨なED」とか連発して
18:48:40	Marcy 伴うのだ（目を伏せ
18:48:50	NM （目逸らし
18:49:08	asahiya_and2 トラウマ量産してくれた先輩がいましてな
18:51:06	asahiya_and2 悲劇も物語、みたいに思ってるんだと思うんですがね
18:52:26	asahiya_and2 が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:53:10	Marcy 悲劇もまあ、物語の一つではあるからなぁ
18:53:45	NO_XX 結末が悲劇だとしても「行動の積み重ねが反映された結果」ならＰＬも割と悔しいとか残念とか思いつつ満足するんですけどねぇ
18:53:52	Marcy TRPGでやると別の意味で悲劇を生みやすいけど
18:54:25	NO_XX ＴＲＰＧでデジタルにフラグ管理すると割と違う意味の悲劇を招きますよね
18:54:34	Marcy うんうん
19:01:32	mihiro すべては将来ＡＩ様が解決してくれるに違いないよ
19:04:57	Marcy AI様のGMでパラノイアを遊ぶのが常態化したディストピア
19:07:18	mihiro 恐怖より嵌って抜け出られなくなりそうなほうが怖いｗ
19:08:04	mihiro → mihiro_away
19:11:44	Take-D (take-d@SODfb-14p4-53.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:12:38	Kannna (kannna@softbank126047121204.bbtec.net) が #もの書き外典に参加しました。
19:16:06	akiraani (akiraani@KD119104140167.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:19:28	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
19:46:06	MorrisWork → Morris
20:18:53	H_Aoi (H_Aoi@182-166-21-156f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:19:07	V-zEn (V-zEn@131.234.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:19:07	V-zEn_ (V-zEn@131.234.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:12:24	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
21:21:46	ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:27:23	Prof_M (moriarty@i219-167-9-59.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:29:33	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
21:38:41	kairi (kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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21:56:44	asahiya_and (yaaic@KD106133120095.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:58:06	SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
22:00:38	shinkurou 土曜日は「午前十時の映画祭」で「バック・トゥ・ザ・フューチャー２」見てからシン・ゴジラという流れ。
22:00:44	shinkurou いざ決戦だ…
22:01:42	shinkurou 本当に公開されちゃうんだなあ。ドキドキ。
22:14:51	Kannna うひぃ
22:15:09	Kannna アタシは、シン・ゴジラ、明日行ってきます♪
22:16:54	shinkurou おおー。
22:20:01	shinkurou 「ターザン・リボーン」も公開されますがいまいち、こう、どうするかなーというところ。
22:20:43	Kannna ふむふむ
22:21:02	shinkurou ハーレクインことマーゴット・ロビーが出ているのでスーサイドスクワッドの前に見て起きたい気持ちもあるのですがー
22:22:11	shinkurou 「ジャングル・ブック」もそうなんですが、なんで今こういうタイミングでターザンを題材に選んだのかってところがいまいちしっくり来ていないなーって。
22:22:53	Kannna そうですねぇ
22:23:22	shinkurou 偶然タイミングが被ったとも思えないんで、米国内でエコロジーブームが来てるのかな？
22:23:58	Kannna それはなさそうな……
22:25:22	Kannna ターザンの方は、ヘラクレスとか、あーゆーマッチョなヒーローの流れかなって気もするんですが。断言するような確信もありません。
22:25:43	Kannna ジャングル・ブックは、……わかんないですねぇ（笑
22:26:13	Kannna クリップ観ると、モーグリーが生き生きしてるようなので。それでいいや、くらいです。
22:26:23	shinkurou 不思議ですよねえ。動物が動いてかわいい的なビジュアルでもないですし。
22:26:45	shinkurou 「猿の惑星」が作れるんだから、もっといろんな動物でやろうぜ、って流れかなあ？
22:26:56	Kannna あぁ。
22:27:14	Kannna うん、それはありそう。
22:28:06	aspha が切断されました：Quit: See you...
22:28:31	KITE ジュブナイルの要素があるんでジャングル・ブックはそこに需要があっての供給かなーと思ってたんですが
22:29:15	shinkurou リブート猿の惑星は動物に自然に感情をつけるってところほんとうにすごい表現力なので予習おすすめ。
22:29:17	KITE ターザン・リボーンと同時期になったことでちょっと「なぜ同じ様な映画を？！」みたいにはなりましたね。
22:29:20	Kannna もう１つは、クラシカル・ディズニーからのリバイバルの流れかなって思います。
22:29:41	ash → Izabella
22:29:53	Kannna リブートまではしないけどって感じ??（マレフィセントなんかとは違って
22:30:04	shinkurou ジャングル・ブックのほうは、「動物をナチュラルに動かして表情をつけるのはうちのお家芸だろうが」っていう流れはあるかなー。
22:30:27	shinkurou ああ、ちょっとテーマ的に古くなっちゃった作品を今の価値観で作り直すシリーズっていうのはやってますよね。
22:31:06	KITE 「ジャングルで冒険する野生児ターザン」はかなり普遍的な物語なので、いつでも需要があるって言えばあるって思うんですよ。
22:31:26	shinkurou うんー、ターザンをリブートっていうならまだ話は飲み込みやすいんですよ
22:31:44	shinkurou これ、ターザンのその後を描いた系映画なんですよね、どうも。
22:31:48	KITE そう。
22:32:08	KITE 僕も「なぜイギリス紳士になったターザンがジャングルに戻る話を！？」
22:32:15	KITE ってなってて。
22:33:00	KITE なにをしたいのか「ターザン・リボーン」は見ない限りわからないだろうなあって。
22:33:08	Kannna ふむふむ
22:33:49	Kannna 『グレイストーク』とも違っていそうなんですね。今度の映画のことは、よくわかってないんですが。
22:34:40	shinkurou ここからうまくいけばシリーズ化も狙ってるんでしょうけど、うーむ。
22:35:08	shinkurou ターザンの蔦から蔦へのワイヤーアクションは今更特筆するほど新しい表現ではないだろうし、不思議だ…
22:35:58	KITE ［アメスパとかの技術レベルでやりたいんだ！］
22:37:27	shinkurou あっ、もしかして４DXのための映画なのかな…
22:41:06	shinkurou http://eiga.com/official/tarzan/
22:41:06	Toybox FetchTitle: ターザン：REBORN 特集：美しき妻、富と名声──新しいターザンは英国貴族、全てを手に入れた男「ハリー・ポッター」監督＆スタッフが約束する、この夏最高の解放感！ - 映画.com
22:41:43	shinkurou 下のほうに「なぜ今ターザンを？」っていう話が載ってますが（宣伝側もやっぱ気にしてるんだな）、森永卓郎氏の解説は説得力がありそう。
22:42:22	shinkurou 資本主義的価値観から脱却したヒーローとしてターザンっていうのは、確かにありうるかも
22:43:12	Kannna ははぁ
22:43:36	Kannna でも、ぶっちゃけるけど、USでは、こういう不思議がり方はしないと思うぅ。
22:44:09	Kannna 「ぉ、来たネ♪」くらいで（笑）。中には「待ってた!!」て層もいるだろうし。
22:44:11	shinkurou それはそうかも。
22:44:35	Kannna 「ジョンカーター」の方が不思議度高いよぅん、多分（笑
22:46:08	shinkurou まあー、初期の映画の傑作としてアイコン化したシリーズなんだからいつリブートかかってもそんなにへんじゃないっていうのはあるでしょうね
22:46:23	Kannna うん。そう思います。
22:46:47	Kannna 映画へのリバイバル回数、多分、スーパーマンより多そう。
22:48:49	shinkurou 日本でいえば「忠臣蔵」とか、そういうイメージかなあ。昔の作品だなあとは思っても、わざわざリメイクに理由付けは必要ない漢字。
22:49:27	shinkurou あ、「ゴジラ」がちょうどそんな感じか。
22:49:30	shinkurou ＃つながった！
22:49:33	Kannna そうですね。
22:49:55	Kannna （忠臣蔵は、めっきり映画作らなくなってるし。
22:50:07	syamo_ ゴジラの新作はおもろかったら感想きかせて
22:50:25	Kannna 前ちょと調べた事あったんだけど、昔は、すごい多かったんだよねぇ。
22:50:30	syamo_ じつはあの監督きらいなんだよね
22:50:37	shinkurou 初期の映画のヒーローを考えてたんですけど、丹下左善とか、姿三四郎とか、いま映画化したら「なんで今更！？」って絶対言われるよなーって（笑
22:50:51	Kannna んーと、shinkurouさんが土曜日行くそうなんで。土曜日かな＜感想
22:50:52	syamo_ 丹下左膳かっこいいじゃないか
22:51:05	syamo_ 俺的にさいこー
22:51:08	Kannna （実は、ちょっと良くない予感してるんだけど
22:51:09	syamo_ すがたさんしろーはしらね
22:51:35	Kannna 座頭市は、北野映画になったよね。
22:51:49	Kannna （反則かまされたけど
22:52:27	shinkurou ある一定の物語に縛られなくていいってほどアイコン化したキャラクターってなると、やっぱりなかなかいないですね
22:52:48	Kannna ふむ
22:53:20	Kannna そうですね
22:54:06	shinkurou そういう意味では、今年は貞子VSかや子がそれぐらいアイコン化したキャラクターになってて驚かされましたねー
22:54:51	Kannna あれは、ﾋﾞｯｸﾘしました（笑
22:55:31	aspha_mobi (user@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:55:34	Kannna （観てないんだけど
22:55:49	Kannna ぁ
22:56:13	Kannna あれだ、新選組。あれはリメイクいまでもあるよね。
22:56:33	shinkurou Jホラーを語るうえで外せない重要作だと思います。これで貞子はジェイソンやエイリアンと戦ってもいいことになった。
22:56:44	Kannna にゃはは
22:58:27	syamo_ ジェイソンは心理攻撃ききそうだが
22:58:44	syamo_ エイリアンには卵を産んでもらうプレイですか
22:59:10	shinkurou 今年は邦画にいいのが多くてうれしい年です。シン・ゴジラがこの流れに乗ってくれれば最高ですね
22:59:29	Kannna なるほど
23:00:50	Kannna アタシは、キューティーハニーは観に行くと思います♪
23:01:38	Kannna （多分、庵野監督の実写版は越えないだろうと思うけど……。ｱﾚは漫画実写化映画では傑作なのよ♪
23:02:02	shinkurou えっ、映画やるんですか
23:02:29	Kannna ぁ
23:03:08	Kannna こちらです＞http://www.cutiehoney-movie.jp/
23:03:09	Toybox FetchTitle: 映画『CUTIE HONEY –TEARS-』公式サイト
23:03:39	shinkurou おー
23:09:20	Kannna ８月が、仮面ライダーとＸ-Men
23:09:26	yamano が切断されました：Quit: Leaving...
23:09:30	Kannna ９月はスーサイドスクワッド
23:09:40	Kannna 10月がキューティーハニーで……
23:09:51	Kannna スタトレ何月だっけ??（笑
23:10:03	Kannna 割と、先の予定は埋まってる（笑
23:10:15	shinkurou １０月ですねー
23:10:37	Kannna むぅ
23:10:46	Kannna では10月はハニーとスタトレ
23:10:53	Kannna んで、11月がプリキュア、と。
23:11:03	shinkurou １０月は「ジェイソン・ボーン」もあってありがたい
23:11:13	Kannna ふむふむ
23:11:50	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:32:16	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
23:47:34	V-zEn_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
23:47:34	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
23:52:13	OX (ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:56:24	asahiya_and2 (yaaic@KD106133128238.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:59:51	asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

00:00:26

asahiya_and2: ……あー。感じさせない、のはむしろプリキュアの製作コンセプトから逆算すると、副産物的に「自然とそうなった」のかも？

00:00:50

Kannna: かもね

00:01:26

Kannna: Ｓルミナスなんかも、年齢差のような感じでも受け止め可能だけど

00:01:44

asahiya_and2: こう、「年齢や立場を『差をつける理由』にしない」というか、「本質的な部分で仲間」って考えると

00:01:49

Kannna: むしろ、突然生まれた子って表現よね。

00:02:02

asahiya_and2: 属性で差が生まれちゃうのは滑稽ですよね

00:02:40

asahiya_and2: あくまで表面的な一面ですから＜年齢、立場、生まれ

00:03:04

Kannna: や、アタシはそうも思わないんだけど。確かに、エレンはアコに対するときは、しれなりに、うやまってるけど。

00:03:23

Kannna: ミューズとビートの時はそうでもないよね。

00:03:38

Kannna: （そうも思わない＝滑稽とまでは思わない

00:03:57

asahiya_and2: ああ。はい＜滑稽とまでは

00:04:04

asahiya_and2: ふむ。

00:05:10

asahiya_and2: 流石にメロディリズムみたいに喧嘩するほどじゃないですけど、戦闘中は日常パートとも違いますな＜ミューズとビート

00:06:51

Kannna: はい。

00:54:38

NM が切断されました：Quit: Leaving...

01:06:11

MorrisDEAD → MorrisZZZ

01:07:54

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

01:19:53

LizardMen が切断されました：Quit: それが私の存在意義ですから。

01:26:12

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

02:00:04

ash が切断されました：Quit: 無問題

02:45:31

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:48:47

OX が切断されました：Quit: Leaving...

04:10:23

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

04:35:39

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:23:09

MorrisZZZ → Morris

07:23:17

koi-chan[away] → koi-chan

07:26:31

V-zEn_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

07:26:31

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

07:30:05

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:38:42

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

07:42:09

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き外典 に参加しました。

07:49:06

NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:55:41

Morris → MorrisWork

08:06:40

koi-chan → koi-chan[away]

08:07:37

MELTDOWN (meltdown@p446110-ipngn200503sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:19:37

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:20:09

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

08:25:11

MELTDOWN (meltdown@p446110-ipngn200503sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:56:00

imo が切断されました：Quit: Leaving...

10:43:46

aizawayu: TRPGよりMMORPGとかのほうが特化型キャラって存在しやすい気がするけどどうなんだろう

10:53:39

aizawayu: 探索特化とか交渉特化とかって、まあ前者はともかく後者はTRPGではなかなか入りづらいよね(´・ω・｀)

10:55:09

aba[AWAY]: そうでもない

10:56:06

aba[AWAY]: ダンジョンハックとか戦闘しかしないセッション主体の集団なら入りづらいけど

11:04:41

aizawayu: ４人パーティだとそういうビルド弾かれない？　役割を兼ねるというならあるけど

11:05:23

aba[AWAY]: システム次第。

11:05:33

Marcy: TRPG＝ファンタジー系ならその傾向はあるかも知れんが

11:06:51

Marcy: NOVAやCoCの場合、探索や交渉にリソース振ったキャラがいないと詰む場合も多いよね

11:07:33

Marcy: 結局は何のシステムで何をやるかが重要なので

11:07:46

Marcy: 一概に言える話でもない

11:08:38

Marcy: ファンタジー系でもシティとかだと、他が脳筋の場合盗賊系無双なんて展開もザラだ

11:08:39

aba[AWAY]: ＣｏＣでも戦闘多めなシナリオか探索多めなシナリオかで重要度はだいぶ違うしねー

11:09:03

Marcy: んだねー

11:09:12

aizawayu: まあシナリオ次第か(´・ω・｀)

11:09:22

Marcy: そういう事やね

11:09:42

aba[AWAY]: ファンタジーでシティでも、裏情報なら盗賊系無双だけど上流社会なら貴族系無双だったり。

11:10:22

Marcy: うん、その辺はシチュエーション次第やね

11:11:07

Marcy: 逆に言えば

11:11:44

Marcy: 交渉系全振りのキャラがいるなら、そいつをどう活かすかを考えるのがGMの手腕で

11:12:25

Marcy: そいつがまったく活躍できない、見せ場がないと言うのであれば

11:12:53

Marcy: そりゃGMの回し方に課題がある、って話よな

11:13:18

Marcy: （事前のすり合わせも含め

11:14:26

Marcy: 用意したシナリオと齟齬があるなら

11:15:09

Marcy: 「今回はダンジョンに潜ってハックアンドスラッシュでヒャッハーなのでちょっと」とか言えば済む

11:16:55

Marcy: キャンペーンなのか単発なのかでも変わってくるだろうし

11:17:27

Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-59.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:19:01

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

11:26:06

Prof_M (moriarty@i220-99-244-73.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:28:07

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

11:38:44

Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-59.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:40:16

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

11:43:06

ponzz (ponzz@p928192-ipngn2003souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:55:40

imo (imo@218.231.147.245.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:23:18

akiraani_ (akiraani@KD119104146056.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:25:19

akiraani が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

12:54:15

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

13:23:28

aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

13:32:06

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

14:27:01

aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

14:35:42

aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ

15:53:58

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:49:31

imo が切断されました：Quit: Leaving...

17:06:09

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:22:19

imo (imo@218.231.147.245.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:26:01

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:45:42

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:11:10

aspha (UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:15:58

NM: 現実には、多くのMMOでも「用意されたシナリオ（イベント、ダンジョン）」に対する特化型しか生き残れないので

18:16:15

NM: 「探索特化型」が生き残れる余地ってかなり少ないよ

18:17:23

NM: 逆に、交渉特化型が生きるのはオープンワールドタイプのソロRPGだよね

18:17:40

NM: Falloutとか。

18:18:53

Marcy: そして問答無用でエンカウントしてくるミュータントに敗れる

18:19:10

NM: なむなむ

18:19:53

Marcy: まあ、探索や交渉に特化したキャラをやるなら

18:20:13

Marcy: MMOよりはTRPGよね、どう贔屓目に考えても

18:20:22

NM: うむ

18:24:16

Marcy: そしてTRPGの場合は、システムより環境がものを言う

18:24:37

NM: いっぺん作ってみたいのは

18:25:07

NM: モンスターデータに「戦う場合」「交渉する場合」「逃げる場合」の３通りのデータを入れるTRPG

18:25:49

Marcy: あー

18:26:08

Marcy: 反応と行動選択によってデータが変わるのか

18:26:21

NM: 理想的には各プレーヤーがそれぞれ異なる動作をしても相互作用して機能させたいが

18:26:53

NM: そこまでやるには膨大なテストプレイがいるなあ

18:27:07

Marcy: うむー

18:28:46

hir_CF: とらのあなでファイアパンチの見本おいてあったから読んだら凄まじくダークファンタジーすぎて心が折れた

18:29:14

hir_CF: めっさ面白いんだが序盤の「やたら痛そうだけど微笑ましい」ところを徹底的に見せておいてからの急転直下がもう……

18:29:43

hir_CF: .a ファイアパンチ

18:29:43

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%81 をどうぞ♪

18:30:03

Marcy: まあ、ビルドは特化型か汎用型かってのも、TRPG界隈ではかなり古い論争なんだけど

18:30:11

Marcy: 「特化型とか舐めてんの？あん？」と非難される環境もあれば、「役割に特化しないとか舐めてんの？あん？」と非難される環境もある

18:30:22

NM: うむうむ

18:30:24

Pikoyan (UserID@p9201-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:30:31

Marcy: そんだけの話ではあるのよね、結局

18:30:48

CHOBOJA: 汎用型に使える特化型こそが良いんですよ！

18:30:54

CHOBOJA: （主張）

18:31:14

Marcy: それは一つの理想やねー

18:31:35

Marcy: 汎用に使えると言うか、応用の利く特化型

18:31:58

CHOBOJA: 応用の利く特化系は

18:32:14

CHOBOJA: 「つまらない万能キャラ」呼ばわりされることもあるのですが

18:32:21

CHOBOJA: お前ね!

18:32:23

CHOBOJA: trpg

18:32:43

CHOBOJA: TRPGで「万能」を具現するのがどんなに難しいのかわかってる？

18:32:48

CHOBOJA: みたいな

18:32:57

CHOBOJA: 事を言ってやりたい

18:33:11

NM: まあ

18:33:26

Marcy: リソースは有限なのじゃ…

18:33:35

NM: GMの考えることがだいたい想定できるなら

18:33:53

NM: 行動パターンは有限なのであとは計算するだけ

18:34:34

hir_CF: モンスターデータに「戦う」「交渉する」「逃げる」があるＲＰＧ……メガテン（（（

18:34:44

NM: 手間はかかるけど技術的には難しくない

18:35:58

CHOBOJA: GMのパターン次第ではありますね

18:36:18

CHOBOJA: でもそのメタを張るのもそう簡単じゃないと思うのですよ

18:37:22

Marcy: ある程度慣れてくると、GMとPLの間に信頼関係が生まれて

18:37:52

NM: ぶっちゃけ

18:37:56

Marcy: キャラクターやシナリオのメイクにもそれが出てくる場合が多いよね

18:38:00

CHOBOJA: 逆方向の信頼関係が生まれて

18:38:06

NM: GMが誰も持ってないスキルに合わせてシナリオを作ってくるなら

18:38:26

CHOBOJA: すべてのことでやり方を邪魔されるということも

18:38:30

CHOBOJA: あー

18:38:35

CHOBOJA: 私昔ありましたよ

18:38:43

NM: それはどのプレーヤーも同じなのだから、万能性は失われていない

18:38:49

Marcy: うむうむ

18:39:06

CHOBOJA: メガテンでPCの使っている属性のかなりの数に耐性のある敵が出て

18:39:15

CHOBOJA: 「敵強すぎますよ、どんな弱点があるんです？」

18:39:20

CHOBOJA: 「電撃に弱い」

18:39:33

CHOBOJA: 「電撃なんて私たち誰も使えないのですが」

18:39:48

CHOBOJA: 「それは私の預かり知るところじゃない」

18:39:59

CHOBOJA: ！？

18:40:00

CHOBOJA: みたいな

18:40:33

Marcy: あるある

18:40:53

NM: それは誰も水泳とってないのに水中戦闘するシナリオと同じだ

18:41:07

Marcy: 半分「セッションに参加したのが失敗でしたね」案件だよなぁ

18:41:21

CHOBOJA: その場で仲間になるNPCは電撃が撃てたというオチではありますが……

18:41:57

CHOBOJA: すべてにおいてそんな調子だった……

18:42:06

CHOBOJA: ３０レベルのPCがいる環境で

18:42:21

CHOBOJA: 新しく入ったらキャンペーン初期レベルの２０

18:42:42

CHOBOJA: ハウスルールはNPCが使うまで公開されない

18:42:43

asahiya_and2: 予めそれとなく知らせておくのがよい手配ですかね

18:43:06

CHOBOJA: 大体のルールはマスター有利に解析される

18:43:16

CHOBOJA: 一番やばい解析は

18:43:27

NM: というかそのGMをグループからたたき出せ案件

18:43:34

NM: システムのせいじゃないｗ

18:43:41

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:43:46

CHOBOJA: 「覚醒編のプロレスは同レベルの他の格闘技の技を持って来れる」

18:43:57

CHOBOJA: と言い張ってた件

18:44:01

CHOBOJA: 昔のことなのですが

18:44:16

CHOBOJA: アレなGMでしたよ

18:44:23

Marcy: まったくだｗ＜システムのせいじゃない

18:44:54

asahiya_and2: #SW2.0で、「柔軟に考えられる神官でお願いします。できれば○○信仰以外で。」→依頼者が蛮族なシナリオだった　という例を思い出しました

18:45:18

CHOBOJA: ちなみに

18:45:22

CHOBOJA: あの電撃弱点の敵は

18:45:26

CHOBOJA: マスター自作だったという

18:45:37

NM: ダメダメだ

18:46:03

asahiya_and2: なんていうか

18:46:06

Marcy: まあ、世の中にはシナリオクリアよりPLを嵌めるのを無上の喜びとして、デストラップを仕掛けてくるGMも少なからずいる

18:46:13

Marcy: いるのだ（目を伏せ

18:46:21

CHOBOJA: いますよね

18:46:27

NM: マンネリ化したグループで新しいことをしようとして

18:46:53

NM: そういう罠にはまる人もいるのでまあトライ自体を責めはしないが。

18:46:55

asahiya_and2: 吟遊GMのことですか(滝涙)

18:47:21

Marcy: 吟遊GMは見方を変えればいいGMなんだよ

18:47:41

Marcy: 少なくとも物語を成立させる気はあるんだから

18:47:49

NO_XX: 「斬新な発想」と「考えては見たものの皆がボツにした発想」が混同されてるケースとかもありますよね

18:48:03

NM: 一度痛い目をみないと分からないことも多いのだが

18:48:12

NM: たいていグループ解散に結びつく諸刃の剣

18:48:23

NM: ごろり。

18:48:32

Marcy: 改革には痛みが伴うのだ

18:48:33

asahiya_and2: ふぃあ系のルールで「口プロレスでGMに負けたらボスに勝っても悲惨なED」とか連発して

18:48:40

Marcy: 伴うのだ（目を伏せ

18:48:50

NM: （目逸らし

18:49:08

asahiya_and2: トラウマ量産してくれた先輩がいましてな

18:51:06

asahiya_and2: 悲劇も物語、みたいに思ってるんだと思うんですがね

18:52:26

asahiya_and2 が切断されました：Read error: Connection reset by peer

18:53:10

Marcy: 悲劇もまあ、物語の一つではあるからなぁ

18:53:45

NO_XX: 結末が悲劇だとしても「行動の積み重ねが反映された結果」ならＰＬも割と悔しいとか残念とか思いつつ満足するんですけどねぇ

18:53:52

Marcy: TRPGでやると別の意味で悲劇を生みやすいけど

18:54:25

NO_XX: ＴＲＰＧでデジタルにフラグ管理すると割と違う意味の悲劇を招きますよね

18:54:34

Marcy: うんうん

19:01:32

mihiro: すべては将来ＡＩ様が解決してくれるに違いないよ

19:04:57

Marcy: AI様のGMでパラノイアを遊ぶのが常態化したディストピア

19:07:18

mihiro: 恐怖より嵌って抜け出られなくなりそうなほうが怖いｗ

19:08:04

mihiro → mihiro_away

19:11:44

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19:12:38

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19:46:06

MorrisWork → Morris

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shinkurou (shinkurou@p936168-ipngn200802tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:56:44

asahiya_and (yaaic@KD106133120095.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:58:06

SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

22:00:38

shinkurou: 土曜日は「午前十時の映画祭」で「バック・トゥ・ザ・フューチャー２」見てからシン・ゴジラという流れ。

22:00:44

shinkurou: いざ決戦だ…

22:01:42

shinkurou: 本当に公開されちゃうんだなあ。ドキドキ。

22:14:51

Kannna: うひぃ

22:15:09

Kannna: アタシは、シン・ゴジラ、明日行ってきます♪

22:16:54

shinkurou: おおー。

22:20:01

shinkurou: 「ターザン・リボーン」も公開されますがいまいち、こう、どうするかなーというところ。

22:20:43

Kannna: ふむふむ

22:21:02

shinkurou: ハーレクインことマーゴット・ロビーが出ているのでスーサイドスクワッドの前に見て起きたい気持ちもあるのですがー

22:22:11

shinkurou: 「ジャングル・ブック」もそうなんですが、なんで今こういうタイミングでターザンを題材に選んだのかってところがいまいちしっくり来ていないなーって。

22:22:53

Kannna: そうですねぇ

22:23:22

shinkurou: 偶然タイミングが被ったとも思えないんで、米国内でエコロジーブームが来てるのかな？

22:23:58

Kannna: それはなさそうな……

22:25:22

Kannna: ターザンの方は、ヘラクレスとか、あーゆーマッチョなヒーローの流れかなって気もするんですが。断言するような確信もありません。

22:25:43

Kannna: ジャングル・ブックは、……わかんないですねぇ（笑

22:26:13

Kannna: クリップ観ると、モーグリーが生き生きしてるようなので。それでいいや、くらいです。

22:26:23

shinkurou: 不思議ですよねえ。動物が動いてかわいい的なビジュアルでもないですし。

22:26:45

shinkurou: 「猿の惑星」が作れるんだから、もっといろんな動物でやろうぜ、って流れかなあ？

22:26:56

Kannna: あぁ。

22:27:14

Kannna: うん、それはありそう。

22:28:06

aspha が切断されました：Quit: See you...

22:28:31

KITE: ジュブナイルの要素があるんでジャングル・ブックはそこに需要があっての供給かなーと思ってたんですが

22:29:15

shinkurou: リブート猿の惑星は動物に自然に感情をつけるってところほんとうにすごい表現力なので予習おすすめ。

22:29:17

KITE: ターザン・リボーンと同時期になったことでちょっと「なぜ同じ様な映画を？！」みたいにはなりましたね。

22:29:20

Kannna: もう１つは、クラシカル・ディズニーからのリバイバルの流れかなって思います。

22:29:41

ash → Izabella

22:29:53

Kannna: リブートまではしないけどって感じ??（マレフィセントなんかとは違って

22:30:04

shinkurou: ジャングル・ブックのほうは、「動物をナチュラルに動かして表情をつけるのはうちのお家芸だろうが」っていう流れはあるかなー。

22:30:27

shinkurou: ああ、ちょっとテーマ的に古くなっちゃった作品を今の価値観で作り直すシリーズっていうのはやってますよね。

22:31:06

KITE: 「ジャングルで冒険する野生児ターザン」はかなり普遍的な物語なので、いつでも需要があるって言えばあるって思うんですよ。

22:31:26

shinkurou: うんー、ターザンをリブートっていうならまだ話は飲み込みやすいんですよ

22:31:44

shinkurou: これ、ターザンのその後を描いた系映画なんですよね、どうも。

22:31:48

KITE: そう。

22:32:08

KITE: 僕も「なぜイギリス紳士になったターザンがジャングルに戻る話を！？」

22:32:15

KITE: ってなってて。

22:33:00

KITE: なにをしたいのか「ターザン・リボーン」は見ない限りわからないだろうなあって。

22:33:08

Kannna: ふむふむ

22:33:49

Kannna: 『グレイストーク』とも違っていそうなんですね。今度の映画のことは、よくわかってないんですが。

22:34:40

shinkurou: ここからうまくいけばシリーズ化も狙ってるんでしょうけど、うーむ。

22:35:08

shinkurou: ターザンの蔦から蔦へのワイヤーアクションは今更特筆するほど新しい表現ではないだろうし、不思議だ…

22:35:58

KITE: ［アメスパとかの技術レベルでやりたいんだ！］

22:37:27

shinkurou: あっ、もしかして４DXのための映画なのかな…

22:41:06

shinkurou: http://eiga.com/official/tarzan/

22:41:06

Toybox: FetchTitle: ターザン：REBORN 特集：美しき妻、富と名声──新しいターザンは英国貴族、全てを手に入れた男「ハリー・ポッター」監督＆スタッフが約束する、この夏最高の解放感！ - 映画.com

22:41:43

shinkurou: 下のほうに「なぜ今ターザンを？」っていう話が載ってますが（宣伝側もやっぱ気にしてるんだな）、森永卓郎氏の解説は説得力がありそう。

22:42:22

shinkurou: 資本主義的価値観から脱却したヒーローとしてターザンっていうのは、確かにありうるかも

22:43:12

Kannna: ははぁ

22:43:36

Kannna: でも、ぶっちゃけるけど、USでは、こういう不思議がり方はしないと思うぅ。

22:44:09

Kannna: 「ぉ、来たネ♪」くらいで（笑）。中には「待ってた!!」て層もいるだろうし。

22:44:11

shinkurou: それはそうかも。

22:44:35

Kannna: 「ジョンカーター」の方が不思議度高いよぅん、多分（笑

22:46:08

shinkurou: まあー、初期の映画の傑作としてアイコン化したシリーズなんだからいつリブートかかってもそんなにへんじゃないっていうのはあるでしょうね

22:46:23

Kannna: うん。そう思います。

22:46:47

Kannna: 映画へのリバイバル回数、多分、スーパーマンより多そう。

22:48:49

shinkurou: 日本でいえば「忠臣蔵」とか、そういうイメージかなあ。昔の作品だなあとは思っても、わざわざリメイクに理由付けは必要ない漢字。

22:49:27

shinkurou: あ、「ゴジラ」がちょうどそんな感じか。

22:49:30

shinkurou: ＃つながった！

22:49:33

Kannna: そうですね。

22:49:55

Kannna: （忠臣蔵は、めっきり映画作らなくなってるし。

22:50:07

syamo_: ゴジラの新作はおもろかったら感想きかせて

22:50:25

Kannna: 前ちょと調べた事あったんだけど、昔は、すごい多かったんだよねぇ。

22:50:30

syamo_: じつはあの監督きらいなんだよね

22:50:37

shinkurou: 初期の映画のヒーローを考えてたんですけど、丹下左善とか、姿三四郎とか、いま映画化したら「なんで今更！？」って絶対言われるよなーって（笑

22:50:51

Kannna: んーと、shinkurouさんが土曜日行くそうなんで。土曜日かな＜感想

22:50:52

syamo_: 丹下左膳かっこいいじゃないか

22:51:05

syamo_: 俺的にさいこー

22:51:08

Kannna: （実は、ちょっと良くない予感してるんだけど

22:51:09

syamo_: すがたさんしろーはしらね

22:51:35

Kannna: 座頭市は、北野映画になったよね。

22:51:49

Kannna: （反則かまされたけど

22:52:27

shinkurou: ある一定の物語に縛られなくていいってほどアイコン化したキャラクターってなると、やっぱりなかなかいないですね

22:52:48

Kannna: ふむ

22:53:20

Kannna: そうですね

22:54:06

shinkurou: そういう意味では、今年は貞子VSかや子がそれぐらいアイコン化したキャラクターになってて驚かされましたねー

22:54:51

Kannna: あれは、ﾋﾞｯｸﾘしました（笑

22:55:31

aspha_mobi (user@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:55:34

Kannna: （観てないんだけど

22:55:49

Kannna: ぁ

22:56:13

Kannna: あれだ、新選組。あれはリメイクいまでもあるよね。

22:56:33

shinkurou: Jホラーを語るうえで外せない重要作だと思います。これで貞子はジェイソンやエイリアンと戦ってもいいことになった。

22:56:44

Kannna: にゃはは

22:58:27

syamo_: ジェイソンは心理攻撃ききそうだが

22:58:44

syamo_: エイリアンには卵を産んでもらうプレイですか

22:59:10

shinkurou: 今年は邦画にいいのが多くてうれしい年です。シン・ゴジラがこの流れに乗ってくれれば最高ですね

22:59:29

Kannna: なるほど

23:00:50

Kannna: アタシは、キューティーハニーは観に行くと思います♪

23:01:38

Kannna: （多分、庵野監督の実写版は越えないだろうと思うけど……。ｱﾚは漫画実写化映画では傑作なのよ♪

23:02:02

shinkurou: えっ、映画やるんですか

23:02:29

Kannna: ぁ

23:03:08

Kannna: こちらです＞http://www.cutiehoney-movie.jp/

23:03:09

Toybox: FetchTitle: 映画『CUTIE HONEY –TEARS-』公式サイト

23:03:39

shinkurou: おー

23:09:20

Kannna: ８月が、仮面ライダーとＸ-Men

23:09:26

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

23:09:30

Kannna: ９月はスーサイドスクワッド

23:09:40

Kannna: 10月がキューティーハニーで……

23:09:51

Kannna: スタトレ何月だっけ??（笑

23:10:03

Kannna: 割と、先の予定は埋まってる（笑

23:10:15

shinkurou: １０月ですねー

23:10:37

Kannna: むぅ

23:10:46

Kannna: では10月はハニーとスタトレ

23:10:53

Kannna: んで、11月がプリキュア、と。

23:11:03

shinkurou: １０月は「ジェイソン・ボーン」もあってありがたい

23:11:13

Kannna: ふむふむ

23:11:50

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:32:16

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

23:47:34

V-zEn_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

23:47:34

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

23:52:13

OX (ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:56:24

asahiya_and2 (yaaic@KD106133128238.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:59:51

asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

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#もの書き外典 2016-07-28

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