2014-08-12 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	411
キーワード	仮面ライダー555 Vol.2 02:02:49 ストライクウィッチーズ 21:00:35 仮面ライダー555 22:00:51 仮面ライダー×仮面ライダーウィザード&フォーゼ MOVIE大戦アルティメイタム 23:08:47
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01:00:37	LizardMen が切断されました："それじゃまるで僕が全然役に立たないみたいじゃないですかー！"
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02:02:49	asahiya .k 仮面ライダー555 Vol.2
02:02:49	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC555+Vol.2 をどうぞ♪
02:03:11	asahiya みおわりー。
02:03:32	asahiya なるほど。確かに8話で一つのヤマ、というか「区切り」になってますね。
02:04:47	asahiya 現状から伺い知れる物語の骨格に、ディケイド以降のストーリー要素の片鱗を感じてみたり。
02:05:35	asahiya うーんｗ　Vol.1感想時とは別の意味で「放送当時だからこそ」がありそーだなー
02:06:24	asahiya ＃「『メル友』ってやつか」とか「こんな時代だからね」とか。
02:09:04	asahiya オルフェノクサイドと、555サイド。明確に対比をとっていながらの８話の展開は惹かれますね
02:10:36	asahiya 週２、３本ならいける……かなあ。借りてる先のショップ、丁度今1巻ずつ見てる人が居るみたいなんですよね。
02:11:43	asahiya うーん、555における「東京」の扱いって、芸術家にとっての「芸術の都パリ」みたいな扱いにみえるなあｗ
02:11:49	asahiya どー……するんだｗ
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10:28:59	yuaizawai 移動
10:29:32	yuaizawai 人工脳も実現するのかなあ、とか思う
10:31:04	akiraani_ 脳のエミュレーションはいずれ出来るようになるとは思うけど
10:31:25	yuaizawai 意識移植とかはどうなんだろうねえ
10:31:54	NM 自然に作れるものが人工では作れないというのは論理的にあり得ないよなあ
10:32:03	akiraani_ 移植された瞬間に別物になるのではないかという気がする
10:32:31	NM 意識が昨今言われるように量子的なものであれば
10:33:04	NM 一部を取っ替えたのであればその瞬間に混じり合って「前とは別物だが、本人はそれと意識できない」ことになる
10:33:04	akiraani_ 仮想空間で肉体的フィードバックも含めて全部を再現とかでもしない限り、朝起きたら虫になった、くらいのインパクトがある出来事だろうから
10:33:17	NM まあ全取っ替えでも本人は意識できない訳であるが。
10:33:40	yuaizawai じゃあ
10:33:55	yuaizawai 複数人の意識を混ぜ合わせたら
10:34:14	yuaizawai 本人はそれを意識できない？？
10:34:30	NM 統合失調症みたいなものでないかなあ
10:34:42	yuaizawai メインの人格はどれかを選ぶとして。
10:34:51	NM 「頭の中で誰かがささやいている」という気分になるだろう。
10:34:58	NM 統合具合が上手く行かない場合だが。
10:35:12	akiraani_ 案外すんなり一つに統合されたりするんじゃないかという気がする
10:35:18	NM うん。
10:35:39	yuaizawai ＃自作でそういうのをやってるんで気になっているんですが。
10:35:49	koi-chan[away] → koi-chan
10:36:33	yuaizawai あとは
10:36:44	akiraani_ 人間の意識というものが、カーネルスレッドのようなものだとすれば、それまでの意識はどこまで行っても記憶でしかなくて
10:37:02	akiraani_ 今動いてるスレッドは一つにならないことには
10:37:26	yuaizawai 一つの意識か人格で複数の体はどうなるのか、っていうのもあるか
10:37:59	yuaizawai それこそマルチコアとかスレッド、あるいはコンピュータネットワークみたいになるんだろうか
10:38:12	akiraani_ マルチコアになろうと、カーネルスレッドは一つ
10:38:15	akiraani_ ってことね
10:38:27	yuaizawai ふみ
10:38:45	akiraani_ ここからは仮定の話だけど
10:39:05	akiraani_ 人格というのは「記憶や経験から来る意思決定の方向性」みたいなもので
10:39:41	akiraani_ 記憶領域がごっちゃになったらそれらも一つに統合せざるを得ない
10:40:33	akiraani_ だから、多少の混乱はあるが、「人格」はあっさり一つになってしまうのではないかと思うわけです
10:41:14	NM 複数の人格が同居する（同時実行される）状態というのはあんまり予想しにくいね
10:41:38	yuaizawai 仮想マシン化とかは考えにくいか
10:42:01	NM あくまでも「ひとつの人格の下に、何かコントロール不能なものがある（右手が勝手に動く！みたいな）」という感じ
10:42:01	yuaizawai 別のHDD化とか
10:43:16	yuaizawai アルペジオ原作のヤマトが雪風に演算能力貸してるとか
10:43:35	NM こう
10:43:38	yuaizawai 本人にはどんな感覚なんだろうかと思う
10:44:05	NM 手足を動かす時は、ある程度の演算を脊髄以下の神経系がやってる訳だが
10:44:16	NM 僕らそれあんまり意識しないよね
10:44:30	yuaizawai しないね
10:44:42	NM そんな感じ。
10:45:03	NM たまにエラーが起きて勝手に動いてるように感じることもあるが。
10:45:58	yuaizawai 脳にシナプス型コンピュータを接続してさらにネットとかに繋いだらどうなるんだろう
10:46:19	yuaizawai なんか攻殻機動隊みたいにはなりにくいような気がする
10:46:21	yuaizawai 案外。
10:46:43	NM 人形遣いは生まれないだろうなあ。
10:48:15	yuaizawai 感覚器や意識とかの拡大や追加はあるかもしれないけど
10:48:56	yuaizawai 攻殻機動隊はちとちがうきがするんだよなあ
10:50:46	yuaizawai ネットがエーテル界みたいな感覚に思えるようになるか
10:51:11	yuaizawai あるいはガンダムのサイコミュみたいな感覚になるんじゃないかと
10:51:52	yuaizawai だからと言ってイボルブのZ回のあれは違うけど。
10:53:49	yuaizawai ネットの視覚化とか知覚化ねえ
10:55:13	yuaizawai 銅さんが
10:55:56	yuaizawai 昔なにかのSFで、コンピューターに脳を接続して、全知になった異星人の話をしていたけど
10:56:03	yuaizawai ああいう感じになるのかね
10:56:34	yuaizawai 何かを調べようとすると
10:57:08	yuaizawai コンピューターを通じて脳に知識とかがすぐにダウンロードされるような感覚
10:58:00	syamo 哲学的に　その意識は「真に自身か？」という証明ができないとおもう
10:58:08	yuaizawai まあ
10:58:19	syamo 知識をおとそうがなんだろうが　それが自身かという確信はあるのかね
10:58:22	syamo なくてもいいなら
10:58:25	syamo それはアリだ
10:58:29	yuaizawai 案外そういう時代は早くにくるのかもね、、
10:58:44	yuaizawai とまとめてこの話はは終わりにしよう。。
10:58:48	syamo おれは確信がもてないなら　その世界はお琴割である
11:00:05	Yaduka つーか、最近の作品ではQBさんだよな
11:01:56	syamo QBさんは個体としての意識はないよな
11:02:00	yuaizawai 契約宇宙人インキュベーター
11:02:37	Yaduka 個性はないが、個体としての意識がないのかは不明。
11:03:09	syamo でも徹底的に追求してくる精神　「円環の理」とはなにか？　再現できないか？というのがQBさんの目的
11:03:37	Yaduka 宇宙の滅びの回避でしょ　＜QBさんの目的
11:03:54	syamo 映画版の目的＞
11:06:00	NM まどかが「宇宙滅べ」って言ったらわりと滅びそうな気もするよねアレ
11:06:16	Yaduka 5回くらいは滅びそうな気がします
11:06:44	syamo ほむらちゃん・・・ちょっとくらっときたよ・・・　まどか、落ち着いて
11:08:52	yuaizawai 主観的なものに、客観的な評価とかなんてできるわけじゃないですか
11:09:35	yuaizawai 哲学的って、本当に便利な言葉だね。
11:09:41	syamo カント　客観などはないあきらめろ　ヘーゲル　　主観をレベルアップすればきっと客観もとらえれる
11:09:53	syamo マルクス　謎はとけた　労働者は搾取されている！
11:10:04	syamo という三段オチ
11:10:18	yuaizawai 哲学なんて暇人のすることじゃないですか
11:10:47	syamo ニーチェ　結局　人の思考なんて腕力で変えられますよ
11:10:52	syamo ニーチェさん・・・・
11:11:23	yuaizawai （（（（何事も暴力で解決するのが一番だ））））
11:13:23	syamo カント→ヘーゲル→フォエルバッハ→マルクスが正しい流れか
11:13:35	syamo ドイツ観念論から　唯物論への流れ
11:13:42	yuaizawai まあハーモニーってそんな世界なんですが
11:13:50	yuaizawai ＞意識のない世界
11:14:11	yuaizawai あ、オチがそんな世界なんですが
11:15:25	syamo ハイデガーはヘーゲルを発展させたようなもんらしいが
11:15:30	syamo ここはわからんｗ
11:15:32	yuaizawai あれ、稔くんが自分が死んじゃうから世界なんてこんなになってしまえー
11:16:21	asahiya そういえば
11:16:35	yuaizawai って感じで書いたような気がしないでもない
11:16:55	yuaizawai なんかiPhoneがおかしくなってきたなな
11:16:55	asahiya 脳の神経回路を再現したCPU(？)ができたらしーとかいうニュースは
11:16:59	asahiya 聞いたことがありますね。
11:17:12	yuaizawai ちょっと落ちてますね。ではノシ
11:17:38	yuaizawai が切断されました："Leaving"
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11:54:56	yuaizawai 回復したようなのでちと戻り
11:55:30	yuaizawai 自分のものであるという意識があるなら自身なんじゃね？
11:56:19	Pikoyan 自分のものであるという意識ですら外から植えつけられているのではないだろうか
11:56:22	yuaizawai というかパソコンがネットにつながらなくなった時
11:56:57	yuaizawai 体とか心の一部を失って、時が止まったような気がした
11:57:24	NM それあんまよくない徴候やぞ
11:57:28	yuaizawai 実際、6月の終わりにネットにつながらなくなったんだけど
11:58:00	yuaizawai 7月の終わり頃まで6月だと感じていた
11:58:07	yuaizawai ふみ
11:58:24	asahiya そーいえば、
11:58:46	asahiya 『なんでも持っていて、私の憧れの人に好かれる"あの子"が憎い』と悪魔契約して『自分の精神的・肉体的特徴と、"あの子"のそれを入れ替える』力を持った女の子が
11:58:58	yuaizawai 本とかを捨てる時って
11:59:17	yuaizawai 自分の何かをなくすような感覚だよ。実際
11:59:32	yuaizawai それを強要してくる母親が憎かったりした
11:59:56	yuaizawai 自分自身の何かを
12:00:11	asahiya 黑いつやつやした髪とか、肌とか取り替えていくんだけど、『憧れのあの人』は振り向いてくれなくて聞いてみたら「あの子の心が好きなんだ」みたいなこと言われて
12:00:25	yuaizawai ＃いろいろ事情はあったんだけど。
12:01:22	asahiya 『じゃあ心も取り替えよう』と交換した結果、「"あの子"の特徴を全部持った私」じゃなくて、「あの子」ができちゃった
12:01:24	asahiya という話が。
12:01:32	yuaizawai 自分と他者、それに世界の境目って、どこにあるんだろうね。
12:01:34	yuaizawai ほむ。
12:01:52	NM 昨日の会話
12:02:11	NM 「初春と春雨がフュージョンして初春になりました」「残りはどこいった」「春雨に」
12:03:09	yuaizawai 近代化？
12:03:12	asahiya マットなベタ塗りで、若干ホラーテイストを演出していただけに、ぞくっとくるものがありました＜確かジャンプセレクション掲載の漫画
12:03:31	asahiya あれー……？＜フュージョン
12:03:54	yuaizawai あるえー？
12:08:23	yuaizawai 脳ーコンピューター車とかロボットとかってのも
12:08:46	yuaizawai 身体や意識の拡張って言えるだろうしなあ
12:09:07	yuaizawai まあ、そうでなくても
12:09:26	yuaizawai 道具が自分の一部、っていう人もいるしなあ
12:09:59	yuaizawai 自身って、そんなものだとは思いました。
12:10:32	yuaizawai そういう人が道具を失ったりするのって
12:10:55	yuaizawai 自身の一部を失うようなものだからな
12:11:04	yuaizawai と言ってご飯食べてきます。
12:26:46	yuaizawai ただいま。
12:29:49	yuaizawai 今日は曇ってるから久しぶりに散歩に出かけるか
12:30:01	yuaizawai 数日前も曇っていたけど
12:30:10	yuaizawai 台風だったからなー
12:31:09	yuaizawai まああれだ、メガネが一番わかりやすい（何が？
12:31:37	yuaizawai とか言って、ちょっとお昼寝しよう……。
12:31:49	yuaizawai それではノシ
12:32:10	yuaizawai が切断されました："Leaving"
13:35:44	chita 桃を頂いて、嬉しかったり悩んだりしました。どうやって食べるものなんだろう、と。アボカドの時も、マンゴーでも、大きな種がいっこ入ってる果肉の柔らかい果物を頂いたら毎回同じように悩んでいる。この手の食べ物と相性悪いのかな
13:41:57	chita アボカドもマンゴーも、半分に切って種をほじくれば済んだんだっけ、桃もそうだろう……と思ったところが、種と果肉を分かちづらい。果汁で手を汚しながら皮を剥がして、ペティナイフで果肉を少しづつこそげ取って食べました
13:49:48	chita 果肉を食べつくしたら、種が残った。洗ってみたら何本も剛毛が生えていて、果肉と分かちづらかったのはこれのせいかなと思う
13:53:21	chita アボカドやマンゴーの種みたいに、この桃の種も庭に植えたらどうだろうと思ったら、桃の場合は冷所で休眠させないと発芽しないのだそうで、調べてみたら冷蔵庫内で発芽させてしまったという失敗例の写真があった
13:53:42	chita 植えるのも面倒そうだから割って食べようか。それはそれで青酸が怖いな
14:01:17	kaya-n が切断されました："Leaving..."
14:10:53	syamo が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
14:15:16	hir_CF が切断されました："Leaving..."
14:35:14	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
14:43:50	Prof_M (moriarty@i220-109-73-169.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
14:45:07	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
15:01:13	koi-chan → koi-chan[away]
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15:09:51	Yaduka (yaduka@ntchba366064.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
15:17:36	hir_CF (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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17:37:11	cos0 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
17:40:38	cos0 (cos0@ngn-west-171-196-139-153.enjoy.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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18:01:09	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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18:09:25	koi-chan[away] → koi-chan
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18:14:29	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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18:20:00	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:20:17	akiraani_ (akiraani@nfmv001106242.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:22:37	akiraani が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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21:00:27	meltdown 「ストライクウィッチーズ　Vol.2」レンタル
21:00:35	meltdown .k ストライクウィッチーズ
21:00:35	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BC%E3%82%BA をどうぞ♪
21:00:37	TK-LeA19 が切断されました：Client closed connection
21:01:27	meltdown 魔法少女と戦争を組み合わせて、見せるようにしたのは
21:01:44	meltdown なかなかに凄いアイデアだと思いますが、演出もかなり良いですしなー
21:02:41	meltdown 後方が健在なのに最前線で基礎教育とか、妙なところに突っ込みたくなるのは困ります（ころん）
21:02:51	Kannna_ (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:03:10	meltdown 下手にできが良いので
21:03:15	meltdown ツッコミどころが目立つのですなー
21:03:22	meltdown 面白かったけど（笑）
21:03:34	meltdown うん、続きを楽しみに
21:03:34	hir_CF パンツじゃないからな
21:04:06	meltdown うむ
21:04:20	TK-LeA19 (tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:04:45	hir_CF たいへんだ
21:04:50	hir_CF ＢＳでガメラだ
21:09:57	Kannna_ にょにょ
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21:39:37	aokaze が切断されました："Leaving..."
21:49:52	Kannna_ 『仮面ライダー555』の話題：
21:50:22	Kannna_ 『仮面ライダー555』（2003-2004）の第７話「夢の力」、第８話「夢の守り人」の前後編は、１年連続した番組の、序盤のピークになってる。
21:50:42	Kannna_ 巻き込まれ型主人公に注目すると、戦う理由を、最初に自覚するエピソード。
21:51:03	Kannna_ 同時に、前後編の物語の背骨は、「悪意から利き腕を潰された音楽家が、音楽への夢を断念する」物語になってる。
21:51:31	Kannna_ この「断念」に至る経緯諸々が、物語の高まりと共に視聴者の気持ちを揺さぶる。
21:51:43	Kannna_ ところで、
21:51:53	Kannna_ 前後編（７話-８話）のエピソードの焦点になる元・音楽家は、６人いるレギュラー級キャラクターの１人。それぞれにどこかしらダメな処を抱えてるレギュラーキャラ６人の内でも、一際ダメさが目立つ奴だ（笑）。
21:52:24	Kannna_ ７話-８話の前後編では、利き腕を潰される前は、「若き天才」の名声をほしいままにしてた奴が、音楽以外は如何にダメダメな欠陥人間かも、説得力を持って描かれてる（笑）。ここ、前後編の隠し味として効いてるのよね♪
21:53:13	Kannna_ キャラクター名は、海堂直也。脇役なんだけど。
21:54:26	Kannna_ 主役やライバルキャラが、繰り返し痛いドラマを演じてく展開で。ワガママ、間抜け、根性なしと、三拍子そろった海堂が出てくると、ホッとする（笑
21:55:02	Kannna_ 555好きの内に、海堂のファンて、割といるんだ♪ アタシも奴は憎めない。
21:56:36	Kannna_ で、ドラマの先の方で、時々、7話-８話の海堂を思い出すと。音楽さえ続けていられてら、海堂、ここまでダメさをさらけ出さずにやっていけただろうなぁ、と思える。例えば、後輩に接する態度とか。
21:57:24	Kannna_ そういう面でも、７話-８話は、555序盤のピークになってる。
21:58:18	Kannna_ 『仮面ライダー555』は、番組の全エピソード脚本が、井上敏樹さん執筆。
21:59:07	Kannna_ ７話-８話は、１話-２話を撮った、田﨑竜太監督、２度めの監督エピソード。
22:00:01	Kannna_ 田崎さんは、平成ライダー番組の１話-２話をしばしば監督してるけど。555では、劇場版の監督もしてるし、最終話の前後編も担当してる。
22:00:51	Kannna_ .k 仮面ライダー555
22:00:51	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC555 をどうぞ♪
22:01:15	asahiya ほふ。
22:01:42	asahiya ふむふむ
22:01:53	Kannna_ ちなみに、クレジットを観ると、海堂が変身するのはスネークオルフェノクとされてるのだけど
22:02:06	Kannna_ アタシはどうみても、あれはトドにしかみえない（笑
22:02:45	asahiya 蛇　って言われると、首をかしげるデザインだったとは思います＾-＾；
22:03:08	Kannna_ ねぇ。蛇には思えないよねぇ（笑
22:03:29	asahiya うーん。8話までを見るに、何がおそろしいかというと
22:03:58	asahiya 「ストーリーを進めるうえでの最小人数構成」が6人らしい　ということですね
22:04:02	Kannna_ ＃オルフェノクのデザインは、アブストラクトな感じに尖ってるんだけど、スネークはちょとやりすぎたかにゃ
22:04:07	Kannna_ にゃはは
22:04:20	asahiya そりゃ、8話までかかるよね　っていう＾-＾；
22:04:35	asahiya ほら、フォーゼとかは「仮面ライダー部」でたくさん人が居ますが
22:04:40	Kannna_ 「謎のお父さん（不在）」も数えると、７人だよねぇ。
22:05:19	asahiya 見せ場や、適正からスポットでおっけーな子が結構いるので、「最小構成」っていうと3人位でしょう？
22:05:36	asahiya どう考えても、555は6人から減らせる気がしませんｗ
22:05:41	Kannna_ うん
22:06:12	Kannna_ 555の６人は、それぞれに背負ってる物語（背景人生）の性質が違うんですよ。
22:06:37	asahiya 共通項を探せば何か出てきそうではありますけれど
22:06:39	V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:06:46	Kannna_ だから、脇役に周るエピソードでも、プロットは続いてる感じがするのね。
22:07:04	asahiya 基本的に「よくも用意し、また描いている(描こうとしている)なあ」という位に、バラバラですねｗ
22:07:10	asahiya 分かると思います。
22:07:26	Kannna_ もちろん、井上脚本が異様に丁寧だったてのも、言える事と思いますが。
22:07:43	Kannna_ ケイタロウとか不利なはずなんだけど
22:08:03	Kannna_ よく、活かされてるし、キャストも活き活きしてるよねぇ。
22:08:12	asahiya 必要最小限に絞りつつ、その中で丁寧に描かれていると思います＜脚本
22:08:29	asahiya あとは555を8話まで見て思ったのはあれですね
22:09:00	asahiya 多分、電王以降(？)でいいのかな。
22:09:21	asahiya 「怪人となってしまった命を救う」とか、
22:09:51	asahiya いわゆる「被害者救済」という側面があったと思うんですよ。「ライダーが怪人に向かっていく」という構図に
22:09:57	Kannna_ はい
22:10:01	asahiya その辺を踏まえると
22:10:22	asahiya 555はもう「555が決め技当てるってことは死ぬんだぜ」ってバッチリやってますから
22:10:45	asahiya ここがもう、世代差みたいなものを感じたりして色々考えましたねえ。
22:11:04	Kannna_ オルフェノクって、設定上も劇中でも、全員「一度死んで、人外として蘇ったモノ」でしょう。
22:11:12	asahiya はい。
22:11:22	Kannna_ デザインがモノトーンで統一してあるのも、意図的だと思うんです。
22:11:54	Kannna_ ゾンビ映画とは違うけど、象徴的にはゾンビなんだろうと思うんだ。
22:12:09	asahiya むしろ意図があることを前提に、「どんな意図があるか」と考えながら見てましたね。2巻の段階で。
22:12:22	asahiya ＜モノトーンなデザイン
22:12:32	Kannna_ ＃アンデッドと呼んでもいいかもなんだけど、剣の敵役が＜アンデッド＞なので、話がややこしくなる（笑
22:13:39	Kannna_ その意図は、劇場版パラダイスロストで、結構、示唆的に描いてるかと思われます。事に冒頭と、クライマックス～オーラスで。
22:13:44	Kannna_ ＴＶだとあれですね
22:13:55	asahiya ふむっ
22:14:23	Kannna_ 木場くんグループの教官になる人が、「最後に１つ教える事がある」って言うじゃぁないですか。
22:14:41	Kannna_ あのシークエンスは示唆が豊富と思えます。
22:15:15	asahiya はい、あの場面は印象的でした。私もそこに触れようかと思ったくらい＾-＾；
22:15:48	Kannna_ うん、うん。
22:16:01	asahiya 考えてみると
22:16:10	Kannna_ 後さ、巧が昔バイトしてた茶店のマスターとの会話ってあるじゃん。あそこもいいよね。
22:16:22	asahiya 木場くんたち3人が要るおかげで、555の世界観が凄く分かりやすくなってるんですよね。
22:16:25	Kannna_ 巧のキャラが、割とよくわかってくる。
22:16:30	Kannna_ うん、うん。
22:16:34	asahiya 関係図把握が、最初若干手間取りますがｗ
22:16:44	Kannna_ そう、そうなんですよ（笑お
22:17:06	Kannna_ 毎回、毎回、話が二本筋、三本筋になっちゃうんだよねぇ。
22:18:03	asahiya ストーリーラインもそうなんですけど、
22:18:25	asahiya 登場人物の外見的特徴が割と「普通」に溶け込む方たちばかりなので
22:18:37	asahiya 一度見間違えると厄介なことにorz
22:19:02	asahiya ＃この辺、フォーゼなどでははっきり変えてきてたなー　とか
22:21:38	Kannna_ ＃うん。マンガ的な（カリカチュアした）キャラの特徴づけだよね。フォーゼとかは、白い歯がキラリンとか。
22:21:55	Kannna_ 555が地味なのはさ
22:22:08	Kannna_ 真理って多分、高卒だと思うんだけど。
22:22:32	Kannna_ 巧って、下手すると、中卒で色々あって、今、風来坊してます。みたいなね。
22:22:55	Kannna_ わかんないけど、そうかもしれない、みたいな匂いが、演出に織り込まれてる。
22:23:08	asahiya なんかこう
22:23:09	Kannna_ あの辺、地味だけど、渋い。
22:23:37	asahiya 「居心地がいい場所ほど長居したくない」って意思をかんじますね＜巧
22:23:48	Kannna_ うん、そうそう。そうなの。
22:24:02	Kannna_ 居場所、落ち着き場所が無い奴で、風来坊してるんだよね。
22:24:22	Kannna_ 電王の良太郎は、劇中でもハッキリ高卒って描かれてるんだけど。
22:24:24	meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
22:25:02	Kannna_ 彼はほら、ちょっとネジが緩くなっちゃった（笑）、お姉さんを助ける感じで、高卒で家業手伝いじゃん。
22:25:15	Kannna_ 居場所もあれば、護りたいものもあるんだよね、最初から。
22:25:44	asahiya 確かに
22:27:46	asahiya うーん。風来坊っていうと、私がリアルタイムで把握した中ではオーズが近いのかもしれないですが
22:28:18	asahiya 彼の場合はこう、「旅したくなったら旅する。居たかったら居る」みたいな、能動的な感じがありますね
22:28:40	Kannna_ ふむふむ
22:29:20	asahiya あ。「ちょっと旅して来る」と「ちょっと旅に出る」の違い？？
22:30:09	Kannna_ んと。その言い方は、ちょっとピントぼけて伝わるかにゃぁ??
22:30:45	asahiya ＃前者が「旅行に行って戻って"くる"」から帰る場所がある。後者は「旅することが目的」で旅行中の立場であればいいので、帰る場所があるわけではない。
22:31:09	Kannna_ オーズの火野映司は、空の下は、どこでも一緒的なスケールの大きさ感じさせるとこもある（ちょっとだけ、あるけど。
22:31:09	asahiya ＃というような解釈のツイートが、Twitterに。すみませんチラ見なので、URL出てこないんですが＾-＾；
22:31:22	Kannna_ なるほど
22:31:36	Kannna_ うん＜帰る場所があるわけではない
22:32:05	Kannna_ 巧って、途中まで、世にすねてるような感じは受けちゃうんですよね。
22:32:22	Kannna_ ＃世間全般に対してすねてるような
22:34:28	asahiya そうですねえ。
22:34:35	asahiya 「素直」からは程遠いｗ
22:35:39	Kannna_ うん、今の流行りの言い方で言うと、555って痛い奴しか出てこないドラマなんだよね。アタシ個人はこの言い方は不本意なんだけど（笑）
22:36:27	asahiya ああ、なんとなくわかりますｗ
22:36:34	Kannna_ あれ以上、“痛い奴”路線を推し進めるとしたら、もう半田さんとかあの域に行くしかないので。
22:37:02	Kannna_ 午前中の時間枠としてはもう、ギリギリまでそっちの方向性は追及しちゃったんだと思うんだ。
22:37:18	asahiya 「痛いヤツ」が正鵠を射ているわけではないけれど、簡単に説明するなら大まかには。という感じですね
22:37:22	Kannna_ 次の剣からの方向性転換は、必然だと思う。
22:37:48	asahiya 「未就学児から小学生中学年くらいまでの子供が対象視聴者」って考えると、
22:37:48	Kannna_ ＃はい、そうです＜正鵠を射ているわけではないけれど、簡単に説明するなら
22:37:58	asahiya かなりアウトよりからモロアウトな気もしますｗ
22:38:16	Kannna_ にゃはは
22:38:41	Kannna_ そこは、やっぱ、ニチアサ未前、スーパーヒーロータイム以前なんだよねぇ。
22:39:12	asahiya あー……
22:39:23	Kannna_ クウガやアギト、龍騎でも、エピソードでは、レッドゾーンに足踏み入れたエピソードあるんです。
22:39:45	asahiya ほむ
22:39:54	Kannna_ で、555でギリギリまで探究した、そういう面でも、区切りになってる、と思います。
22:40:05	asahiya なるほど＾-＾
22:42:11	Kannna_ 木場くんだって、一見まともそうなんだけど
22:42:22	Kannna_ つい説教しちゃうとかさぁ（笑）。
22:42:31	Kannna_ 痛いっちゃ痛いよね（笑
22:46:20	asahiya ふぬー。
22:46:30	sobon_ が切断されました："Leaving..."
22:46:47	asahiya とりあえず、「8話まで」ってオススメをいただけてよかったです＾-＾
22:46:57	Kannna_ はい。
22:47:16	Kannna_ ４話で観るの止めると、ちょと寂しいですよね。
22:47:27	jin_nagumo 昔通しで１回見ただけだから、忘れちゃってるなぁ、、、。でも好きだ（ぉぃ）
22:47:46	Kannna_ ＃DVDだと、Vol１なので、そういう方もおられるだろとは思いますが。
22:48:39	asahiya 4話だと確か、「オルフェノクと555の対立構造」と『オルフェノクにも色々あるみたい？』って背景の片鱗が察せる位、でしょうか。
22:49:05	Kannna_ 確か、その辺ですよね
22:49:08	asahiya 関係図と状況が落ち着いて整理できるのはやっぱりどう思い返しても8話まで観ないと、ですね
22:49:19	Kannna_ 九州組が、やっとこ東京に来るあたり??
22:49:31	asahiya あ、そうですそうです。
22:50:00	Kannna_ フェリーでねぇ、来るんだよねぇ♪
22:50:03	asahiya 555ドライバーを巧が「俺が持っておく」と了承し、3人で東京に行って。5話でクリーニング店に腰を落ち着ける。
22:50:24	Kannna_ そして免停（笑
22:51:04	asahiya 「ライダー」されど、免亭(笑
22:52:29	Kannna_ ああいうとこも地味だよね
22:53:06	Kannna_ マンガチックにカットんだ演出や展開って、実は、前作の龍騎の方が目立ったような気がするる。
22:53:29	Kannna_ 555はいったん、地味／渋い路線に戻してまとめたんだろうと思うなぁ。
22:53:47	Kannna_ ほら、毎年同じ事はしない、みたいなのあるじゃぁん、平成ライダー。
22:54:50	asahiya 確かに＾-＾
22:55:00	asahiya 前後の作品も私よく知らないのですけれど
22:55:35	asahiya ライダーの中でも何となくこう「放映された時代」を読み取れる作品になっているんじゃないかなあ　とはずっと感じています＜地味
22:55:57	Kannna_ なるほど。
22:57:11	asahiya ＃『メル友』が描かれたのは携帯の普及によるものだとおもいますし、喫茶店のマスターが「最後のコーヒー」を淹れることになる「こんな時代」は、不況を指しているかなと。
22:57:40	Kannna_ ＃ああ、その辺はそうでしょうね。
22:58:21	asahiya ＃後者なんかは、例えばオーズで毎回のように色々やっていたフェアが「あれで採算取れているのかどうか」を綺麗にスルーしているあたりからして、「性質が違う」と思いますｗ
22:58:34	Kannna_ 今、調べなおしたんだけど
22:58:54	asahiya ふむ？
22:58:56	Kannna_ スターバックスの日本進出は、1996年銀座だったんだけど。
22:59:27	Kannna_ やっぱ。2003年頃から、ドライブスルー併設店を出店とか、展開は広まってる感じで。
22:59:40	Kannna_ 今だとドトールとかなわけだけど。
22:59:47	asahiya ふむ。
23:00:11	Kannna_ ああいう喫茶店は、よほどの好条件（店主が土地も持ってるとか）がないと、やってけなくなってる頃合いだと思いますね、
23:00:45	Kannna_ ＃ちなみに、龍騎にでてくる喫茶店はそれ。店主が土地も持ってる。
23:00:57	asahiya ふむー。
23:01:37	Kannna_ 昔は……
23:02:10	Kannna_ 70年代頃は、喫茶店とペンションが、脱サラの典型みたいに、少なくともメディアではイメージされてたんです。
23:02:31	asahiya なるほど。
23:02:34	Kannna_ フィクションだと、マンガの750ライダー（ナナハンライダー）に出てくる喫茶店とか。
23:03:01	Kannna_ こう、会社勤めと違って、のびのびした自営業みたいなね（笑）。理想化されたアイテムだったわけ、
23:03:17	Kannna_ 世の中世知辛くなってるんだけど
23:03:19	asahiya ああ、「フィクション」な扱いですね
23:03:40	Kannna_ スマートブレインとか、カリカチュアのレベルで、世知辛さ出してますよね。
23:04:15	asahiya そうですねえ
23:08:39	asahiya あ、そうだ。
23:08:43	asahiya すっかり忘れていましたが
23:08:47	asahiya .k 仮面ライダー×仮面ライダーウィザード&フォーゼ MOVIE大戦アルティメイタム
23:08:48	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%C3%97%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC+%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89%26%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BC+MOVIE%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%A0 をどうぞ♪
23:08:54	asahiya みおわりました＾-＾
23:09:03	Kannna_ あっはっはっは♪
23:09:10	asahiya フォーゼの夏映画もオススメ頂いていてよかったです♪
23:09:18	Kannna_ ですよねぇ
23:09:38	Kannna_ 流星くん絡みとかねぇ。
23:10:14	asahiya ええ。
23:10:42	asahiya 友子ちゃんとか、流星くんと再会するなり抱きつく勢いでしたがｗ
23:10:50	Kannna_ うん
23:10:57	asahiya 夏映画を踏まえると、そりゃあ人目憚ってられないよね　みたいな＾-＾
23:11:38	Kannna_ アルティメイタムは、イナズマン編もポワトリン編も面白いんだよねぇ♪
23:11:51	asahiya はい、とても♪
23:12:07	asahiya フォーゼ＆ウィザード　という形態をとっていますけれど
23:12:08	Kannna_ 全体のまとまりも、無理矢理ってほどでもないと思うし（MOVIE大戦アベレージだけど(笑)
23:12:25	Kannna_ 普通の映画と比べれば、少々無理してます、くらい（笑）
23:12:37	asahiya フォーゼ終章　として考えると、上手くまとまっていたと思います
23:13:09	Kannna_ うん。あれを<--ネタバレ自粛-->しちゃうとこは、さすがにビックリしたぁ。
23:13:38	asahiya 纏めるにしても無理しているって言うか、「オムニバス形式でよくタイムリープ(ループ)に挑戦したな？！」って思ったくらいなので
23:13:48	asahiya その驚きに比べれば挿して問題にならないかと。
23:13:50	Kannna_ あ、あとあれ
23:14:12	Kannna_ asahiyaサン的には、えとバルクール（だけ??）シークエンスでしょ♪
23:14:30	Kannna_ あそこ撮影大変だったらしいけど、観てて楽しいですよね♪
23:15:03	asahiya あい。バルクール♪
23:15:08	asahiya 観れてよかったです♪
23:15:33	asahiya というか、「ああいう事やるなら、ワイヤーたっぷりの香港アクション系」みたいな偏見もあったんですけれど
23:15:44	Kannna_ なんか５分のシークエンスだけどセット組、セットバラシもあって、撮影は１日かかったとか、半日かかったとか
23:15:49	asahiya 全然そんなことなかったｗ　二人ともよく動けてますね
23:15:55	Kannna_ なんかそんな感じだったらしいです＠伝聞

00:00:17

Kannna_ が切断されました："Leaving..."

00:12:48

jin_nagumo → jin_nagumo[sleep]

00:23:18

Morris → MorrisZZZ

01:00:37

LizardMen が切断されました："それじゃまるで僕が全然役に立たないみたいじゃないですかー！"

01:11:38

kaya-n が切断されました："Leaving..."

01:15:47

syo が切断されました："Leaving..."

01:19:57

shinkurou が切断されました："Leaving..."

01:34:32

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

02:02:49

asahiya: .k 仮面ライダー555 Vol.2

02:02:49

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC555+Vol.2 をどうぞ♪

02:03:11

asahiya: みおわりー。

02:03:32

asahiya: なるほど。確かに8話で一つのヤマ、というか「区切り」になってますね。

02:04:47

asahiya: 現状から伺い知れる物語の骨格に、ディケイド以降のストーリー要素の片鱗を感じてみたり。

02:05:35

asahiya: うーんｗ　Vol.1感想時とは別の意味で「放送当時だからこそ」がありそーだなー

02:06:24

asahiya: ＃「『メル友』ってやつか」とか「こんな時代だからね」とか。

02:09:04

asahiya: オルフェノクサイドと、555サイド。明確に対比をとっていながらの８話の展開は惹かれますね

02:10:36

asahiya: 週２、３本ならいける……かなあ。借りてる先のショップ、丁度今1巻ずつ見てる人が居るみたいなんですよね。

02:11:43

asahiya: うーん、555における「東京」の扱いって、芸術家にとっての「芸術の都パリ」みたいな扱いにみえるなあｗ

02:11:49

asahiya: どー……するんだｗ

02:43:04

Prof_M_ (moriarty@i60-34-52-63.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

02:43:25

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

03:08:51

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

03:30:42

syo が切断されました："Leaving..."

04:03:40

Shijima → Shi-GMa

04:04:50

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

04:10:54

syamo が切断されました："Leaving..."

05:46:00

imo が切断されました："Leaving..."

06:03:45

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:16:18

Shi-GMa → Shijima

06:27:19

kaya-n (kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:48:37

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:57:34

MorrisZZZ → Morris

06:57:38

Marcy → Mar_Away

07:01:36

showchan が切断されました："Leaving..."

07:05:20

showchan (showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:05:56

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07:10:50

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:34:16

H_Aoi (H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:38:18

Morris → MorrisWork

07:51:36

LizardMen が切断されました："では血で清算してもらおうか！"

08:16:16

Take-D が切断されました："Leaving..."

08:18:25

syamo が切断されました：irc.cre.jp irc.egotex.net

08:18:25

kaya-n が切断されました：irc.cre.jp irc.egotex.net

08:18:25

kairi が切断されました：irc.cre.jp irc.egotex.net

08:18:25

CHOBOJA が切断されました：irc.cre.jp irc.egotex.net

08:18:25

aokaze が切断されました：irc.cre.jp irc.egotex.net

08:18:25

sobon が切断されました：irc.cre.jp irc.egotex.net

08:18:25

aba[AWAY] が切断されました：irc.cre.jp irc.egotex.net

08:18:28

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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imo__ (imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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yuaizawai (yuaizawai@pw126210008148.5.kyb.panda-world.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:27:03

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:15:38

TK-LeA18 が切断されました：Client closed connection

10:18:02

TK-LeA18 (tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:28:59

yuaizawai: 移動

10:29:32

yuaizawai: 人工脳も実現するのかなあ、とか思う

10:31:04

akiraani_: 脳のエミュレーションはいずれ出来るようになるとは思うけど

10:31:25

yuaizawai: 意識移植とかはどうなんだろうねえ

10:31:54

NM: 自然に作れるものが人工では作れないというのは論理的にあり得ないよなあ

10:32:03

akiraani_: 移植された瞬間に別物になるのではないかという気がする

10:32:31

NM: 意識が昨今言われるように量子的なものであれば

10:33:04

NM: 一部を取っ替えたのであればその瞬間に混じり合って「前とは別物だが、本人はそれと意識できない」ことになる

10:33:04

akiraani_: 仮想空間で肉体的フィードバックも含めて全部を再現とかでもしない限り、朝起きたら虫になった、くらいのインパクトがある出来事だろうから

10:33:17

NM: まあ全取っ替えでも本人は意識できない訳であるが。

10:33:40

yuaizawai: じゃあ

10:33:55

yuaizawai: 複数人の意識を混ぜ合わせたら

10:34:14

yuaizawai: 本人はそれを意識できない？？

10:34:30

NM: 統合失調症みたいなものでないかなあ

10:34:42

yuaizawai: メインの人格はどれかを選ぶとして。

10:34:51

NM: 「頭の中で誰かがささやいている」という気分になるだろう。

10:34:58

NM: 統合具合が上手く行かない場合だが。

10:35:12

akiraani_: 案外すんなり一つに統合されたりするんじゃないかという気がする

10:35:18

NM: うん。

10:35:39

yuaizawai: ＃自作でそういうのをやってるんで気になっているんですが。

10:35:49

koi-chan[away] → koi-chan

10:36:33

yuaizawai: あとは

10:36:44

akiraani_: 人間の意識というものが、カーネルスレッドのようなものだとすれば、それまでの意識はどこまで行っても記憶でしかなくて

10:37:02

akiraani_: 今動いてるスレッドは一つにならないことには

10:37:26

yuaizawai: 一つの意識か人格で複数の体はどうなるのか、っていうのもあるか

10:37:59

yuaizawai: それこそマルチコアとかスレッド、あるいはコンピュータネットワークみたいになるんだろうか

10:38:12

akiraani_: マルチコアになろうと、カーネルスレッドは一つ

10:38:15

akiraani_: ってことね

10:38:27

yuaizawai: ふみ

10:38:45

akiraani_: ここからは仮定の話だけど

10:39:05

akiraani_: 人格というのは「記憶や経験から来る意思決定の方向性」みたいなもので

10:39:41

akiraani_: 記憶領域がごっちゃになったらそれらも一つに統合せざるを得ない

10:40:33

akiraani_: だから、多少の混乱はあるが、「人格」はあっさり一つになってしまうのではないかと思うわけです

10:41:14

NM: 複数の人格が同居する（同時実行される）状態というのはあんまり予想しにくいね

10:41:38

yuaizawai: 仮想マシン化とかは考えにくいか

10:42:01

NM: あくまでも「ひとつの人格の下に、何かコントロール不能なものがある（右手が勝手に動く！みたいな）」という感じ

10:42:01

yuaizawai: 別のHDD化とか

10:43:16

yuaizawai: アルペジオ原作のヤマトが雪風に演算能力貸してるとか

10:43:35

NM: こう

10:43:38

yuaizawai: 本人にはどんな感覚なんだろうかと思う

10:44:05

NM: 手足を動かす時は、ある程度の演算を脊髄以下の神経系がやってる訳だが

10:44:16

NM: 僕らそれあんまり意識しないよね

10:44:30

yuaizawai: しないね

10:44:42

NM: そんな感じ。

10:45:03

NM: たまにエラーが起きて勝手に動いてるように感じることもあるが。

10:45:58

yuaizawai: 脳にシナプス型コンピュータを接続してさらにネットとかに繋いだらどうなるんだろう

10:46:19

yuaizawai: なんか攻殻機動隊みたいにはなりにくいような気がする

10:46:21

yuaizawai: 案外。

10:46:43

NM: 人形遣いは生まれないだろうなあ。

10:48:15

yuaizawai: 感覚器や意識とかの拡大や追加はあるかもしれないけど

10:48:56

yuaizawai: 攻殻機動隊はちとちがうきがするんだよなあ

10:50:46

yuaizawai: ネットがエーテル界みたいな感覚に思えるようになるか

10:51:11

yuaizawai: あるいはガンダムのサイコミュみたいな感覚になるんじゃないかと

10:51:52

yuaizawai: だからと言ってイボルブのZ回のあれは違うけど。

10:53:49

yuaizawai: ネットの視覚化とか知覚化ねえ

10:55:13

yuaizawai: 銅さんが

10:55:56

yuaizawai: 昔なにかのSFで、コンピューターに脳を接続して、全知になった異星人の話をしていたけど

10:56:03

yuaizawai: ああいう感じになるのかね

10:56:34

yuaizawai: 何かを調べようとすると

10:57:08

yuaizawai: コンピューターを通じて脳に知識とかがすぐにダウンロードされるような感覚

10:58:00

syamo: 哲学的に　その意識は「真に自身か？」という証明ができないとおもう

10:58:08

yuaizawai: まあ

10:58:19

syamo: 知識をおとそうがなんだろうが　それが自身かという確信はあるのかね

10:58:22

syamo: なくてもいいなら

10:58:25

syamo: それはアリだ

10:58:29

yuaizawai: 案外そういう時代は早くにくるのかもね、、

10:58:44

yuaizawai: とまとめてこの話はは終わりにしよう。。

10:58:48

syamo: おれは確信がもてないなら　その世界はお琴割である

11:00:05

Yaduka: つーか、最近の作品ではQBさんだよな

11:01:56

syamo: QBさんは個体としての意識はないよな

11:02:00

yuaizawai: 契約宇宙人インキュベーター

11:02:37

Yaduka: 個性はないが、個体としての意識がないのかは不明。

11:03:09

syamo: でも徹底的に追求してくる精神　「円環の理」とはなにか？　再現できないか？というのがQBさんの目的

11:03:37

Yaduka: 宇宙の滅びの回避でしょ　＜QBさんの目的

11:03:54

syamo: 映画版の目的＞

11:06:00

NM: まどかが「宇宙滅べ」って言ったらわりと滅びそうな気もするよねアレ

11:06:16

Yaduka: 5回くらいは滅びそうな気がします

11:06:44

syamo: ほむらちゃん・・・ちょっとくらっときたよ・・・　まどか、落ち着いて

11:08:52

yuaizawai: 主観的なものに、客観的な評価とかなんてできるわけじゃないですか

11:09:35

yuaizawai: 哲学的って、本当に便利な言葉だね。

11:09:41

syamo: カント　客観などはないあきらめろ　ヘーゲル　　主観をレベルアップすればきっと客観もとらえれる

11:09:53

syamo: マルクス　謎はとけた　労働者は搾取されている！

11:10:04

syamo: という三段オチ

11:10:18

yuaizawai: 哲学なんて暇人のすることじゃないですか

11:10:47

syamo: ニーチェ　結局　人の思考なんて腕力で変えられますよ

11:10:52

syamo: ニーチェさん・・・・

11:11:23

yuaizawai: （（（（何事も暴力で解決するのが一番だ））））

11:13:23

syamo: カント→ヘーゲル→フォエルバッハ→マルクスが正しい流れか

11:13:35

syamo: ドイツ観念論から　唯物論への流れ

11:13:42

yuaizawai: まあハーモニーってそんな世界なんですが

11:13:50

yuaizawai: ＞意識のない世界

11:14:11

yuaizawai: あ、オチがそんな世界なんですが

11:15:25

syamo: ハイデガーはヘーゲルを発展させたようなもんらしいが

11:15:30

syamo: ここはわからんｗ

11:15:32

yuaizawai: あれ、稔くんが自分が死んじゃうから世界なんてこんなになってしまえー

11:16:21

asahiya: そういえば

11:16:35

yuaizawai: って感じで書いたような気がしないでもない

11:16:55

yuaizawai: なんかiPhoneがおかしくなってきたなな

11:16:55

asahiya: 脳の神経回路を再現したCPU(？)ができたらしーとかいうニュースは

11:16:59

asahiya: 聞いたことがありますね。

11:17:12

yuaizawai: ちょっと落ちてますね。ではノシ

11:17:38

yuaizawai が切断されました："Leaving"

11:18:20

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:54:38

yuaizawai (yuaizawai@pw126210008148.5.kyb.panda-world.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:54:56

yuaizawai: 回復したようなのでちと戻り

11:55:30

yuaizawai: 自分のものであるという意識があるなら自身なんじゃね？

11:56:19

Pikoyan: 自分のものであるという意識ですら外から植えつけられているのではないだろうか

11:56:22

yuaizawai: というかパソコンがネットにつながらなくなった時

11:56:57

yuaizawai: 体とか心の一部を失って、時が止まったような気がした

11:57:24

NM: それあんまよくない徴候やぞ

11:57:28

yuaizawai: 実際、6月の終わりにネットにつながらなくなったんだけど

11:58:00

yuaizawai: 7月の終わり頃まで6月だと感じていた

11:58:07

yuaizawai: ふみ

11:58:24

asahiya: そーいえば、

11:58:46

asahiya: 『なんでも持っていて、私の憧れの人に好かれる"あの子"が憎い』と悪魔契約して『自分の精神的・肉体的特徴と、"あの子"のそれを入れ替える』力を持った女の子が

11:58:58

yuaizawai: 本とかを捨てる時って

11:59:17

yuaizawai: 自分の何かをなくすような感覚だよ。実際

11:59:32

yuaizawai: それを強要してくる母親が憎かったりした

11:59:56

yuaizawai: 自分自身の何かを

12:00:11

asahiya: 黑いつやつやした髪とか、肌とか取り替えていくんだけど、『憧れのあの人』は振り向いてくれなくて聞いてみたら「あの子の心が好きなんだ」みたいなこと言われて

12:00:25

yuaizawai: ＃いろいろ事情はあったんだけど。

12:01:22

asahiya: 『じゃあ心も取り替えよう』と交換した結果、「"あの子"の特徴を全部持った私」じゃなくて、「あの子」ができちゃった

12:01:24

asahiya: という話が。

12:01:32

yuaizawai: 自分と他者、それに世界の境目って、どこにあるんだろうね。

12:01:34

yuaizawai: ほむ。

12:01:52

NM: 昨日の会話

12:02:11

NM: 「初春と春雨がフュージョンして初春になりました」「残りはどこいった」「春雨に」

12:03:09

yuaizawai: 近代化？

12:03:12

asahiya: マットなベタ塗りで、若干ホラーテイストを演出していただけに、ぞくっとくるものがありました＜確かジャンプセレクション掲載の漫画

12:03:31

asahiya: あれー……？＜フュージョン

12:03:54

yuaizawai: あるえー？

12:08:23

yuaizawai: 脳ーコンピューター車とかロボットとかってのも

12:08:46

yuaizawai: 身体や意識の拡張って言えるだろうしなあ

12:09:07

yuaizawai: まあ、そうでなくても

12:09:26

yuaizawai: 道具が自分の一部、っていう人もいるしなあ

12:09:59

yuaizawai: 自身って、そんなものだとは思いました。

12:10:32

yuaizawai: そういう人が道具を失ったりするのって

12:10:55

yuaizawai: 自身の一部を失うようなものだからな

12:11:04

yuaizawai: と言ってご飯食べてきます。

12:26:46

yuaizawai: ただいま。

12:29:49

yuaizawai: 今日は曇ってるから久しぶりに散歩に出かけるか

12:30:01

yuaizawai: 数日前も曇っていたけど

12:30:10

yuaizawai: 台風だったからなー

12:31:09

yuaizawai: まああれだ、メガネが一番わかりやすい（何が？

12:31:37

yuaizawai: とか言って、ちょっとお昼寝しよう……。

12:31:49

yuaizawai: それではノシ

12:32:10

yuaizawai が切断されました："Leaving"

13:35:44

chita: 桃を頂いて、嬉しかったり悩んだりしました。どうやって食べるものなんだろう、と。アボカドの時も、マンゴーでも、大きな種がいっこ入ってる果肉の柔らかい果物を頂いたら毎回同じように悩んでいる。この手の食べ物と相性悪いのかな

13:41:57

chita: アボカドもマンゴーも、半分に切って種をほじくれば済んだんだっけ、桃もそうだろう……と思ったところが、種と果肉を分かちづらい。果汁で手を汚しながら皮を剥がして、ペティナイフで果肉を少しづつこそげ取って食べました

13:49:48

chita: 果肉を食べつくしたら、種が残った。洗ってみたら何本も剛毛が生えていて、果肉と分かちづらかったのはこれのせいかなと思う

13:53:21

chita: アボカドやマンゴーの種みたいに、この桃の種も庭に植えたらどうだろうと思ったら、桃の場合は冷所で休眠させないと発芽しないのだそうで、調べてみたら冷蔵庫内で発芽させてしまったという失敗例の写真があった

13:53:42

chita: 植えるのも面倒そうだから割って食べようか。それはそれで青酸が怖いな

14:01:17

kaya-n が切断されました："Leaving..."

14:10:53

syamo が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

14:15:16

hir_CF が切断されました："Leaving..."

14:35:14

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

14:43:50

Prof_M (moriarty@i220-109-73-169.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

14:45:07

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:01:13

koi-chan → koi-chan[away]

15:08:07

Yaduka が切断されました："Leaving..."

15:09:51

Yaduka (yaduka@ntchba366064.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:17:36

hir_CF (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:43:20

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:59:34

kairi が切断されました："See you..."

16:31:00

kaya-n (kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:39:06

kaya-n が切断されました："Leaving..."

16:57:06

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:23:37

akiraani (akiraani@nfmv001103218.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:25:51

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:37:11

cos0 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:40:38

cos0 (cos0@ngn-west-171-196-139-153.enjoy.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:52:48

kaya-n (kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:57:39

syamo が切断されました："Leaving..."

17:58:37

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:00:13

syamo が切断されました："Leaving..."

18:01:09

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:06:45

syamo が切断されました："Leaving..."

18:07:49

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:09:25

koi-chan[away] → koi-chan

18:12:42

MELTDOWN が切断されました："Leaving..."

18:13:27

syamo が切断されました："Leaving..."

18:14:29

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:17:45

syamo が切断されました："Leaving..."

18:20:00

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:20:17

akiraani_ (akiraani@nfmv001106242.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:22:37

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18:22:49

syamo が切断されました："Leaving..."

18:23:50

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:07:59

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19:09:00

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:11:23

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19:12:28

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:16:12

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19:16:34

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19:22:46

aspha (UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:27:15

MorrisWork → Morris

19:41:26

Mar_Away → Marcy

19:51:41

akiraani_ が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"

19:52:17

asahiya が切断されました："パソコン再起動―"

19:52:28

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19:54:50

akiraani が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"

19:57:52

koi-chan → koi-chan[away]

20:00:44

asahiya (asahiya@pl2367.nas985.p-kyoto.nttpc.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:04:19

akiraani (akiraani@nfmv001186254.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:05:37

akiraani_ (akiraani@nfmv001186254.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:08:39

akiraani が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:24:50

Prof_M_ (moriarty@i222-150-221-159.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:25:49

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:32:58

jin_nagumo[sleep] → jin_nagumo

20:41:16

TK-LeA18 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:42:35

TK-LeA19 (TK-Leana@KD106129041022.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:56:23

Take-D (take-d@SODfb-12p2-184.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:00:17

koi-chan[away] → koi-chan

21:00:27

meltdown: 「ストライクウィッチーズ　Vol.2」レンタル

21:00:35

meltdown: .k ストライクウィッチーズ

21:00:35

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BC%E3%82%BA をどうぞ♪

21:00:37

TK-LeA19 が切断されました：Client closed connection

21:01:27

meltdown: 魔法少女と戦争を組み合わせて、見せるようにしたのは

21:01:44

meltdown: なかなかに凄いアイデアだと思いますが、演出もかなり良いですしなー

21:02:41

meltdown: 後方が健在なのに最前線で基礎教育とか、妙なところに突っ込みたくなるのは困ります（ころん）

21:02:51

Kannna_ (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:03:10

meltdown: 下手にできが良いので

21:03:15

meltdown: ツッコミどころが目立つのですなー

21:03:22

meltdown: 面白かったけど（笑）

21:03:34

meltdown: うん、続きを楽しみに

21:03:34

hir_CF: パンツじゃないからな

21:04:06

meltdown: うむ

21:04:20

TK-LeA19 (tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:04:45

hir_CF: たいへんだ

21:04:50

hir_CF: ＢＳでガメラだ

21:09:57

Kannna_: にょにょ

21:17:45

shinkurou (shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:33:56

kairi (kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:39:37

aokaze が切断されました："Leaving..."

21:49:52

Kannna_: 『仮面ライダー555』の話題：

21:50:22

Kannna_: 『仮面ライダー555』（2003-2004）の第７話「夢の力」、第８話「夢の守り人」の前後編は、１年連続した番組の、序盤のピークになってる。

21:50:42

Kannna_: 巻き込まれ型主人公に注目すると、戦う理由を、最初に自覚するエピソード。

21:51:03

Kannna_: 同時に、前後編の物語の背骨は、「悪意から利き腕を潰された音楽家が、音楽への夢を断念する」物語になってる。

21:51:31

Kannna_: この「断念」に至る経緯諸々が、物語の高まりと共に視聴者の気持ちを揺さぶる。

21:51:43

Kannna_: ところで、

21:51:53

Kannna_: 前後編（７話-８話）のエピソードの焦点になる元・音楽家は、６人いるレギュラー級キャラクターの１人。それぞれにどこかしらダメな処を抱えてるレギュラーキャラ６人の内でも、一際ダメさが目立つ奴だ（笑）。

21:52:24

Kannna_: ７話-８話の前後編では、利き腕を潰される前は、「若き天才」の名声をほしいままにしてた奴が、音楽以外は如何にダメダメな欠陥人間かも、説得力を持って描かれてる（笑）。ここ、前後編の隠し味として効いてるのよね♪

21:53:13

Kannna_: キャラクター名は、海堂直也。脇役なんだけど。

21:54:26

Kannna_: 主役やライバルキャラが、繰り返し痛いドラマを演じてく展開で。ワガママ、間抜け、根性なしと、三拍子そろった海堂が出てくると、ホッとする（笑

21:55:02

Kannna_: 555好きの内に、海堂のファンて、割といるんだ♪ アタシも奴は憎めない。

21:56:36

Kannna_: で、ドラマの先の方で、時々、7話-８話の海堂を思い出すと。音楽さえ続けていられてら、海堂、ここまでダメさをさらけ出さずにやっていけただろうなぁ、と思える。例えば、後輩に接する態度とか。

21:57:24

Kannna_: そういう面でも、７話-８話は、555序盤のピークになってる。

21:58:18

Kannna_: 『仮面ライダー555』は、番組の全エピソード脚本が、井上敏樹さん執筆。

21:59:07

Kannna_: ７話-８話は、１話-２話を撮った、田﨑竜太監督、２度めの監督エピソード。

22:00:01

Kannna_: 田崎さんは、平成ライダー番組の１話-２話をしばしば監督してるけど。555では、劇場版の監督もしてるし、最終話の前後編も担当してる。

22:00:51

Kannna_: .k 仮面ライダー555

22:00:51

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC555 をどうぞ♪

22:01:15

asahiya: ほふ。

22:01:42

asahiya: ふむふむ

22:01:53

Kannna_: ちなみに、クレジットを観ると、海堂が変身するのはスネークオルフェノクとされてるのだけど

22:02:06

Kannna_: アタシはどうみても、あれはトドにしかみえない（笑

22:02:45

asahiya: 蛇　って言われると、首をかしげるデザインだったとは思います＾-＾；

22:03:08

Kannna_: ねぇ。蛇には思えないよねぇ（笑

22:03:29

asahiya: うーん。8話までを見るに、何がおそろしいかというと

22:03:58

asahiya: 「ストーリーを進めるうえでの最小人数構成」が6人らしい　ということですね

22:04:02

Kannna_: ＃オルフェノクのデザインは、アブストラクトな感じに尖ってるんだけど、スネークはちょとやりすぎたかにゃ

22:04:07

Kannna_: にゃはは

22:04:20

asahiya: そりゃ、8話までかかるよね　っていう＾-＾；

22:04:35

asahiya: ほら、フォーゼとかは「仮面ライダー部」でたくさん人が居ますが

22:04:40

Kannna_: 「謎のお父さん（不在）」も数えると、７人だよねぇ。

22:05:19

asahiya: 見せ場や、適正からスポットでおっけーな子が結構いるので、「最小構成」っていうと3人位でしょう？

22:05:36

asahiya: どう考えても、555は6人から減らせる気がしませんｗ

22:05:41

Kannna_: うん

22:06:12

Kannna_: 555の６人は、それぞれに背負ってる物語（背景人生）の性質が違うんですよ。

22:06:37

asahiya: 共通項を探せば何か出てきそうではありますけれど

22:06:39

V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:06:46

Kannna_: だから、脇役に周るエピソードでも、プロットは続いてる感じがするのね。

22:07:04

asahiya: 基本的に「よくも用意し、また描いている(描こうとしている)なあ」という位に、バラバラですねｗ

22:07:10

asahiya: 分かると思います。

22:07:26

Kannna_: もちろん、井上脚本が異様に丁寧だったてのも、言える事と思いますが。

22:07:43

Kannna_: ケイタロウとか不利なはずなんだけど

22:08:03

Kannna_: よく、活かされてるし、キャストも活き活きしてるよねぇ。

22:08:12

asahiya: 必要最小限に絞りつつ、その中で丁寧に描かれていると思います＜脚本

22:08:29

asahiya: あとは555を8話まで見て思ったのはあれですね

22:09:00

asahiya: 多分、電王以降(？)でいいのかな。

22:09:21

asahiya: 「怪人となってしまった命を救う」とか、

22:09:51

asahiya: いわゆる「被害者救済」という側面があったと思うんですよ。「ライダーが怪人に向かっていく」という構図に

22:09:57

Kannna_: はい

22:10:01

asahiya: その辺を踏まえると

22:10:22

asahiya: 555はもう「555が決め技当てるってことは死ぬんだぜ」ってバッチリやってますから

22:10:45

asahiya: ここがもう、世代差みたいなものを感じたりして色々考えましたねえ。

22:11:04

Kannna_: オルフェノクって、設定上も劇中でも、全員「一度死んで、人外として蘇ったモノ」でしょう。

22:11:12

asahiya: はい。

22:11:22

Kannna_: デザインがモノトーンで統一してあるのも、意図的だと思うんです。

22:11:54

Kannna_: ゾンビ映画とは違うけど、象徴的にはゾンビなんだろうと思うんだ。

22:12:09

asahiya: むしろ意図があることを前提に、「どんな意図があるか」と考えながら見てましたね。2巻の段階で。

22:12:22

asahiya: ＜モノトーンなデザイン

22:12:32

Kannna_: ＃アンデッドと呼んでもいいかもなんだけど、剣の敵役が＜アンデッド＞なので、話がややこしくなる（笑

22:13:39

Kannna_: その意図は、劇場版パラダイスロストで、結構、示唆的に描いてるかと思われます。事に冒頭と、クライマックス～オーラスで。

22:13:44

Kannna_: ＴＶだとあれですね

22:13:55

asahiya: ふむっ

22:14:23

Kannna_: 木場くんグループの教官になる人が、「最後に１つ教える事がある」って言うじゃぁないですか。

22:14:41

Kannna_: あのシークエンスは示唆が豊富と思えます。

22:15:15

asahiya: はい、あの場面は印象的でした。私もそこに触れようかと思ったくらい＾-＾；

22:15:48

Kannna_: うん、うん。

22:16:01

asahiya: 考えてみると

22:16:10

Kannna_: 後さ、巧が昔バイトしてた茶店のマスターとの会話ってあるじゃん。あそこもいいよね。

22:16:22

asahiya: 木場くんたち3人が要るおかげで、555の世界観が凄く分かりやすくなってるんですよね。

22:16:25

Kannna_: 巧のキャラが、割とよくわかってくる。

22:16:30

Kannna_: うん、うん。

22:16:34

asahiya: 関係図把握が、最初若干手間取りますがｗ

22:16:44

Kannna_: そう、そうなんですよ（笑お

22:17:06

Kannna_: 毎回、毎回、話が二本筋、三本筋になっちゃうんだよねぇ。

22:18:03

asahiya: ストーリーラインもそうなんですけど、

22:18:25

asahiya: 登場人物の外見的特徴が割と「普通」に溶け込む方たちばかりなので

22:18:37

asahiya: 一度見間違えると厄介なことにorz

22:19:02

asahiya: ＃この辺、フォーゼなどでははっきり変えてきてたなー　とか

22:21:38

Kannna_: ＃うん。マンガ的な（カリカチュアした）キャラの特徴づけだよね。フォーゼとかは、白い歯がキラリンとか。

22:21:55

Kannna_: 555が地味なのはさ

22:22:08

Kannna_: 真理って多分、高卒だと思うんだけど。

22:22:32

Kannna_: 巧って、下手すると、中卒で色々あって、今、風来坊してます。みたいなね。

22:22:55

Kannna_: わかんないけど、そうかもしれない、みたいな匂いが、演出に織り込まれてる。

22:23:08

asahiya: なんかこう

22:23:09

Kannna_: あの辺、地味だけど、渋い。

22:23:37

asahiya: 「居心地がいい場所ほど長居したくない」って意思をかんじますね＜巧

22:23:48

Kannna_: うん、そうそう。そうなの。

22:24:02

Kannna_: 居場所、落ち着き場所が無い奴で、風来坊してるんだよね。

22:24:22

Kannna_: 電王の良太郎は、劇中でもハッキリ高卒って描かれてるんだけど。

22:24:24

meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

22:25:02

Kannna_: 彼はほら、ちょっとネジが緩くなっちゃった（笑）、お姉さんを助ける感じで、高卒で家業手伝いじゃん。

22:25:15

Kannna_: 居場所もあれば、護りたいものもあるんだよね、最初から。

22:25:44

asahiya: 確かに

22:27:46

asahiya: うーん。風来坊っていうと、私がリアルタイムで把握した中ではオーズが近いのかもしれないですが

22:28:18

asahiya: 彼の場合はこう、「旅したくなったら旅する。居たかったら居る」みたいな、能動的な感じがありますね

22:28:40

Kannna_: ふむふむ

22:29:20

asahiya: あ。「ちょっと旅して来る」と「ちょっと旅に出る」の違い？？

22:30:09

Kannna_: んと。その言い方は、ちょっとピントぼけて伝わるかにゃぁ??

22:30:45

asahiya: ＃前者が「旅行に行って戻って"くる"」から帰る場所がある。後者は「旅することが目的」で旅行中の立場であればいいので、帰る場所があるわけではない。

22:31:09

Kannna_: オーズの火野映司は、空の下は、どこでも一緒的なスケールの大きさ感じさせるとこもある（ちょっとだけ、あるけど。

22:31:09

asahiya: ＃というような解釈のツイートが、Twitterに。すみませんチラ見なので、URL出てこないんですが＾-＾；

22:31:22

Kannna_: なるほど

22:31:36

Kannna_: うん＜帰る場所があるわけではない

22:32:05

Kannna_: 巧って、途中まで、世にすねてるような感じは受けちゃうんですよね。

22:32:22

Kannna_: ＃世間全般に対してすねてるような

22:34:28

asahiya: そうですねえ。

22:34:35

asahiya: 「素直」からは程遠いｗ

22:35:39

Kannna_: うん、今の流行りの言い方で言うと、555って痛い奴しか出てこないドラマなんだよね。アタシ個人はこの言い方は不本意なんだけど（笑）

22:36:27

asahiya: ああ、なんとなくわかりますｗ

22:36:34

Kannna_: あれ以上、“痛い奴”路線を推し進めるとしたら、もう半田さんとかあの域に行くしかないので。

22:37:02

Kannna_: 午前中の時間枠としてはもう、ギリギリまでそっちの方向性は追及しちゃったんだと思うんだ。

22:37:18

asahiya: 「痛いヤツ」が正鵠を射ているわけではないけれど、簡単に説明するなら大まかには。という感じですね

22:37:22

Kannna_: 次の剣からの方向性転換は、必然だと思う。

22:37:48

asahiya: 「未就学児から小学生中学年くらいまでの子供が対象視聴者」って考えると、

22:37:48

Kannna_: ＃はい、そうです＜正鵠を射ているわけではないけれど、簡単に説明するなら

22:37:58

asahiya: かなりアウトよりからモロアウトな気もしますｗ

22:38:16

Kannna_: にゃはは

22:38:41

Kannna_: そこは、やっぱ、ニチアサ未前、スーパーヒーロータイム以前なんだよねぇ。

22:39:12

asahiya: あー……

22:39:23

Kannna_: クウガやアギト、龍騎でも、エピソードでは、レッドゾーンに足踏み入れたエピソードあるんです。

22:39:45

asahiya: ほむ

22:39:54

Kannna_: で、555でギリギリまで探究した、そういう面でも、区切りになってる、と思います。

22:40:05

asahiya: なるほど＾-＾

22:42:11

Kannna_: 木場くんだって、一見まともそうなんだけど

22:42:22

Kannna_: つい説教しちゃうとかさぁ（笑）。

22:42:31

Kannna_: 痛いっちゃ痛いよね（笑

22:46:20

asahiya: ふぬー。

22:46:30

sobon_ が切断されました："Leaving..."

22:46:47

asahiya: とりあえず、「8話まで」ってオススメをいただけてよかったです＾-＾

22:46:57

Kannna_: はい。

22:47:16

Kannna_: ４話で観るの止めると、ちょと寂しいですよね。

22:47:27

jin_nagumo: 昔通しで１回見ただけだから、忘れちゃってるなぁ、、、。でも好きだ（ぉぃ）

22:47:46

Kannna_: ＃DVDだと、Vol１なので、そういう方もおられるだろとは思いますが。

22:48:39

asahiya: 4話だと確か、「オルフェノクと555の対立構造」と『オルフェノクにも色々あるみたい？』って背景の片鱗が察せる位、でしょうか。

22:49:05

Kannna_: 確か、その辺ですよね

22:49:08

asahiya: 関係図と状況が落ち着いて整理できるのはやっぱりどう思い返しても8話まで観ないと、ですね

22:49:19

Kannna_: 九州組が、やっとこ東京に来るあたり??

22:49:31

asahiya: あ、そうですそうです。

22:50:00

Kannna_: フェリーでねぇ、来るんだよねぇ♪

22:50:03

asahiya: 555ドライバーを巧が「俺が持っておく」と了承し、3人で東京に行って。5話でクリーニング店に腰を落ち着ける。

22:50:24

Kannna_: そして免停（笑

22:51:04

asahiya: 「ライダー」されど、免亭(笑

22:52:29

Kannna_: ああいうとこも地味だよね

22:53:06

Kannna_: マンガチックにカットんだ演出や展開って、実は、前作の龍騎の方が目立ったような気がするる。

22:53:29

Kannna_: 555はいったん、地味／渋い路線に戻してまとめたんだろうと思うなぁ。

22:53:47

Kannna_: ほら、毎年同じ事はしない、みたいなのあるじゃぁん、平成ライダー。

22:54:50

asahiya: 確かに＾-＾

22:55:00

asahiya: 前後の作品も私よく知らないのですけれど

22:55:35

asahiya: ライダーの中でも何となくこう「放映された時代」を読み取れる作品になっているんじゃないかなあ　とはずっと感じています＜地味

22:55:57

Kannna_: なるほど。

22:57:11

asahiya: ＃『メル友』が描かれたのは携帯の普及によるものだとおもいますし、喫茶店のマスターが「最後のコーヒー」を淹れることになる「こんな時代」は、不況を指しているかなと。

22:57:40

Kannna_: ＃ああ、その辺はそうでしょうね。

22:58:21

asahiya: ＃後者なんかは、例えばオーズで毎回のように色々やっていたフェアが「あれで採算取れているのかどうか」を綺麗にスルーしているあたりからして、「性質が違う」と思いますｗ

22:58:34

Kannna_: 今、調べなおしたんだけど

22:58:54

asahiya: ふむ？

22:58:56

Kannna_: スターバックスの日本進出は、1996年銀座だったんだけど。

22:59:27

Kannna_: やっぱ。2003年頃から、ドライブスルー併設店を出店とか、展開は広まってる感じで。

22:59:40

Kannna_: 今だとドトールとかなわけだけど。

22:59:47

asahiya: ふむ。

23:00:11

Kannna_: ああいう喫茶店は、よほどの好条件（店主が土地も持ってるとか）がないと、やってけなくなってる頃合いだと思いますね、

23:00:45

Kannna_: ＃ちなみに、龍騎にでてくる喫茶店はそれ。店主が土地も持ってる。

23:00:57

asahiya: ふむー。

23:01:37

Kannna_: 昔は……

23:02:10

Kannna_: 70年代頃は、喫茶店とペンションが、脱サラの典型みたいに、少なくともメディアではイメージされてたんです。

23:02:31

asahiya: なるほど。

23:02:34

Kannna_: フィクションだと、マンガの750ライダー（ナナハンライダー）に出てくる喫茶店とか。

23:03:01

Kannna_: こう、会社勤めと違って、のびのびした自営業みたいなね（笑）。理想化されたアイテムだったわけ、

23:03:17

Kannna_: 世の中世知辛くなってるんだけど

23:03:19

asahiya: ああ、「フィクション」な扱いですね

23:03:40

Kannna_: スマートブレインとか、カリカチュアのレベルで、世知辛さ出してますよね。

23:04:15

asahiya: そうですねえ

23:08:39

asahiya: あ、そうだ。

23:08:43

asahiya: すっかり忘れていましたが

23:08:47

asahiya: .k 仮面ライダー×仮面ライダーウィザード&フォーゼ MOVIE大戦アルティメイタム

23:08:48

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%C3%97%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC+%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89%26%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BC+MOVIE%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%A0 をどうぞ♪

23:08:54

asahiya: みおわりました＾-＾

23:09:03

Kannna_: あっはっはっは♪

23:09:10

asahiya: フォーゼの夏映画もオススメ頂いていてよかったです♪

23:09:18

Kannna_: ですよねぇ

23:09:38

Kannna_: 流星くん絡みとかねぇ。

23:10:14

asahiya: ええ。

23:10:42

asahiya: 友子ちゃんとか、流星くんと再会するなり抱きつく勢いでしたがｗ

23:10:50

Kannna_: うん

23:10:57

asahiya: 夏映画を踏まえると、そりゃあ人目憚ってられないよね　みたいな＾-＾

23:11:38

Kannna_: アルティメイタムは、イナズマン編もポワトリン編も面白いんだよねぇ♪

23:11:51

asahiya: はい、とても♪

23:12:07

asahiya: フォーゼ＆ウィザード　という形態をとっていますけれど

23:12:08

Kannna_: 全体のまとまりも、無理矢理ってほどでもないと思うし（MOVIE大戦アベレージだけど(笑)

23:12:25

Kannna_: 普通の映画と比べれば、少々無理してます、くらい（笑）

23:12:37

asahiya: フォーゼ終章　として考えると、上手くまとまっていたと思います

23:13:09

Kannna_: うん。あれを<--ネタバレ自粛-->しちゃうとこは、さすがにビックリしたぁ。

23:13:38

asahiya: 纏めるにしても無理しているって言うか、「オムニバス形式でよくタイムリープ(ループ)に挑戦したな？！」って思ったくらいなので

23:13:48

asahiya: その驚きに比べれば挿して問題にならないかと。

23:13:50

Kannna_: あ、あとあれ

23:14:12

Kannna_: asahiyaサン的には、えとバルクール（だけ??）シークエンスでしょ♪

23:14:30

Kannna_: あそこ撮影大変だったらしいけど、観てて楽しいですよね♪

23:15:03

asahiya: あい。バルクール♪

23:15:08

asahiya: 観れてよかったです♪

23:15:33

asahiya: というか、「ああいう事やるなら、ワイヤーたっぷりの香港アクション系」みたいな偏見もあったんですけれど

23:15:44

Kannna_: なんか５分のシークエンスだけどセット組、セットバラシもあって、撮影は１日かかったとか、半日かかったとか

23:15:49

asahiya: 全然そんなことなかったｗ　二人ともよく動けてますね

23:15:55

Kannna_: なんかそんな感じだったらしいです＠伝聞

23:16:36

asahiya: むしろ1日で撮影しきる身体能力に感服するレベルですね

23:16:45

Kannna_: なるほど

23:17:00

asahiya: 建物から建物へ　とか、

23:17:31

asahiya: 1回NG出したらリスタートまでどう急いでもかなりの時間を要する撮影もあったはずなので

23:17:40

Kannna_: 小池さんじゃぁないけど、ラーメンかなんか食べてるオジさんのとこはウケました（笑

23:18:09

asahiya: うん。っていうか弦太郎。人様のお家に上がり込んで、勝手に家主の飲み物飲んじゃだめだよｗ

23:18:28

asahiya: ＃場面の緩急の「緩」だとはわかってますｗｗ

23:18:39

Kannna_: もう社会人なんだしねぇ（笑

23:18:46

asahiya: うん。社会人ｗ

23:18:50

asahiya: というか、あれですね

23:19:06

asahiya: 「仮面ライダーで、5年後ぉ？！」って最初凄く驚いたんですよ。

23:19:16

asahiya: 流星とかもうインターポール所属だし！ｗ

23:19:29

asahiya: でも、色々考えると

23:20:01

asahiya: 弦太郎たちはみんな「高校生」で物語を初めて、「卒業式」で終幕したので

23:20:10

asahiya: 次描くとしたらどうしても「社会人」になるんですよね。

23:20:49

Kannna_: そっか、そりゃそうか（笑

23:21:04

asahiya: あと、タイムリープ物の醍醐味として、「フォーゼドライバーの趨勢」は面白かったですｗ

23:21:18

Kannna_: うん

23:21:35

Kannna_: 後、弦太郎ならああしかならないんだけど

23:22:05

Kannna_: 「おぉ、オレ！ちょっと頼むぜ」「おうっ!!」てのが、頭痛かった（笑

23:23:28

Kannna_: あ。じゃぁ、asahiyaさん、MEGAMAXも、もうとうに??

23:23:52

asahiya: メガマックスは、オススメ頂いた時点でもう、一度観終わっていたみたいです。

23:24:00

Kannna_: あ、なるほど。

23:24:02

asahiya: ショップのパケ見てやっとどの話か分かってｗ

23:24:03

Kannna_: そかそか

23:24:23

Kannna_: １番まともなＭＯＶＩＥ大戦（笑

23:24:35

asahiya: ああ、あそこは確かに「納得させられちゃうけど突っ込んじゃう」ですねｗ＜ちょっと頼むぜ

23:25:31

Kannna_: 普通、怪人が化けてるのか、とか……思わないんだよねぇ。弦ちゃん（笑

23:25:51

asahiya: そうですねえ＾-＾；

23:26:44

asahiya: うー……んｗ

23:27:08

asahiya: 1本丸々を「フォーゼ終章にフューチャリング、ウィザード」で見ちゃったものだから

23:27:47

asahiya: ウィザード編の感想の大きなところが、絶対変ｗ＜高校1年生の5年前ってそういえばまだ小学4年生くらいですよね。

23:28:02

Kannna_: あはははは

23:28:19

asahiya: 子役さんたち頑張ってたと思いますｗ

23:29:11

Kannna_: にゃはは

23:30:05

asahiya: その後は「オーズって、本人変身できないのにどうするのかと思ったらｗ」とかｗ

23:30:25

asahiya: ＃ウィザード、ハルトみてやろうよ。って自分でも思うｗ

23:57:09

Kannna_: ＃おやすみなさいノシ

23:57:13

Kannna_ が切断されました："Leaving..."

23:59:01

asahiya: ＃おやすみなさー

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#もの書き外典 2014-08-12

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