時刻 メッセージ
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01:00:37 LizardMen が切断されました:"それじゃまるで 僕 が全然役に立たないみたいじゃないですかー!"
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02:02:49
asahiya
.k 仮面ライダー555 Vol.2
02:02:49
Toybox
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02:03:11
asahiya
みおわりー。
02:03:32
asahiya
なるほど。確かに8話で一つのヤマ、というか「区切り」になってますね。
02:04:47
asahiya
現状から伺い知れる物語の骨格に、ディケイド以降のストーリー要素の片鱗を感じてみたり。
02:05:35
asahiya
うーんw Vol.1感想時とは別の意味で「放送当時だからこそ」がありそーだなー
02:06:24
asahiya
#「『メル友』ってやつか」とか「こんな時代だからね」とか。
02:09:04
asahiya
オルフェノクサイドと、555サイド。明確に対比をとっていながらの8話の展開は惹かれますね
02:10:36
asahiya
週2、3本ならいける……かなあ。借りてる先のショップ、丁度今1巻ずつ見てる人が居るみたいなんですよね。
02:11:43
asahiya
うーん、555における「東京」の扱いって、芸術家にとっての「芸術の都パリ」みたいな扱いにみえるなあw
02:11:49
asahiya
どー……するんだw
02:43:04 Prof_M_ (moriarty@i60-34-52-63.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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10:28:59
yuaizawai
移動
10:29:32
yuaizawai
人工脳も実現するのかなあ、とか思う
10:31:04
akiraani_
脳のエミュレーションはいずれ出来るようになるとは思うけど
10:31:25
yuaizawai
意識移植とかはどうなんだろうねえ
10:31:54
NM
自然に作れるものが人工では作れないというのは論理的にあり得ないよなあ
10:32:03
akiraani_
移植された瞬間に別物になるのではないかという気がする
10:32:31
NM
意識が昨今言われるように量子的なものであれば
10:33:04
NM
一部を取っ替えたのであればその瞬間に混じり合って「前とは別物だが、本人はそれと意識できない」ことになる
10:33:04
akiraani_
仮想空間で肉体的フィードバックも含めて全部を再現とかでもしない限り、朝起きたら虫になった、くらいのインパクトがある出来事だろうから
10:33:17
NM
まあ全取っ替えでも本人は意識できない訳であるが。
10:33:40
yuaizawai
じゃあ
10:33:55
yuaizawai
複数人の意識を混ぜ合わせたら
10:34:14
yuaizawai
本人はそれを意識できない??
10:34:30
NM
統合失調症みたいなものでないかなあ
10:34:42
yuaizawai
メインの人格はどれかを選ぶとして。
10:34:51
NM
「頭の中で誰かがささやいている」という気分になるだろう。
10:34:58
NM
統合具合が上手く行かない場合だが。
10:35:12
akiraani_
案外すんなり一つに統合されたりするんじゃないかという気がする
10:35:18
NM
うん。
10:35:39
yuaizawai
#自作でそういうのをやってるんで気になっているんですが。
10:35:49 koi-chan[away]koi-chan
10:36:33
yuaizawai
あとは
10:36:44
akiraani_
人間の意識というものが、カーネルスレッドのようなものだとすれば、それまでの意識はどこまで行っても記憶でしかなくて
10:37:02
akiraani_
今動いてるスレッドは一つにならないことには
10:37:26
yuaizawai
一つの意識か人格で複数の体はどうなるのか、っていうのもあるか
10:37:59
yuaizawai
それこそマルチコアとかスレッド、あるいはコンピュータネットワークみたいになるんだろうか
10:38:12
akiraani_
マルチコアになろうと、カーネルスレッドは一つ
10:38:15
akiraani_
ってことね
10:38:27
yuaizawai
ふみ
10:38:45
akiraani_
ここからは仮定の話だけど
10:39:05
akiraani_
人格というのは「記憶や経験から来る意思決定の方向性」みたいなもので
10:39:41
akiraani_
記憶領域がごっちゃになったらそれらも一つに統合せざるを得ない
10:40:33
akiraani_
だから、多少の混乱はあるが、「人格」はあっさり一つになってしまうのではないかと思うわけです
10:41:14
NM
複数の人格が同居する(同時実行される)状態というのはあんまり予想しにくいね
10:41:38
yuaizawai
仮想マシン化とかは考えにくいか
10:42:01
NM
あくまでも「ひとつの人格の下に、何かコントロール不能なものがある(右手が勝手に動く!みたいな)」という感じ
10:42:01
yuaizawai
別のHDD化とか
10:43:16
yuaizawai
アルペジオ原作のヤマトが雪風に演算能力貸してるとか
10:43:35
NM
こう
10:43:38
yuaizawai
本人にはどんな感覚なんだろうかと思う
10:44:05
NM
手足を動かす時は、ある程度の演算を脊髄以下の神経系がやってる訳だが
10:44:16
NM
僕らそれあんまり意識しないよね
10:44:30
yuaizawai
しないね
10:44:42
NM
そんな感じ。
10:45:03
NM
たまにエラーが起きて勝手に動いてるように感じることもあるが。
10:45:58
yuaizawai
脳にシナプス型コンピュータを接続してさらにネットとかに繋いだらどうなるんだろう
10:46:19
yuaizawai
なんか攻殻機動隊みたいにはなりにくいような気がする
10:46:21
yuaizawai
案外。
10:46:43
NM
人形遣いは生まれないだろうなあ。
10:48:15
yuaizawai
感覚器や意識とかの拡大や追加はあるかもしれないけど
10:48:56
yuaizawai
攻殻機動隊はちとちがうきがするんだよなあ
10:50:46
yuaizawai
ネットがエーテル界みたいな感覚に思えるようになるか
10:51:11
yuaizawai
あるいはガンダムのサイコミュみたいな感覚になるんじゃないかと
10:51:52
yuaizawai
だからと言ってイボルブのZ回のあれは違うけど。
10:53:49
yuaizawai
ネットの視覚化とか知覚化ねえ
10:55:13
yuaizawai
銅さんが
10:55:56
yuaizawai
昔なにかのSFで、コンピューターに脳を接続して、全知になった異星人の話をしていたけど
10:56:03
yuaizawai
ああいう感じになるのかね
10:56:34
yuaizawai
何かを調べようとすると
10:57:08
yuaizawai
コンピューターを通じて脳に知識とかがすぐにダウンロードされるような感覚
10:58:00
syamo
哲学的に その意識は「真に自身か?」という証明ができないとおもう
10:58:08
yuaizawai
まあ
10:58:19
syamo
知識をおとそうがなんだろうが それが自身かという確信はあるのかね
10:58:22
syamo
なくてもいいなら
10:58:25
syamo
それはアリだ
10:58:29
yuaizawai
案外そういう時代は早くにくるのかもね、、
10:58:44
yuaizawai
とまとめてこの話はは終わりにしよう。。
10:58:48
syamo
おれは確信がもてないなら その世界はお琴割である
11:00:05
Yaduka
つーか、最近の作品ではQBさんだよな
11:01:56
syamo
QBさんは個体としての意識はないよな
11:02:00
yuaizawai
契約宇宙人インキュベーター
11:02:37
Yaduka
個性はないが、個体としての意識がないのかは不明。
11:03:09
syamo
でも徹底的に追求してくる精神 「円環の理」とはなにか? 再現できないか?というのがQBさんの目的
11:03:37
Yaduka
宇宙の滅びの回避でしょ <QBさんの目的
11:03:54
syamo
映画版の目的>
11:06:00
NM
まどかが「宇宙滅べ」って言ったらわりと滅びそうな気もするよねアレ
11:06:16
Yaduka
5回くらいは滅びそうな気がします
11:06:44
syamo
ほむらちゃん・・・ちょっとくらっときたよ・・・ まどか、落ち着いて
11:08:52
yuaizawai
主観的なものに、客観的な評価とかなんてできるわけじゃないですか
11:09:35
yuaizawai
哲学的って、本当に便利な言葉だね。
11:09:41
syamo
カント 客観などはないあきらめろ ヘーゲル  主観をレベルアップすればきっと客観もとらえれる 
11:09:53
syamo
マルクス 謎はとけた 労働者は搾取されている!
11:10:04
syamo
という三段オチ
11:10:18
yuaizawai
哲学なんて暇人のすることじゃないですか
11:10:47
syamo
ニーチェ 結局 人の思考なんて腕力で変えられますよ
11:10:52
syamo
ニーチェさん・・・・
11:11:23
yuaizawai
((((何事も暴力で解決するのが一番だ))))
11:13:23
syamo
カント→ヘーゲル→フォエルバッハ→マルクスが正しい流れか
11:13:35
syamo
ドイツ観念論から 唯物論への流れ
11:13:42
yuaizawai
まあハーモニーってそんな世界なんですが
11:13:50
yuaizawai
>意識のない世界
11:14:11
yuaizawai
あ、オチがそんな世界なんですが
11:15:25
syamo
ハイデガーはヘーゲルを発展させたようなもんらしいが
11:15:30
syamo
ここはわからんw
11:15:32
yuaizawai
あれ、稔くんが自分が死んじゃうから世界なんてこんなになってしまえー
11:16:21
asahiya
そういえば
11:16:35
yuaizawai
って感じで書いたような気がしないでもない
11:16:55
yuaizawai
なんかiPhoneがおかしくなってきたなな
11:16:55
asahiya
脳の神経回路を再現したCPU(?)ができたらしーとかいうニュースは
11:16:59
asahiya
聞いたことがありますね。
11:17:12
yuaizawai
ちょっと落ちてますね。ではノシ
11:17:38 yuaizawai が切断されました:"Leaving"
11:18:20 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:54:38 yuaizawai (yuaizawai@pw126210008148.5.kyb.panda-world.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:54:56
yuaizawai
回復したようなのでちと戻り
11:55:30
yuaizawai
自分のものであるという意識があるなら自身なんじゃね?
11:56:19
Pikoyan
自分のものであるという意識ですら外から植えつけられているのではないだろうか
11:56:22
yuaizawai
というかパソコンがネットにつながらなくなった時
11:56:57
yuaizawai
体とか心の一部を失って、時が止まったような気がした
11:57:24
NM
それあんまよくない徴候やぞ
11:57:28
yuaizawai
実際、6月の終わりにネットにつながらなくなったんだけど
11:58:00
yuaizawai
7月の終わり頃まで6月だと感じていた
11:58:07
yuaizawai
ふみ
11:58:24
asahiya
そーいえば、
11:58:46
asahiya
『なんでも持っていて、私の憧れの人に好かれる"あの子"が憎い』と悪魔契約して『自分の精神的・肉体的特徴と、"あの子"のそれを入れ替える』力を持った女の子が
11:58:58
yuaizawai
本とかを捨てる時って
11:59:17
yuaizawai
自分の何かをなくすような感覚だよ。実際
11:59:32
yuaizawai
それを強要してくる母親が憎かったりした
11:59:56
yuaizawai
自分自身の何かを
12:00:11
asahiya
黑いつやつやした髪とか、肌とか取り替えていくんだけど、『憧れのあの人』は振り向いてくれなくて聞いてみたら「あの子の心が好きなんだ」みたいなこと言われて
12:00:25
yuaizawai
#いろいろ事情はあったんだけど。
12:01:22
asahiya
『じゃあ心も取り替えよう』と交換した結果、「"あの子"の特徴を全部持った私」じゃなくて、「あの子」ができちゃった
12:01:24
asahiya
という話が。
12:01:32
yuaizawai
自分と他者、それに世界の境目って、どこにあるんだろうね。
12:01:34
yuaizawai
ほむ。
12:01:52
NM
昨日の会話
12:02:11
NM
「初春と春雨がフュージョンして初春になりました」「残りはどこいった」「春雨に」
12:03:09
yuaizawai
近代化?
12:03:12
asahiya
マットなベタ塗りで、若干ホラーテイストを演出していただけに、ぞくっとくるものがありました<確かジャンプセレクション掲載の漫画
12:03:31
asahiya
あれー……?<フュージョン
12:03:54
yuaizawai
あるえー?
12:08:23
yuaizawai
脳ーコンピューター車とかロボットとかってのも
12:08:46
yuaizawai
身体や意識の拡張って言えるだろうしなあ
12:09:07
yuaizawai
まあ、そうでなくても
12:09:26
yuaizawai
道具が自分の一部、っていう人もいるしなあ
12:09:59
yuaizawai
自身って、そんなものだとは思いました。
12:10:32
yuaizawai
そういう人が道具を失ったりするのって
12:10:55
yuaizawai
自身の一部を失うようなものだからな
12:11:04
yuaizawai
と言ってご飯食べてきます。
12:26:46
yuaizawai
ただいま。
12:29:49
yuaizawai
今日は曇ってるから久しぶりに散歩に出かけるか
12:30:01
yuaizawai
数日前も曇っていたけど
12:30:10
yuaizawai
台風だったからなー
12:31:09
yuaizawai
まああれだ、メガネが一番わかりやすい(何が?
12:31:37
yuaizawai
とか言って、ちょっとお昼寝しよう……。
12:31:49
yuaizawai
それではノシ
12:32:10 yuaizawai が切断されました:"Leaving"
13:35:44
chita
桃を頂いて、嬉しかったり悩んだりしました。どうやって食べるものなんだろう、と。アボカドの時も、マンゴーでも、大きな種がいっこ入ってる果肉の柔らかい果物を頂いたら毎回同じように悩んでいる。この手の食べ物と相性悪いのかな
13:41:57
chita
アボカドもマンゴーも、半分に切って種をほじくれば済んだんだっけ、桃もそうだろう……と思ったところが、種と果肉を分かちづらい。果汁で手を汚しながら皮を剥がして、ペティナイフで果肉を少しづつこそげ取って食べました
13:49:48
chita
果肉を食べつくしたら、種が残った。洗ってみたら何本も剛毛が生えていて、果肉と分かちづらかったのはこれのせいかなと思う
13:53:21
chita
アボカドやマンゴーの種みたいに、この桃の種も庭に植えたらどうだろうと思ったら、桃の場合は冷所で休眠させないと発芽しないのだそうで、調べてみたら冷蔵庫内で発芽させてしまったという失敗例の写真があった
13:53:42
chita
植えるのも面倒そうだから割って食べようか。それはそれで青酸が怖いな
14:01:17 kaya-n が切断されました:"Leaving..."
14:10:53 syamo が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
14:15:16 hir_CF が切断されました:"Leaving..."
14:35:14 LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
14:43:50 Prof_M (moriarty@i220-109-73-169.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
14:45:07 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
15:01:13 koi-chankoi-chan[away]
15:08:07 Yaduka が切断されました:"Leaving..."
15:09:51 Yaduka (yaduka@ntchba366064.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
15:17:36 hir_CF (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
15:43:20 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
15:59:34 kairi が切断されました:"See you..."
16:31:00 kaya-n (kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
16:39:06 kaya-n が切断されました:"Leaving..."
16:57:06 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:23:37 akiraani (akiraani@nfmv001103218.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:25:51 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
17:37:11 cos0 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
17:40:38 cos0 (cos0@ngn-west-171-196-139-153.enjoy.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:52:48 kaya-n (kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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21:00:27
meltdown
「ストライクウィッチーズ Vol.2」レンタル
21:00:35
meltdown
.k ストライクウィッチーズ
21:00:35
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キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BC%E3%82%BA をどうぞ♪
21:00:37 TK-LeA19 が切断されました:Client closed connection
21:01:27
meltdown
魔法少女と戦争を組み合わせて、見せるようにしたのは
21:01:44
meltdown
なかなかに凄いアイデアだと思いますが、演出もかなり良いですしなー
21:02:41
meltdown
後方が健在なのに最前線で基礎教育とか、妙なところに突っ込みたくなるのは困ります(ころん)
21:02:51 Kannna_ (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:03:10
meltdown
下手にできが良いので
21:03:15
meltdown
ツッコミどころが目立つのですなー
21:03:22
meltdown
面白かったけど(笑)
21:03:34
meltdown
うん、続きを楽しみに
21:03:34
hir_CF
パンツじゃないからな
21:04:06
meltdown
うむ
21:04:20 TK-LeA19 (tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:04:45
hir_CF
たいへんだ
21:04:50
hir_CF
BSでガメラだ
21:09:57
Kannna_
にょにょ
21:17:45 shinkurou (shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:33:56 kairi (kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:39:37 aokaze が切断されました:"Leaving..."
21:49:52
Kannna_
『仮面ライダー555』の話題:
21:50:22
Kannna_
『仮面ライダー555』(2003-2004)の第7話「夢の力」、第8話「夢の守り人」の前後編は、1年連続した番組の、序盤のピークになってる。
21:50:42
Kannna_
巻き込まれ型主人公に注目すると、戦う理由を、最初に自覚するエピソード。
21:51:03
Kannna_
同時に、前後編の物語の背骨は、「悪意から利き腕を潰された音楽家が、音楽への夢を断念する」物語になってる。
21:51:31
Kannna_
この「断念」に至る経緯諸々が、物語の高まりと共に視聴者の気持ちを揺さぶる。
21:51:43
Kannna_
ところで、
21:51:53
Kannna_
前後編(7話-8話)のエピソードの焦点になる元・音楽家は、6人いるレギュラー級キャラクターの1人。それぞれにどこかしらダメな処を抱えてるレギュラーキャラ6人の内でも、一際ダメさが目立つ奴だ(笑)。
21:52:24
Kannna_
7話-8話の前後編では、利き腕を潰される前は、「若き天才」の名声をほしいままにしてた奴が、音楽以外は如何にダメダメな欠陥人間かも、説得力を持って描かれてる(笑)。ここ、前後編の隠し味として効いてるのよね♪
21:53:13
Kannna_
キャラクター名は、海堂直也。脇役なんだけど。
21:54:26
Kannna_
主役やライバルキャラが、繰り返し痛いドラマを演じてく展開で。ワガママ、間抜け、根性なしと、三拍子そろった海堂が出てくると、ホッとする(笑
21:55:02
Kannna_
555好きの内に、海堂のファンて、割といるんだ♪ アタシも奴は憎めない。
21:56:36
Kannna_
で、ドラマの先の方で、時々、7話-8話の海堂を思い出すと。音楽さえ続けていられてら、海堂、ここまでダメさをさらけ出さずにやっていけただろうなぁ、と思える。例えば、後輩に接する態度とか。
21:57:24
Kannna_
そういう面でも、7話-8話は、555序盤のピークになってる。
21:58:18
Kannna_
『仮面ライダー555』は、番組の全エピソード脚本が、井上敏樹さん執筆。
21:59:07
Kannna_
7話-8話は、1話-2話を撮った、田﨑竜太監督、2度めの監督エピソード。
22:00:01
Kannna_
田崎さんは、平成ライダー番組の1話-2話をしばしば監督してるけど。555では、劇場版の監督もしてるし、最終話の前後編も担当してる。
22:00:51
Kannna_
.k 仮面ライダー555
22:00:51
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC555 をどうぞ♪
22:01:15
asahiya
ほふ。
22:01:42
asahiya
ふむふむ
22:01:53
Kannna_
ちなみに、クレジットを観ると、海堂が変身するのはスネークオルフェノクとされてるのだけど
22:02:06
Kannna_
アタシはどうみても、あれはトドにしかみえない(笑
22:02:45
asahiya
蛇 って言われると、首をかしげるデザインだったとは思います^-^;
22:03:08
Kannna_
ねぇ。蛇には思えないよねぇ(笑
22:03:29
asahiya
うーん。8話までを見るに、何がおそろしいかというと
22:03:58
asahiya
「ストーリーを進めるうえでの最小人数構成」が6人らしい ということですね
22:04:02
Kannna_
#オルフェノクのデザインは、アブストラクトな感じに尖ってるんだけど、スネークはちょとやりすぎたかにゃ
22:04:07
Kannna_
にゃはは
22:04:20
asahiya
そりゃ、8話までかかるよね っていう^-^;
22:04:35
asahiya
ほら、フォーゼとかは「仮面ライダー部」でたくさん人が居ますが
22:04:40
Kannna_
「謎のお父さん(不在)」も数えると、7人だよねぇ。
22:05:19
asahiya
見せ場や、適正からスポットでおっけーな子が結構いるので、「最小構成」っていうと3人位でしょう?
22:05:36
asahiya
どう考えても、555は6人から減らせる気がしませんw
22:05:41
Kannna_
うん
22:06:12
Kannna_
555の6人は、それぞれに背負ってる物語(背景人生)の性質が違うんですよ。
22:06:37
asahiya
共通項を探せば何か出てきそうではありますけれど
22:06:39 V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:06:46
Kannna_
だから、脇役に周るエピソードでも、プロットは続いてる感じがするのね。
22:07:04
asahiya
基本的に「よくも用意し、また描いている(描こうとしている)なあ」という位に、バラバラですねw
22:07:10
asahiya
分かると思います。
22:07:26
Kannna_
もちろん、井上脚本が異様に丁寧だったてのも、言える事と思いますが。
22:07:43
Kannna_
ケイタロウとか不利なはずなんだけど
22:08:03
Kannna_
よく、活かされてるし、キャストも活き活きしてるよねぇ。
22:08:12
asahiya
必要最小限に絞りつつ、その中で丁寧に描かれていると思います<脚本
22:08:29
asahiya
あとは555を8話まで見て思ったのはあれですね
22:09:00
asahiya
多分、電王以降(?)でいいのかな。
22:09:21
asahiya
「怪人となってしまった命を救う」とか、
22:09:51
asahiya
いわゆる「被害者救済」という側面があったと思うんですよ。「ライダーが怪人に向かっていく」という構図に
22:09:57
Kannna_
はい
22:10:01
asahiya
その辺を踏まえると
22:10:22
asahiya
555はもう「555が決め技当てるってことは死ぬんだぜ」ってバッチリやってますから
22:10:45
asahiya
ここがもう、世代差みたいなものを感じたりして色々考えましたねえ。
22:11:04
Kannna_
オルフェノクって、設定上も劇中でも、全員「一度死んで、人外として蘇ったモノ」でしょう。
22:11:12
asahiya
はい。
22:11:22
Kannna_
デザインがモノトーンで統一してあるのも、意図的だと思うんです。
22:11:54
Kannna_
ゾンビ映画とは違うけど、象徴的にはゾンビなんだろうと思うんだ。
22:12:09
asahiya
むしろ意図があることを前提に、「どんな意図があるか」と考えながら見てましたね。2巻の段階で。
22:12:22
asahiya
<モノトーンなデザイン
22:12:32
Kannna_
#アンデッドと呼んでもいいかもなんだけど、剣の敵役が<アンデッド>なので、話がややこしくなる(笑
22:13:39
Kannna_
その意図は、劇場版パラダイスロストで、結構、示唆的に描いてるかと思われます。事に冒頭と、クライマックス~オーラスで。
22:13:44
Kannna_
TVだとあれですね
22:13:55
asahiya
ふむっ
22:14:23
Kannna_
木場くんグループの教官になる人が、「最後に1つ教える事がある」って言うじゃぁないですか。
22:14:41
Kannna_
あのシークエンスは示唆が豊富と思えます。
22:15:15
asahiya
はい、あの場面は印象的でした。私もそこに触れようかと思ったくらい^-^;
22:15:48
Kannna_
うん、うん。
22:16:01
asahiya
考えてみると
22:16:10
Kannna_
後さ、巧が昔バイトしてた茶店のマスターとの会話ってあるじゃん。あそこもいいよね。
22:16:22
asahiya
木場くんたち3人が要るおかげで、555の世界観が凄く分かりやすくなってるんですよね。
22:16:25
Kannna_
巧のキャラが、割とよくわかってくる。
22:16:30
Kannna_
うん、うん。
22:16:34
asahiya
関係図把握が、最初若干手間取りますがw
22:16:44
Kannna_
そう、そうなんですよ(笑お
22:17:06
Kannna_
毎回、毎回、話が二本筋、三本筋になっちゃうんだよねぇ。
22:18:03
asahiya
ストーリーラインもそうなんですけど、
22:18:25
asahiya
登場人物の外見的特徴が割と「普通」に溶け込む方たちばかりなので
22:18:37
asahiya
一度見間違えると厄介なことにorz
22:19:02
asahiya
#この辺、フォーゼなどでははっきり変えてきてたなー とか
22:21:38
Kannna_
#うん。マンガ的な(カリカチュアした)キャラの特徴づけだよね。フォーゼとかは、白い歯がキラリンとか。
22:21:55
Kannna_
555が地味なのはさ
22:22:08
Kannna_
真理って多分、高卒だと思うんだけど。
22:22:32
Kannna_
巧って、下手すると、中卒で色々あって、今、風来坊してます。みたいなね。
22:22:55
Kannna_
わかんないけど、そうかもしれない、みたいな匂いが、演出に織り込まれてる。
22:23:08
asahiya
なんかこう
22:23:09
Kannna_
あの辺、地味だけど、渋い。
22:23:37
asahiya
「居心地がいい場所ほど長居したくない」って意思をかんじますね<巧
22:23:48
Kannna_
うん、そうそう。そうなの。
22:24:02
Kannna_
居場所、落ち着き場所が無い奴で、風来坊してるんだよね。
22:24:22
Kannna_
電王の良太郎は、劇中でもハッキリ高卒って描かれてるんだけど。
22:24:24 meltdown が切断されました:"皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
22:25:02
Kannna_
彼はほら、ちょっとネジが緩くなっちゃった(笑)、お姉さんを助ける感じで、高卒で家業手伝いじゃん。
22:25:15
Kannna_
居場所もあれば、護りたいものもあるんだよね、最初から。
22:25:44
asahiya
確かに
22:27:46
asahiya
うーん。風来坊っていうと、私がリアルタイムで把握した中ではオーズが近いのかもしれないですが
22:28:18
asahiya
彼の場合はこう、「旅したくなったら旅する。居たかったら居る」みたいな、能動的な感じがありますね
22:28:40
Kannna_
ふむふむ
22:29:20
asahiya
あ。「ちょっと旅して来る」と「ちょっと旅に出る」の違い??
22:30:09
Kannna_
んと。その言い方は、ちょっとピントぼけて伝わるかにゃぁ??
22:30:45
asahiya
#前者が「旅行に行って戻って"くる"」から帰る場所がある。後者は「旅することが目的」で旅行中の立場であればいいので、帰る場所があるわけではない。
22:31:09
Kannna_
オーズの火野映司は、空の下は、どこでも一緒的なスケールの大きさ感じさせるとこもある(ちょっとだけ、あるけど。
22:31:09
asahiya
#というような解釈のツイートが、Twitterに。すみませんチラ見なので、URL出てこないんですが^-^;
22:31:22
Kannna_
なるほど
22:31:36
Kannna_
うん<帰る場所があるわけではない
22:32:05
Kannna_
巧って、途中まで、世にすねてるような感じは受けちゃうんですよね。
22:32:22
Kannna_
#世間全般に対してすねてるような
22:34:28
asahiya
そうですねえ。
22:34:35
asahiya
「素直」からは程遠いw
22:35:39
Kannna_
うん、今の流行りの言い方で言うと、555って痛い奴しか出てこないドラマなんだよね。アタシ個人はこの言い方は不本意なんだけど(笑)
22:36:27
asahiya
ああ、なんとなくわかりますw
22:36:34
Kannna_
あれ以上、“痛い奴”路線を推し進めるとしたら、もう半田さんとかあの域に行くしかないので。
22:37:02
Kannna_
午前中の時間枠としてはもう、ギリギリまでそっちの方向性は追及しちゃったんだと思うんだ。
22:37:18
asahiya
「痛いヤツ」が正鵠を射ているわけではないけれど、簡単に説明するなら大まかには。という感じですね
22:37:22
Kannna_
次の剣からの方向性転換は、必然だと思う。
22:37:48
asahiya
「未就学児から小学生中学年くらいまでの子供が対象視聴者」って考えると、
22:37:48
Kannna_
#はい、そうです<正鵠を射ているわけではないけれど、簡単に説明するなら
22:37:58
asahiya
かなりアウトよりからモロアウトな気もしますw
22:38:16
Kannna_
にゃはは
22:38:41
Kannna_
そこは、やっぱ、ニチアサ未前、スーパーヒーロータイム以前なんだよねぇ。
22:39:12
asahiya
あー……
22:39:23
Kannna_
クウガやアギト、龍騎でも、エピソードでは、レッドゾーンに足踏み入れたエピソードあるんです。
22:39:45
asahiya
ほむ
22:39:54
Kannna_
で、555でギリギリまで探究した、そういう面でも、区切りになってる、と思います。
22:40:05
asahiya
なるほど^-^
22:42:11
Kannna_
木場くんだって、一見まともそうなんだけど
22:42:22
Kannna_
つい説教しちゃうとかさぁ(笑)。
22:42:31
Kannna_
痛いっちゃ痛いよね(笑
22:46:20
asahiya
ふぬー。
22:46:30 sobon_ が切断されました:"Leaving..."
22:46:47
asahiya
とりあえず、「8話まで」ってオススメをいただけてよかったです^-^
22:46:57
Kannna_
はい。
22:47:16
Kannna_
4話で観るの止めると、ちょと寂しいですよね。
22:47:27
jin_nagumo
昔通しで1回見ただけだから、忘れちゃってるなぁ、、、。でも好きだ(ぉぃ)
22:47:46
Kannna_
#DVDだと、Vol1なので、そういう方もおられるだろとは思いますが。
22:48:39
asahiya
4話だと確か、「オルフェノクと555の対立構造」と『オルフェノクにも色々あるみたい?』って背景の片鱗が察せる位、でしょうか。
22:49:05
Kannna_
確か、その辺ですよね
22:49:08
asahiya
関係図と状況が落ち着いて整理できるのはやっぱりどう思い返しても8話まで観ないと、ですね
22:49:19
Kannna_
九州組が、やっとこ東京に来るあたり??
22:49:31
asahiya
あ、そうですそうです。
22:50:00
Kannna_
フェリーでねぇ、来るんだよねぇ♪
22:50:03
asahiya
555ドライバーを巧が「俺が持っておく」と了承し、3人で東京に行って。5話でクリーニング店に腰を落ち着ける。
22:50:24
Kannna_
そして免停(笑
22:51:04
asahiya
「ライダー」されど、免亭(笑
22:52:29
Kannna_
ああいうとこも地味だよね
22:53:06
Kannna_
マンガチックにカットんだ演出や展開って、実は、前作の龍騎の方が目立ったような気がするる。
22:53:29
Kannna_
555はいったん、地味/渋い路線に戻してまとめたんだろうと思うなぁ。
22:53:47
Kannna_
ほら、毎年同じ事はしない、みたいなのあるじゃぁん、平成ライダー。
22:54:50
asahiya
確かに^-^
22:55:00
asahiya
前後の作品も私よく知らないのですけれど
22:55:35
asahiya
ライダーの中でも何となくこう「放映された時代」を読み取れる作品になっているんじゃないかなあ とはずっと感じています<地味
22:55:57
Kannna_
なるほど。
22:57:11
asahiya
#『メル友』が描かれたのは携帯の普及によるものだとおもいますし、喫茶店のマスターが「最後のコーヒー」を淹れることになる「こんな時代」は、不況を指しているかなと。
22:57:40
Kannna_
#ああ、その辺はそうでしょうね。
22:58:21
asahiya
#後者なんかは、例えばオーズで毎回のように色々やっていたフェアが「あれで採算取れているのかどうか」を綺麗にスルーしているあたりからして、「性質が違う」と思いますw
22:58:34
Kannna_
今、調べなおしたんだけど
22:58:54
asahiya
ふむ?
22:58:56
Kannna_
スターバックスの日本進出は、1996年銀座だったんだけど。
22:59:27
Kannna_
やっぱ。2003年頃から、ドライブスルー併設店を出店とか、展開は広まってる感じで。
22:59:40
Kannna_
今だとドトールとかなわけだけど。
22:59:47
asahiya
ふむ。
23:00:11
Kannna_
ああいう喫茶店は、よほどの好条件(店主が土地も持ってるとか)がないと、やってけなくなってる頃合いだと思いますね、
23:00:45
Kannna_
#ちなみに、龍騎にでてくる喫茶店はそれ。店主が土地も持ってる。
23:00:57
asahiya
ふむー。
23:01:37
Kannna_
昔は……
23:02:10
Kannna_
70年代頃は、喫茶店とペンションが、脱サラの典型みたいに、少なくともメディアではイメージされてたんです。
23:02:31
asahiya
なるほど。
23:02:34
Kannna_
フィクションだと、マンガの750ライダー(ナナハンライダー)に出てくる喫茶店とか。
23:03:01
Kannna_
こう、会社勤めと違って、のびのびした自営業みたいなね(笑)。理想化されたアイテムだったわけ、
23:03:17
Kannna_
世の中世知辛くなってるんだけど
23:03:19
asahiya
ああ、「フィクション」な扱いですね
23:03:40
Kannna_
スマートブレインとか、カリカチュアのレベルで、世知辛さ出してますよね。
23:04:15
asahiya
そうですねえ
23:08:39
asahiya
あ、そうだ。
23:08:43
asahiya
すっかり忘れていましたが
23:08:47
asahiya
.k 仮面ライダー×仮面ライダー ウィザード&フォーゼ MOVIE大戦アルティメイタム
23:08:48
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%C3%97%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC+%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89%26%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BC+MOVIE%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%A0 をどうぞ♪
23:08:54
asahiya
みおわりました^-^
23:09:03
Kannna_
あっはっはっは♪
23:09:10
asahiya
フォーゼの夏映画もオススメ頂いていてよかったです♪
23:09:18
Kannna_
ですよねぇ
23:09:38
Kannna_
流星くん絡みとかねぇ。
23:10:14
asahiya
ええ。
23:10:42
asahiya
友子ちゃんとか、流星くんと再会するなり抱きつく勢いでしたがw
23:10:50
Kannna_
うん
23:10:57
asahiya
夏映画を踏まえると、そりゃあ人目憚ってられないよね みたいな^-^
23:11:38
Kannna_
アルティメイタムは、イナズマン編もポワトリン編も面白いんだよねぇ♪
23:11:51
asahiya
はい、とても♪
23:12:07
asahiya
フォーゼ&ウィザード という形態をとっていますけれど
23:12:08
Kannna_
全体のまとまりも、無理矢理ってほどでもないと思うし(MOVIE大戦アベレージだけど(笑)
23:12:25
Kannna_
普通の映画と比べれば、少々無理してます、くらい(笑)
23:12:37
asahiya
フォーゼ終章 として考えると、上手くまとまっていたと思います
23:13:09
Kannna_
うん。あれを<--ネタバレ自粛-->しちゃうとこは、さすがにビックリしたぁ。
23:13:38
asahiya
纏めるにしても無理しているって言うか、「オムニバス形式でよくタイムリープ(ループ)に挑戦したな?!」って思ったくらいなので
23:13:48
asahiya
その驚きに比べれば挿して問題にならないかと。
23:13:50
Kannna_
あ、あとあれ
23:14:12
Kannna_
asahiyaサン的には、えとバルクール(だけ??)シークエンスでしょ♪
23:14:30
Kannna_
あそこ撮影大変だったらしいけど、観てて楽しいですよね♪
23:15:03
asahiya
あい。バルクール♪
23:15:08
asahiya
観れてよかったです♪
23:15:33
asahiya
というか、「ああいう事やるなら、ワイヤーたっぷりの香港アクション系」みたいな偏見もあったんですけれど
23:15:44
Kannna_
なんか5分のシークエンスだけどセット組、セットバラシもあって、撮影は1日かかったとか、半日かかったとか
23:15:49
asahiya
全然そんなことなかったw 二人ともよく動けてますね
23:15:55
Kannna_
なんかそんな感じだったらしいです@伝聞
23:16:36
asahiya
むしろ1日で撮影しきる身体能力に感服するレベルですね
23:16:45
Kannna_
なるほど
23:17:00
asahiya
建物から建物へ とか、
23:17:31
asahiya
1回NG出したらリスタートまでどう急いでもかなりの時間を要する撮影もあったはずなので
23:17:40
Kannna_
小池さんじゃぁないけど、ラーメンかなんか食べてるオジさんのとこはウケました(笑
23:18:09
asahiya
うん。っていうか弦太郎。人様のお家に上がり込んで、勝手に家主の飲み物飲んじゃだめだよw
23:18:28
asahiya
#場面の緩急の「緩」だとはわかってますww
23:18:39
Kannna_
もう社会人なんだしねぇ(笑
23:18:46
asahiya
うん。社会人w
23:18:50
asahiya
というか、あれですね
23:19:06
asahiya
「仮面ライダーで、5年後ぉ?!」って最初凄く驚いたんですよ。
23:19:16
asahiya
流星とかもうインターポール所属だし!w
23:19:29
asahiya
でも、色々考えると
23:20:01
asahiya
弦太郎たちはみんな「高校生」で物語を初めて、「卒業式」で終幕したので
23:20:10
asahiya
次描くとしたらどうしても「社会人」になるんですよね。
23:20:49
Kannna_
そっか、そりゃそうか(笑
23:21:04
asahiya
あと、タイムリープ物の醍醐味として、「フォーゼドライバーの趨勢」は面白かったですw
23:21:18
Kannna_
うん
23:21:35
Kannna_
後、弦太郎ならああしかならないんだけど
23:22:05
Kannna_
「おぉ、オレ! ちょっと頼むぜ」「おうっ!!」てのが、頭痛かった(笑
23:23:28
Kannna_
あ。じゃぁ、asahiyaさん、MEGAMAXも、もうとうに??
23:23:52
asahiya
メガマックスは、オススメ頂いた時点でもう、一度観終わっていたみたいです。
23:24:00
Kannna_
あ、なるほど。
23:24:02
asahiya
ショップのパケ見てやっとどの話か分かってw
23:24:03
Kannna_
そかそか
23:24:23
Kannna_
1番まともなMOVIE大戦(笑
23:24:35
asahiya
ああ、あそこは確かに「納得させられちゃうけど突っ込んじゃう」ですねw<ちょっと頼むぜ
23:25:31
Kannna_
普通、怪人が化けてるのか、とか……思わないんだよねぇ。弦ちゃん(笑
23:25:51
asahiya
そうですねえ^-^;
23:26:44
asahiya
うー……んw
23:27:08
asahiya
1本丸々を「フォーゼ終章にフューチャリング、ウィザード」で見ちゃったものだから
23:27:47
asahiya
ウィザード編の感想の大きなところが、絶対変w<高校1年生の5年前ってそういえばまだ小学4年生くらいですよね。
23:28:02
Kannna_
あはははは
23:28:19
asahiya
子役さんたち頑張ってたと思いますw
23:29:11
Kannna_
にゃはは
23:30:05
asahiya
その後は「オーズって、本人変身できないのにどうするのかと思ったらw」とかw
23:30:25
asahiya
#ウィザード、ハルトみてやろうよ。って自分でも思うw
23:57:09
Kannna_
#おやすみなさいノシ
23:57:13 Kannna_ が切断されました:"Leaving..."
23:59:01
asahiya
#おやすみなさー
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