発言数 365
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00:08:04 LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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01:22:54 nagumon (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
01:26:09 jin_nagumo が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
01:31:09 nagumonjin_nagumo
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02:32:28 MorrisMorrisZZZ
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03:10:11 Viola_GShijima
03:11:08 cos0 が切断されました:"ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』"
03:12:38 cos0 (cos0@ngn-west-196-133-060-180.enjoy.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
03:41:02 akiraani が切断されました:"ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"
03:45:16 cos0 が切断されました:"ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』"
03:48:14 cos0 (cos0@ngn-west-196-133-060-180.enjoy.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
04:11:47 syo が切断されました:"Leaving..."
05:20:36 imo が切断されました:"Leaving..."
05:22:50 nagumon (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
05:24:54 jin_nagumo が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
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06:02:56 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
06:18:15 Kannna_ (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
06:30:02
Kannna_
(@@)7
06:30:05
Kannna_
えー、6:30~のテレ朝系は、『暴れん坊力士!! 松太郎』。今回は第19回「大暴れ、結婚式」。
06:30:16
Kannna_
.k 暴れん坊力士!!_松太郎
06:30:16
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06:45:51 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
07:00:08
Kannna_
ニチアサキッズタ~イム♪
07:00:11
Kannna_
.k ニチアサキッズタイム
07:00:11
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07:00:58
Kannna_
#今週のニチアサキッズタイムは、『烈車戦隊トキュウジャー』が、26回で第2クールラスト♪
07:01:08
Kannna_
.k 最強銀河_究極ゼロ
07:01:08
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07:01:18
Kannna_
#「究極」と書いて“アルティメット”と読む『最強銀河 究極ゼロ ~バトルスピリッツ~』:第46回「底知れぬ闇! ネイクス大暴走!!」。
07:01:30
Kannna_
#今回の「究極ゼロ」は、ネイクスが大暴走、らしい。
07:01:40
Kannna_
#最強銀河 究極ゼロ ~バトルスピリッツ~@メ~テレ・オフィシャルサイト≫http://www.nagoyatv.com/zero/
07:27:05
Kannna_
#次回の究極ゼロは、キリガのバトル、らしい。
07:30:01
Kannna_
.k 烈車戦隊トッキュウジャー
07:30:01
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07:30:03
Kannna_
#スーパー戦隊シリーズ38thタイトル『烈車戦隊トッキュウジャー』
07:30:15
Kannna_
#今週のトッキュウジャーは、第2クールラストの回。第26駅「銭湯で戦闘開始」。
07:30:23
Kannna_
#……第2クールラストだけど、銭湯で、戦闘開始、だそうです(困笑
07:56:40
Kannna_
にゃは♪
07:58:02
Kannna_
#次回のトッキュウジャーは、ライトが怒る、らしい。
07:58:58
Kannna_
『烈車戦隊トッキュウジャー THE MOVIE ギャラクシーラインSOS』7月19日より公開中♪
07:59:09
Kannna_
.k 烈車戦隊トッキュウジャー_THE_MOVIE_ギャラクシーラインSOS
07:59:09
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08:00:08
Kannna_
.k 仮面ライダー鎧武
08:00:08
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08:00:17
Kannna_
#平成ライダー15thタイトル『仮面ライダー鎧武』
08:00:27
Kannna_
#今週の鎧武は、第43回「バロン 究極の変身!!」。
08:00:56
Kannna_
#光実戦決着、かな??
08:05:19
nagumon
おお、深手を負った。
08:05:27
Kannna_
うん
08:05:28 nagumonjin_nagumo
08:05:34
jin_nagumo
主人公退場かー。
08:05:40
jin_nagumo
(気が早い)
08:05:56
Kannna_
人外だから、なおると思うにょ。
08:06:12
jin_nagumo
ここで主人公交代してもいいのよ?(酷い)
08:07:03
jin_nagumo
心の臓をひとつき、こいつはひでえや。
08:08:35
jin_nagumo
死んでませんかwww<全体にシーツ
08:09:08
jin_nagumo
さすがマッドサイエンティストw
08:09:12 LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
08:09:52
jin_nagumo
ぶれーかーw
08:10:45
jin_nagumo
おおう。
08:11:40
Kannna_
ふみゅん。
08:13:59
jin_nagumo
え。
08:16:30
Kannna_
#「ここから“本編”」に100票(笑
08:16:48
jin_nagumo
ブレーカー、ふたたびw
08:17:43
jin_nagumo
いまだかつて、ブレーカーなどという仕組みで壊れたベルトがあっただろうかwww
08:18:04
Kannna_
たぶん、ない(笑
08:18:35
jin_nagumo
ベルトが量産品っていう設定だからできる事だなぁw
08:19:03
jin_nagumo
それにしたって、せめて、自壊装置、とか言いようがw
08:20:08
jin_nagumo
お。
08:20:09
Kannna_
つ「せっぷくぅ、ぶぉおお、ぶぉおお」
08:20:17
Kannna_
プロフェッサの趣味なら、こうかにゃ
08:20:40
jin_nagumo
ぶぉおおおぶぉぉおおお
08:21:21
jin_nagumo
うぇ?!
08:22:07
Kannna_
ふむふむ
08:22:42
jin_nagumo
オーバーロード級かな。
08:22:46
Kannna_
さすが、カイト☆
08:23:01
Kannna_
うん。それくらいは<オーバーロード級
08:23:15 CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き外典 に参加しました。
08:23:51
jin_nagumo
そーいや、書店で、「新約 ドラえもん」って見つけたんですけど、、、(笑)。
08:23:58
jin_nagumo
新約て何w
08:24:49
jin_nagumo
あかん、強いw
08:26:00
jin_nagumo
まだ生きてるw
08:26:27
jin_nagumo
ぁー。
08:26:46
Kannna_
いい敵役でした、なむなむ
08:26:55
Kannna_
最後まで憎たらしかったぁ♪
08:27:01
jin_nagumo
しかも、変身自在とか、オーバーロード級でも上のほうかw
08:28:10
Kannna_
#次回の鎧武は、「クライマックス突入」らしい♪
08:28:20
Kannna_
.k ハピネスチャージ_プリキュア
08:28:20
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キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8F%E3%83%94%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8_%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2 をどうぞ♪
08:28:29
Kannna_
『ハピネスチャージ プリキュア』@東映アニメーション公式サイト>http://www.toei-anim.co.jp/tv/precure/
08:28:36
Kannna_
08:28:42
Kannna_
間違えたぁ(笑
08:28:56
Kannna_
ま、いいや。順番が違うけど
08:29:02
Kannna_
『劇場版 仮面ライダー鎧武 サッカー大決戦!黄金の果実争奪杯!』7月19日より公開中♪
08:29:11
Kannna_
.k 劇場版_仮面ライダー鎧武_サッカー大決戦!黄金の果実争奪杯!
08:29:11
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キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%8A%87%E5%A0%B4%E7%89%88_%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E9%8E%A7%E6%AD%A6_%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%A4%A7%E6%B1%BA%E6%88%A6%EF%BC%81%E9%BB%84%E9%87%91%E3%81%AE%E6%9E%9C%E5%AE%9F%E4%BA%89%E5%A5%AA%E6%9D%AF%EF%BC%81 をどうぞ♪
08:31:21
jin_nagumo
まぁ、うん、全教科100点はうん(何)
08:32:15
Kannna_
#今回のハピネスチャージ プリキュアは、第30回:「ファントムの秘策!もう一人のキュアラブリー!」。
08:32:24
Kannna_
#今回のハピネスチャージは、もう一人のキュアラブリー、らしい。
08:33:14
Kannna_
今週のご挨拶プリキュアは:ミルキーローズ(29話は、ピースだった)。
08:33:37
Kannna_
#21話=Sルミナス、22話=ビューティー、23話=ブルーム、24話=レモネード、25話=ダイヤモンド、26話=ビート、27話=ロゼッタ、28話=マリン。
08:33:45
Kannna_
#11話=マーチ、12話=ハート,13話=ミント 14話(通算500回)=フォーチュン(ハピチャチーム)、15話=メロディ16話=ベリー、17話=ルージュ、18話=ピーチ、19話=エース、20話=サンシャイン
08:33:54
Kannna_
#1話=ブラック、2話=ドリーム、3話=パッション、4話=ムーンライト、5話=ハッピー、6話=イーグレット、7話=アクア、8話=パイン、9話=リズム、10話=ブロッサム
08:37:07
jin_nagumo
ありそうな話ではあった。<元プリキュア
08:38:37
jin_nagumo
おひさしぶりですね、ファントム=サン
08:42:08
jin_nagumo
にんげんやめました宣言w
08:42:48
jin_nagumo
ファントムさんが女装w
08:43:08
Kannna_
やっちゃったゼ(笑
08:43:41
jin_nagumo
これは「俺のほうが胸もある」とか言い出す流れ(違)
08:45:13
jin_nagumo
何者も何も、ファントムさんの女装、、、w
08:46:11
Kannna_
しかし、あれで性転換できるなら、他のプリキュアも順番に、アンなんとか、できるね♪
08:47:41
jin_nagumo
中学生で将来の夢とか決まってるほうが珍しいわwww
08:48:05
jin_nagumo
……。
08:48:34
jin_nagumo
先週、OP見ながら、「愛あるかぎり」ってセリフでツッコム悪役でてくるんじゃねえか、とか言ってたらこれだよw
08:52:30
jin_nagumo
女装解けましたw
08:52:55
Kannna_
影を払うと、解けるのね
08:53:16
jin_nagumo
超スルーw
08:53:32
Kannna_
#アンフォーチュンは、まぁいいとして……
08:53:55
Kannna_
#アンハニーとか、アンプリンセスってなんかヘン(笑
08:54:06
Kannna_
#もう、出てくると決めてる(笑
08:54:19
jin_nagumo
爆発しろ、ってことですかw
08:56:51
jin_nagumo
ぐらさん、スネアドラムに足が届かないと思う(いうな)
08:57:46
Kannna_
あははは
08:57:48
Kannna_
確かに
08:58:16
jin_nagumo
おやw
08:58:33
jin_nagumo
浮気っすか、ファントムさん(違)
08:58:46
Kannna_
#来週のハピネスチャージ プリキュアは、ファントムにごちそう、らしい。
08:59:02
Kannna_
『映画ハピネスチャージプリキュア!人形の国のバレリーナ』10月11日公開予定♪
08:59:05
Kannna_
.k 映画ハピネスチャージプリキュア!人形の国のバレリーナ
08:59:05
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キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%83%8F%E3%83%94%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2%EF%BC%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8A をどうぞ♪
09:22:14 Aki-Down が切断されました:Client closed connection
09:22:57 nagumon (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
09:23:37
Kannna_
今日のニチアサ系は、鎧武とハピネスチャージが、それぞれ面白くて。トキュウは、むしろ面白いより楽しいだった(笑
09:23:47
Kannna_
今日のトッキュウ、お子様的には面白いの内だと思います。もちろん、それはそれでいい。てか、TV番組的には、そっちが本筋。
09:24:19
Kannna_
けど、あまりにクダラナかった(笑)。クダラナイ話、好きだけど♪
09:26:03 jin_nagumo が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
09:26:35 nagumonjin_nagumo
09:31:55
Kannna_
昨日のログに、鎧武は、同じ脚本家が参加した多の作品よりパッとしないのは何故か、って話題が出てたけど、
09:32:07
Kannna_
「1年4クール」って長さで決まってる
09:32:28
Kannna_
キャラクターが多い、約束事やお題も多い、
09:33:08
Kannna_
後、クロスオーバーが多くて、多いだけでなくて、タイミングも営業的に決まってた。
09:33:14 H_Aoi (H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
09:33:18
Kannna_
この辺かなぁ。他にもあるかもしれないけれど。
09:34:26
Kannna_
例えば、2クールの番組でうまくいけた方法論で、4クールの番組に取り組んで、長さ2倍だけど、執筆期間も2倍だから、一緒じゃん*とはならない*よね
09:34:42
Kannna_
見通すセンスとか、構想力とか要ると思うし。
09:35:34
Kannna_
2クールでレギュラーキャラ4人でうまく書けたから、4クールなら8人までいけるね、とは、これも*そうはならない*と思う(笑
09:35:58
Kannna_
えっと
09:36:32
Kannna_
アタシは、鎧武「ぱっとしない」までは言わないけど……
09:36:57
Kannna_
他の人の意見としては聞く、と思う(意見にもよるけど
09:37:28
Kannna_
最初の方、ガチャガチャした感じだったとは思うし<鎧武
09:37:54
Kannna_
こう、ここまでにライダー4人出して、ここでもう4人増やして、とか
09:38:19
Kannna_
そーゆーのがうまくこなせなっかた感じは、覚えました。
10:04:43 MorrisZZZMorris
10:18:10 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
10:29:25 MorrisMorrisAFK
10:32:28 syo (syo@i60-35-47-110.s05.a001.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
10:47:44 kaya-n (kaya_n@p7443cb81.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
10:52:52 kaya-n_ (kaya_n@p7443cb81.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
10:52:52 kaya-n が切断されました:Client closed connection
11:28:39 dain (dain@p6101-ipbfp3201osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:43:00
asahiya
「錠前」「武士」「果物」の三題話に、よく答えた
11:43:09
asahiya
って話は、TLで見ましたねえ。
11:44:03
asahiya
これに「仮面ライダーとしてのお約束」も勘案すると、その難しさたるや という感じもあると思います
11:45:12
Kannna_
うん
11:45:51 Pikoyan が切断されました:"See you..."
11:46:13
Kannna_
ドリアンのオーレンが、突飛なキャラになってるけど
11:46:37
Kannna_
あのキャラ、1体で色んな役割被るハメになったてのはあると思うな。
11:47:02
Kannna_
キャラ設定思いつきと、物語上の役割は、鶏と卵なので、
11:47:06
asahiya
デウスエクスマキナ ではありませんが、それに近いポジションだったと思います
11:47:12
Kannna_
どっちが先行とかは、わかんないけど。
11:47:15
Kannna_
んー
11:47:27
asahiya
シリーズとしてのデウスエクスマキナは、サガラになるのかな。
11:47:27
Kannna_
ぶっちゃけると、
11:47:54
Kannna_
サガラ以外のユグドラシルは、多かれ少なかれ、「悪い大人、嫌な大人成分」があるんですよ。
11:48:09
Kannna_
ヨウコさんですらある。
11:48:33
Kannna_
「汚れ仕事もこなせて大人」てのはシドだけど、ヨウコさんも似たような事言ってる。
11:49:19
Kannna_
オーレンは、「請け負った事以外はしないのがプロ」が信条なんですが
11:49:48
Kannna_
アンチ・ビートライダーズの時に、ちょっと別のような事も色々言ってて。
11:50:02
Kannna_
あそこ、無理矢理なんだよねぇ(笑
11:50:37
Kannna_
理屈はわかるんだ「ビートライダーズの評判を落とす」って依頼を受けたんでしょうけど。
11:51:37
Kannna_
で、話が戻る感じなんだけど
11:52:30
Kannna_
メロン以外のというか、ジューサー付のユグドラシルライダーが出るタイミングは、製作の早い時期から決まってたと思うのですが。
11:52:57
Kannna_
彼らが登場するまでに、出すことになってたライダーの数が多かった感じですね。今時点から振り返ってみると。
11:53:33
asahiya
対立を考えると、それでも絞ったあたりだと思うんですけど。
11:54:00
Kannna_
そうですねぇ。
11:55:06
Kannna_
対立関係が、変わっていくストーリーでしたしね。
11:55:32
Kannna_
バロンの傘下に入ってみたけど、裏切り下剋上とか、あったじゃーん。
11:56:15
Kannna_
ああいう処で詰め詰め感出ちゃったかなぁ。
11:58:02
asahiya
んー
11:58:25
asahiya
シリーズ見てきた分を逆算的に構成考えて、「全部を収めるには」って見ると
11:59:01
asahiya
「○○の所に入れる余裕があるのに」みたいなことは、ちょっと言えそうにないので
11:59:13
Kannna_
はい。
11:59:32
asahiya
あの辺は「頑張って入れた」感じの所だと
11:59:50
Kannna_
そうですね。
11:59:55
Kannna_
>11:43:00 <asahiya> 「錠前」「武士」「果物」の三題話に、よく答えた
12:00:19
Kannna_
と同様かな、と、アタシも思います。よく応えたなんだけどさ
12:00:48
Kannna_
詰め詰め感があるのも、間違いではないと思うんですね。
12:01:19
Kannna_
ガチャガチャした感じの賑やかしで、視聴者を引っ張った、とも言えるんです。
12:01:34
Kannna_
これ、裏表に、かなり近いと思います。
12:02:03
asahiya
うん 私にはあんまり進んで話題にする感じの所でも無いですけど
12:02:09
Kannna_
#「コインの裏表」とまで言うには、まだちょっと整理しきれてないのですが。
12:02:13
asahiya
意見として否定はできないですね<詰め込み感
12:03:29
Kannna_
今日の回とかでね、アタシなりにカイトってわかった気がして
12:03:30
asahiya
ふむふむ<裏表
12:03:55
Kannna_
やるべき物語は、はじめから定まってたんだと思うんです。
12:04:30
asahiya
ほほむ
12:05:09
Kannna_
「俺はずっと痛みに耐えてきてた。(それは自分の)弱さだ」みたいなセリフ
12:05:22
Kannna_
あれは、カイトの本当感がかなり濃くって。
12:06:15
Kannna_
カイト的には「強さを求めない奴」は、ほとんど「弱さに甘んじてる奴」なんだと思う。
12:06:18
Kannna_
そう思うと
12:06:39
Kannna_
いつも、苛つきを押さえてるような感じが、すっとわかる。
12:06:44 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:07:39
Kannna_
あるいは、舞を認めるけど、コウタを認めてなかった段階で、カイトが思ってた事とかね。
12:07:46
Kannna_
すーっとわかり易くなると思います。
12:08:25
Kannna_
あるいは、別角度からの照明になりますが。
12:09:10
Kannna_
中盤の初めころに、サガラが、貴虎やセンゴクリョウマに、「お前らガキを甘くみすぎ」みたいに言ってたのだけど。
12:09:30
Kannna_
今日のカイトのブチ切れぶりと、それへのセンゴクの反応も、
12:09:45
Kannna_
やるべき物語は、はじめから定まってた、と思えるなぁ。
12:10:21
Kannna_
話をドリアンに戻すと
12:10:48
Kannna_
王を目指すカイトへの次回以降の反応ですね。これは観処かもしれません。
12:11:19
Kannna_
もしかしたら、「あぁ、そうだったのか」があるかもしれない。今回のカイトみたいに。
12:34:53 TK-LeA21 が切断されました:Client closed connection
12:36:52 TK-LeA21 (tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:45:20
asahiya
ふむー
12:48:20
Kannna_
まぁ、ドリアンのオーレンさんは、元々設定から無理矢理なんですけどね。つまり、
12:48:32
Kannna_
元外人部隊で歴戦の傭兵なんだけど
12:49:00
Kannna_
なんでかって言うと、パテシエ修行のためにフランス市民権ほしかったから。
12:49:12
asahiya
?!
12:49:39
Kannna_
他のキャラに比べると、無理矢理だよね。つまり、彼だけギャグマンガ級の設定(笑
12:49:40
Kannna_
うん
12:50:14
Kannna_
さっき、ハショって書いた、アンチ・ビートライダーズの処でオーレンが言ってた事ってさ
12:50:18
asahiya
まあ ヨーロッパで働こうとすると結構大変だったりしますが
12:50:21
asahiya
ほむ
12:50:33
Kannna_
傭兵としてではなくて、パテシエとしての発言なんだよね。
12:50:41
Kannna_
素人が、人前で踊るな、とかさ。
12:50:54
Kannna_
傭兵だったら、どっちでもいいじゃん、みたいな(笑
12:52:30 dain が切断されました:"Leaving..."
12:54:20
asahiya
そですねえw
12:56:52
Kannna_
やっぱ、あの人だけ群を抜いて突飛なのは、予定の内なんでしょうねぇ(笑
13:00:57
asahiya
予定のうち じゃないですかねえw
13:02:48
Kannna_
はい。
13:03:53
Kannna_
これがさ、デュラララみたいな物語だったら、主要キャラはみんな二重か三重に属性テンプレとってる、みたいな
13:04:15
Kannna_
それはそれで、物語全体の絵は奇妙になっても、バランスはとれるんだわ。
13:18:35 Aki-Down (Aki_san@ZU045052.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
13:23:04 nagumon (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
13:26:13 jin_nagumo が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
13:33:47
Kannna_
オチまする。ではではノシ
13:33:51 Kannna_ が切断されました:"Leaving..."
14:02:23 Pikoyan (UserID@p2091-ipngn605funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
14:39:07 syamo が切断されました:"Leaving..."
14:45:19 chita が切断されました:"Leaving..."
15:39:49 CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き外典 に参加しました。
15:44:55 kairi が切断されました:"See you..."
15:59:38 Take-D が切断されました:"Leaving..."
17:23:10 jin_nagumo (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:26:05 nagumon が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
18:11:24 koi-chan[away]koi-chan
18:12:17 meltdown (meltdown@124-110-114-9.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:33:24 noraneco (noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:40:33 Pikoyan が切断されました:"See you..."
18:51:07 imo (imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:14:34 showchan が切断されました:"Leaving..."
19:18:41 showchan (showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:57:46 Pikoyan (UserID@p2091-ipngn605funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:01:25 Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:09:24 Kannna_ (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:17:19
Kannna_
むにょむにょむにょん
20:17:40
Kannna_
(考え中)
20:18:54
Kannna_
ぴぃぃぃぃ
20:19:10
Kannna_
つ[考えがまとまりませんでした]
20:20:06
asahiya
うゆ?
20:20:31
Kannna_
まとまらなかったのだぁ(笑
20:20:41
asahiya
ほふ……
20:20:46
Kannna_
えーっと……
20:21:01
Kannna_
きっかけは、ふと思い出した事で
20:22:24
Kannna_
小林靖子さんが、どこかで「モモタロスってすごくうまくいったキャラクター」て話してたのを思い出した。
20:23:00
Kannna_
靖子さん曰く「カッコイイことを言う時はカッコイイんだけど、へーきでかっこ悪い事もやらせられる」と。で、
20:23:16
Kannna_
「いつも、ああいうふうにうまくできはしない」とも。
20:23:47
Kannna_
靖子さんの言い方ではないけど、色んなケミストリーが働いて、うまくいった、と、そういう話だと思ってます。
20:24:52
Kannna_
で、『魔法少女まどか☆マギカ』なんだけど
20:25:05
asahiya
ふむっ
20:25:12
Kannna_
あれも、色んなケミストリーが相乗してあそこまで出来ちゃった作品だと思える。
20:25:24
Kannna_
例えば、劇団イヌカレーの起用とかね。
20:25:59
Kannna_
「まどマギ」って、アタシ評価だと、特級品なんだけど。少なくとも「上の上」は、余裕でクリアしてると思います。
20:26:36
Kannna_
で、そういう作品と比べたら、たいていの作品は「パッとしない」感じにはなるよねぇ、と……ここまでは考えたのだけど
20:27:29
Kannna_
こういう話の進め方では、「どこにどんな期待外れ感を受けたのか」とか、そういうお話を聞きだしづらいよねぇ、と。
20:27:39
Kannna_
考えがまとまらなかった(笑)
20:30:04
noraneco
私的にはまどまぎってただのイロモノなんだけど。評価高い人の言うこともわかるけど、逆の評価にもなりうるんだよな、とはいつも思う。
20:31:04
Kannna_
イロモノ=変わり種、みたいな??
20:32:56
noraneco
変わり種、ではなく、狙い過ぎというか、奇をてらい過ぎ、というか。
20:33:05
Kannna_
ふむふむ
20:33:17
Kannna_
それで言ったら、鎧武もイロモノではあるので
20:33:38
Kannna_
イロモノどうしの比較ってことで(笑
20:35:14
Kannna_
えーっと
20:35:23
Kannna_
まどマギテレビに限って言うと
20:35:57
Kannna_
ほむらちゃんの言動って、まぁ当初謎めいてて、一方のまどかは、戸惑うばかりなんだけど
20:36:28
Kannna_
さやかちゃんや、マミっちが、それぞれ別の絡み方をしてって
20:36:48
Kannna_
まどかの謎めきが、結構印象に残る、そういう作りにはなってると思う。
20:37:29
Kannna_
比較して、鎧武の序盤を考えると、色々な謎は導入されてるてるし、伏線的なものもおいてあるのだけど
20:37:45
Kannna_
謎のみせ方としては分散的、断片的だったかなぁ、と。
20:37:53
syo
必要最低限の情報で設定が次々見え隠れしながら掘り下げられていくので
20:37:57 MorrisAFKMorris
20:38:01
syo
その点は良くできてると思いますね、まどか
20:38:30
Kannna_
#それもやっぱり、ガチャガチャ感と連動してると思う<鎧武<謎のみせ方としては分散的、断片的
20:38:38
Kannna_
はい。
20:41:57 Morris が切断されました:"ランダム落ちメ:完璧などこかおかしいさいきどー"
20:41:59
noraneco
設定は割とわかりやすと思うけど、ミスリードのさせ方とかがえぐくないですか?
20:42:35
Kannna_
まどマギの方だと、アタシは、えぐいとは思わなかったですぅ(1票)
20:43:26
Kannna_
鎧武の方だと、うーんと、まだ最後までいってないので、意見変えるかもしれないけど、序盤は遊び過ぎだったかもかも。ミスリードについても。
20:44:59 Morris (Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:45:01
noraneco
まぁ、その辺はどっちでもいいんですが、
20:45:33
noraneco
小出しにして、混乱させたり、ミスリードをちりばめる方法をとると
20:45:53 Yaduka が切断されました:Client closed connection
20:46:00 Yaduka (yaduka@ntchba366064.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:46:01
noraneco
良いというのと悪いというのは紙一重になると思うのですよ。
20:46:26
Kannna_
ふみゅみゅみゅうん
20:46:41
noraneco
筋が見えていても、やり方が気に食わないとかもありますがw
20:46:45
Kannna_
紙一重……
20:46:51
Kannna_
あぁ、ふむ
20:47:42
Kannna_
えーっと、倒叙法てのは、もう、語り口方法論の選択肢の1つだと思うんですね
20:48:42
Kannna_
んーと、「ミスリードが巧いか下手か」てのが1つあって、もう1つは「ミスリードなり倒叙法なりが、題材や主題とマッチしてるかしてないか」ってのが、ある。あると思う……
20:48:47
Kannna_
他にもあるかなぁ??
20:49:16
Kannna_
その「やり方が気にいらない」読者が出るとしたら、
20:49:31
Kannna_
どの辺が「気に障るのか」ですね。それは理解したい。
20:49:39 Prof_M (moriarty@i220-109-156-112.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:49:51
Kannna_
気にいる、いらないは、読者それぞれの自由なんだけど。
20:50:27
Kannna_
そこで結論になっちゃうよりは、気に障るとしたら、どの辺かなぁ、と。
20:52:31
noraneco
倒叙法という感じはしないんですけど、
20:52:50
Kannna_
ふむふむ
20:53:09
Kannna_
では、そうでないて事でのお話でもいいです。
20:54:02
Kannna_
#一応、最初の場面で、まどかが視る夢の事をふまえて、倒除法と言ってみたのですが。今の話題では、こだわりはしません。
20:54:10
noraneco
話の主線としてはSFなわけですよ。
20:55:13
noraneco
主線がSFと期待した人はどれだけいるんでしょうか。
20:55:37
Kannna_
それは、アタシわかんないですぅ
20:55:49
Kannna_
期待した人がどれだけいたかはわかんないけど
20:56:17
Kannna_
アタシは、話の主線は、運命と祈りと奇跡について、だと思っていますので
20:56:39
Kannna_
SFであってもいいし、なくてもいいです。なので、アタシ的にはそこは気にならないです。すみません。
20:57:07
Kannna_
SF的に言うとあれですよね
20:57:15
noraneco
逆にそっちの方だとして、祈りと奇跡というのを、序盤から中盤の伏線になっているかというと、そうでもない気がするんですね。
20:57:28
Kannna_
#「魔法が、エントロピーを凌駕できるかどうか」みたいな感じかな
20:57:47
noraneco
設定が見え隠れするのはSF的な部分じゃないかと思うんですね。
20:58:07
Kannna_
何を願うかというのは、序盤からなんどもやりとりされてますでしょう。
20:58:18
Kannna_
劇中で言えば、まどかとさやかとか。
20:58:22
asahiya
#どっちもある ではダメなんですかねw
20:58:36
Kannna_
#ダメではないんです。
20:58:58
noraneco
ダメじゃないです。
20:59:00
Kannna_
ダメではないのだけど、不満を感じる人がいるなら、どこに感じるか、を話したいので。
20:59:33
Kannna_
……アタシが話したかったのは、鎧武についてだったんだけど、そこは雑談話題が横滑りしたって事で♪
20:59:33
asahiya
ふむっ。
21:00:22
noraneco
奇跡は起こらない。SF的に解決されるわけですよ。
21:00:46
noraneco
起こせることが説明されているわけですね。
21:01:00
Kannna_
宇宙が新しく創造されたんで
21:01:05
Kannna_
奇跡は奇跡ですよ
21:01:28
noraneco
新しく書き換えられた、わけですね
21:01:30
Kannna_
キュウベエにはSF的な説明しかできないだけです。
21:01:41
noraneco
書き換えるというのは、SF的なものを越えるわけですよ
21:01:42
Kannna_
#バルカン人みたいなもんだよね
21:03:03
noraneco
最後の部分だけを見ると、その辺がなんだよそれとなる理由です
21:03:13
Kannna_
あぁ
21:03:22
noraneco
序盤から中盤にかけてはまた別で
21:03:41
Kannna_
「SF的なものを越える」ので、なんだよそれ、と。なるほど
21:04:04
Kannna_
それは……どういったものか……
21:04:13
Kannna_
うーん@考え中
21:04:36
noraneco
法則で縛られてるんだから成立すると思うんですよSF的な話は。
21:05:05
noraneco
別の法則で別の法則を書き換えるというのが新しいのですが、ある意味ではなんじゃそれ、なわけです。
21:05:27
Kannna_
ごめん、アタシはそこ、ほんとに気にならないので。
21:05:38
Kannna_
えーと
21:06:17
Kannna_
なんで気にならないかというと、あの作品では、法則的なもの、キュウベイの劇中証言でしかない。そういう物語的な作りなので
21:06:21
Kannna_
なので気にならない。
21:06:56
Kannna_
むしろ、キュウベイの予想が裏切られるような処は快感ですらあります♪
21:07:30
noraneco
なるほど。
21:07:47
noraneco
序盤から中盤にかけて、キュウベイの存在とやり方を推測させる作りになっていて、そこを楽しむようなつくりにもなっているわけですよね。
21:07:50
Kannna_
#TVシリーズについては、新編だと、まじ快哉をあげました(笑)<ホムラがキュウベイ捕まえる処とかで
21:08:00
Kannna_
うん、そうですね。
21:08:03 LizardMen が切断されました:"敵シールド分析完了、モニターに表示するよ!"
21:08:35
Kannna_
キュウベイは、メフィストフェレス型悪魔の現代的なモデルで、うまくいってると思います。
21:08:39
noraneco
それが、最後はそれがどうでもよくなるつくりじゃないかと思うんですよ
21:09:04
Kannna_
ふぅみゅぅ
21:09:29
Kannna_
ごめん、イマイチわかりそうで、わかんない。困ってます。
21:10:17
noraneco
キュウベイが良い奴でも悪い奴でもどうでもいいということになってますでしょ?
21:11:23
noraneco
やり方があくどくても、気に食わなくても、構わないわけですし。そこを暴かなくても、結論は変わらないと。
21:11:44
noraneco
あいつを良い奴としても、話は成立すると思いませんか?
21:12:19
Kannna_
キュウベイは、正しい事しか言わない奴で
21:12:31
Kannna_
良い悪いが理解できない奴なんですよ
21:12:35
noraneco
です。
21:12:37
Kannna_
ほむらもそう言ってる
21:12:56
Kannna_
てことは、悪い事もすればいい事もする。ですよね。
21:13:19
noraneco
それ自体が序盤から中盤の謎ですよね。
21:14:02
Kannna_
で、まどかが改変した宇宙では、世界の歪みは残ってるのだけど
21:14:05
noraneco
それって、人間が言う、良いことをしようとしてやっていたんだ、という風になっていても、話は成立しませんか?
21:14:40
Kannna_
だって、なってないでしょう。まどかが酷いって泣きながら抗議しても、理解できません、ですから
21:15:00
Kannna_
「人間にとって良い事をしようとやっていた」にはなってないでしょう
21:15:04
noraneco
いや、キャラクターづけというか話の作りの問題です。
21:15:44
noraneco
そうなっていないのですが、仮に、そういう作りにしていたとしても、話はちゃんと成立するし、最後の部分、結末は同じになりませんか?
21:15:47
noraneco
というところ。
21:16:06
Kannna_
うーん、それはどうなのかなぁ??
21:16:32 ash__ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:16:45
Kannna_
仮に結末が同じになるとしても(可能性は高くないと思いますが)、味わいは相当違うと思います。
21:17:06
Kannna_
種族的に反省して、方針を改めるキュウベエとか、みたくないっすし(笑
21:17:33
noraneco
改めるじゃなくて、初めから良い奴って設定にしてもってことで。
21:18:09
NO_XX
#人格的に「善」であった所で起こした結果があれなら「人間にとっては悪」にしかならないやつですよねあれ
21:18:27
Kannna_
最初から、良い奴にしたなら、うーんと、そもそも、魔法少女になるとスーパーゾンビになるんだよ、とか説明して
21:18:51
noraneco
まぁ、そうです。結局、善悪が判断できない奴でも、良い奴でも、ああなったと。
21:18:59
Kannna_
#サヤカやなんかは、魔法少女になしそうにな気が
21:19:08
Kannna_
#マミっちは余裕なかったからなるかな??
21:19:38
Kannna_
#人格があるかどうかすらわかんないんですよ<インキュベーター
21:19:51
noraneco
善悪が判断できない奴、人間の敵っていうのを一生懸命推理させるように誘導するんですね。
21:20:07
Kannna_
#何しろ「感情と言うのは精神疾患」な文化だし。固体か、群体かもわかんないし。
21:20:13
noraneco
で、最後に、それってどうでもいいってなるわけです。
21:20:36
NO_XX
描写的には、ペニシリン取るための青かびみたいな感覚ですよね、魔法少女への対応って
21:20:39
Kannna_
「どうでもいい」てのはうっすらわかってきたんですが
21:20:55
noraneco
で、そのどうでもいいというのが、一生懸命推理させて、伏線で引っ張ったSF的な部分を否定するように思うんですよ。
21:21:13
Kannna_
最後のホムラとか「どうでもいい」んですよね。確かに
21:21:32
Kannna_
ふむぅ
21:21:49
noraneco
逆に考えると、それがどんでん返しでサプライズになるんですが、
21:22:35
noraneco
それは、序盤から中盤の下に潜ませてひっぱてきた部分の否定とも取れるわけだと思うんですよ。
21:23:18
Kannna_
そうなんだ。
21:23:21 nagumon (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:23:52
Kannna_
まぁ……論点のズラし、ではあるかもしれない。
21:24:22
Kannna_
あ、会話のではなくて、劇のプロットのです<論点のズラし
21:24:38
Kannna_
でも、まぁ、そこが、あの作品のいい処だと思うんですよね。
21:24:58
noraneco
そうですね。でも、悪いところでもあると思うので。
21:25:09 jin_nagumo が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
21:25:21
Kannna_
ハイパー化したまどかが「絶望南下する必要ないっ」て言って矢を放つ処ね
21:25:35
Kannna_
あそこで、キュウベイが、そんなバナナみたいな事言ってるけど
21:26:25
Kannna_
「真剣な祈りは論理ではない」みたいな受け止め方をしてるので。
21:26:48
Kannna_
説明してもらって申し訳ないですが、否定だとして、それが何故いけないのか、話アタシには大変わかりづらいです。
21:27:16
Kannna_
気になる立場がある、と、理解はできたと思います。
21:28:24
noraneco
気になるというか、話としてそれで終わるのはダメだろって思うわけです。機械仕掛けの神様を出されるのと同じ感じで。
21:28:50
noraneco
ここまでのは何なの?と
21:29:29
noraneco
序盤から中盤のミスリードとかもいろいろ気になるところはあるんですが、それはまた別で。
21:29:57
noraneco
きっといやだと思う人も多いと思うのでやめますが。
21:30:46
noraneco
#不愉快に思った人ごめんなさい
21:31:19
Kannna_
そうですね。多分、一段、込み入った話にスライドさせないと、うまく話しが噛みあわなそうなので
21:31:32
Kannna_
ここらで保留にしとくのはいいと思います。
21:33:10 chita (chita@opt-125-215-74-87.client.pikara.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:43:17 OX (ox@FL1-119-241-64-177.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:50:11 nagumonjin_nagumo
21:57:41 kairi (kairi@i60-47-52-241.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:19:52 akiraani (akiraani@nfmv001014105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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22:34:34 Lesaria が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
22:49:33
noraneco
この前飲み会で聞いた怖い話をテキストに落としたら寝よう
22:53:04 Kannna_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
23:03:26 ShijimaCelesta_G
23:17:03 meltdown が切断されました:"皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
23:33:40 noraneco が切断されました:"Leaving..."
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23:59:52 koi-chankoi-chan[away]
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