#もの書き外典 2013-04-06
00:00:37
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00:02:14
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! koichanPC (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
00:49:00
! aoringo (Quit: Leaving...)
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! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
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shinkurou -> Selena_15
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10:46:25
<asahiya> 予備動いてるのでこっち。
10:47:07
<asahiya> の「近未来的描写」としての「クラウドコンピューティング」とかのほーの話
10:47:38
<hir2> うみ
10:47:39
<asahiya> http://togetter.com/li/442105
10:47:56
<asahiya> >May_Romaさん連続Tweet：電子書籍について「実は革命です。」 - Togetter
10:48:08
<asahiya> ここに
10:48:47
<asahiya> 「～議会の資料や専門書は大学図書館の商用データベースに放り込まれててアクセスできる様になってた。全米で。新聞や雑誌も。」
10:48:52
<asahiya> という話があって。
10:49:54
<asahiya> ああ、「フリーアクセスな公設総合データベース、それもWikipediaとかじゃなくて文書資料・史料もきっちり検索＆読み出しができるシステム」があるだけで違うのか と
10:51:12
<asahiya> 欧米で一般的な環境であっても、「現状の日本では望むべくもない環境」であれば、それを実現させた社会は「近未来」なのではないか。
10:51:18
<asahiya> という感じで腑に落ちました。
10:51:23
<asahiya> .k 近未来
10:51:23
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E8%BF%91%E6%9C%AA%E6%9D%A5 をどうぞ♪
10:51:29
<asahiya> .k 電子書籍
10:51:29
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%9B%B8%E7%B1%8D をどうぞ♪
11:44:01
Kannna -> KannnaOFF
12:02:31
! KannnaOFF (Ping timeout: 121 seconds)
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MorrisZZZ -> Morris
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LizardMen -> SHORT
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SHORT -> BREAKDOWN
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! mjolnir (Quit: Leaving...)
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13:57:10
! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
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14:05:41
! BREAKDOWN (Ping timeout: 121 seconds)
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14:13:46
cosx -> Shion_14
15:15:47
! syo (Ping timeout: 121 seconds)
15:23:07
<aba[AWAY]> にょーん
15:23:36
<hir2> 噴いた
15:23:38
<hir2> マジっすか
15:24:32
! Balyoshi (Connection closed)
15:24:40
<aba[AWAY]> オバマというか、大統領に、ないとの事
15:24:53
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
15:26:06
<aba[AWAY]> >時の大統領は貿易交渉について、議会から一括承認を取り付ける“白紙委任状”を勝ち取ってきた経緯がある。これがＴＰＡ、従来は『ファスト・トラック権限』（追い越し車線の意）と呼ばれていたものです。ところが、オバマ政権にはこの権限がない。当たり前のように法的効力が続いていると思ったら、０
15:26:07
<aba[AWAY]> ７年に失効していて、今まで延長されていなかったのです
15:26:28
<aba[AWAY]> らしい
15:27:01
<hir2> 噴いた
15:28:54
<aba[AWAY]> アメリカも面白い国だのぅ
15:32:02
<kuzumi-y> 議会の力が強いんだよね
15:33:04
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001065006.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
15:33:43
<kuzumi-y> ルーズベルト大統領のいくつかの密約も（二次大戦で欧州戦線に参加する）とか
15:34:16
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
15:34:59
<kuzumi-y> あれも宣戦布告の権限は大統領じゃなく議会にあったから、議会で参戦反対派の力が強くて
15:35:38
<hir2> そうか歴史を改変するならアメリカでロビー活動すればいいんだな（
15:35:42
<kuzumi-y> ルーズベルト大統領自身も直前の選挙で参戦しないと公約しているから
15:35:50
<hir2> ふむふｍ
15:36:46
<kuzumi-y> 結果的にだけど「どうやって日本に先に攻撃させるか」を考えるようになった
15:37:14
<hir2> つまり攻撃しなければ
15:37:20
<hir2> 戦争にならなかったわけだ。きついが
15:37:33
<kuzumi-y> 日独伊三国同盟があったから
15:38:03
<hir2> 三国ともアメリカを戦争に引きずり出した時点で負けだからなあ
15:38:09
<kuzumi-y> 日本が米国に宣戦布告すると自動的にドイツイタリアも参戦
15:38:13
<hir2> アメリカがないだけで大分負担が下がるという
15:38:58
<kuzumi-y> そしてアメリカが恐ろしいなと思うのはさ
15:39:29
<kuzumi-y> 結果的に真珠湾で太平洋艦隊は無茶苦茶大打撃を受けているじゃない
15:40:08
<kuzumi-y> ちゃんと議会が「何故ここまで被害が出たのか」をちゃんと調査して
15:40:50
<kuzumi-y> 大統領報告やその前の軍報告書の矛盾とつきあわせると
15:41:34
<hir2> にゅふ
15:41:47
<kuzumi-y> 明示こそしてないものの、大統領が必要な措置をとるように現地に指示を出してなかったと言うのが浮かんでくる
15:43:06
<kuzumi-y> さらに恐ろしいのは、民間の大学教授クラスがちゃんとそのあたり調査して本を出している
15:44:27
<kuzumi-y> 戦時中は公開されてなかった報告書とか、大統領へ提出されて公開された文書、軍が公開した文書、議会が調査した文書とか全部調べて
15:44:49
<kuzumi-y> ルーズベルト大統領の責任追及をちゃんとしている
15:46:52
<kuzumi-y> まあ、よくよく考えてみれば中国をはじめとするアジアの市場をどこか特定の国が独占させないというのが
15:47:37
<kuzumi-y> 太平洋戦争をアメリカが闘った元々の動機だったわけだが
15:48:13
<kuzumi-y> 結果的に中華民国は中華人民共和国になって、ベトナムなんかも共産化
15:49:51
<kuzumi-y> なまじ日本を潰したから、日本と韓国を最前線にして基地を置いて米軍が米国の経費で駐留して共産化を防いでいた訳で
15:49:57
<hir2> うみうみ
15:50:06
<hir2> そこを理解してなかったわけだな
15:50:35
<kuzumi-y> その間に米国が使った経費を考えると、天文学的な数字になるよね
15:50:58
<kuzumi-y> 市場の確保もおもいっきり遅れまくったし
15:51:02
<hir2> 死人の数もな
15:51:42
<kuzumi-y> それを考えると確かに失政と言われても仕方無いよなぁと思う部分はある
15:53:25
<hir2> アメリカ参戦は明らかに失敗である
15:53:34
<kuzumi-y> そう言う調査を戦争直後ではない時期にやり始めているんだよな
15:54:53
<kuzumi-y> あと、真珠湾では軍人以外にも被害者が出ている訳で
15:55:47
<kuzumi-y> きちんと議会がそこを問題視して真珠湾被害調査をしっかりやっているのも凄い
15:57:55
<kuzumi-y> このあたりは国民を守ると言う意識の強さが伝統的に強いってのがわかる部分でもあるよな
15:58:44
<hir2> ほむ
15:59:03
<kuzumi-y> 9.11テロでも非常事態だと言う事で、即刻全航空機に対して最寄りの空港への着陸指示を出して
15:59:37
<kuzumi-y> 通信機器の不調とかで着陸しなかった民間機にF-16差し向けて
16:00:05
<kuzumi-y> 撃墜できるようにして、交信させたとか
16:01:05
<kuzumi-y> 結果的に撃墜した民間機は無かったけど、万が一テロリストに乗っ取られていて着陸しない飛行機がいた場合は
16:01:34
<kuzumi-y> 容赦なく撃墜する気でいたことは間違い無い
16:02:39
<kuzumi-y> どこかに突っ込まれて被害が拡大するよりは、さっさと撃墜すれば被害者はその飛行機の乗客だけで済むという
16:04:19
<kuzumi-y> ある意味とてもシビアなこと平気でできちゃうのって、日本では考えられない部分だよなと思う
16:05:10
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
16:07:29
<aba[AWAY]> 戦後日本では考えられませんなぁ
16:08:30
<kuzumi-y> そもそもそういう有事体制の時にどうするかを考えてないものね、基本
16:08:31
<hir2> 日本も変に歪んだ気がする
16:08:33
<hir2> ＜戦後
16:08:57
<NM> 一応95年の全日空機ハイジャック事件では空自のF-15が空中待機している
16:09:12
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
16:10:35
<kuzumi-y> 本当に撃墜命令を出せるだけの腹の据わった方はいないと思うけどね
16:11:02
<NM> 2008年には撃墜前提の演習が行われたそうな。
16:11:51
<kuzumi-y> まあ、もうそこまで考えないといけないというのがはっきりしているからねぇ
16:12:52
<NM> まあこれは洞爺湖サミットの時の話なので、911を見て慌てて対策考えたという感はある。
16:13:27
<kuzumi-y> 能登沖の不審船事件の時、自衛官が不審船に乗り込むとなった時装備が無くて
16:13:54
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
16:14:22
<kuzumi-y> 腹に週刊の漫画本とかくくりつけていたと言うのを読んだ
16:14:41
<kuzumi-y> 気安めも良い所だろうけどね
16:15:33
<NM> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E7%99%BB%E5%8D%8A%E5%B3%B6%E6%B2%96%E4%B8%8D%E5%AF%A9%E8%88%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E5.91.BD.E3.81.8C.E3.81.91.E3.81.AE.E7.AA.81.E5.85.A5.E8.A8.88.E7.94.BB
16:15:33
<hir2> 刃物くらいは防げる
16:15:57
<NM> >護衛艦にはボディアーマー（防弾チョッキ）すらなかった。
16:16:24
<kuzumi-y> 当時不審船追いかけていた自衛艦の副長だか航海長だかやってた方の手記を読んだ
16:18:44
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv007111.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
16:21:28
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
16:22:13
<kuzumi-y> 重大事件の時リーダーは陣頭指揮を執るべきだけど「陣頭」は現地じゃなくて情報が全て揃う所だって趣旨の文章を佐々淳行さんの本で見て
16:22:47
<kuzumi-y> 陣頭指揮と称してやたらと現地に行って現場を混乱させた方を思い出してしまった(爆)
16:23:12
<hir2> 首相め！
16:23:15
<hir2> こうか
16:24:55
<kuzumi-y> まあ、管らないことを思っただけの事です（ぉぃ
16:29:52
<kuzumi-y> あと確か阪神淡路の時、自衛隊の緊急近隣出動は駐屯地の所在する自治体を超えてはいけないという規定があったらしくて
16:31:02
<kuzumi-y> 知事か市長の要請がないと神戸へ行けなかっただとか
16:32:10
<kuzumi-y> あの状況だと知事も市長も被災者なんだからすぐに連絡が取れるかどうか不明だわなぁ
16:33:52
<kuzumi-y> 確かこの部分は規定が今は変わっていたはずだと思う
16:34:39
<hir2> ああ
16:34:41
<hir2> あれはな
16:34:48
<hir2> 知事が見て回って
16:34:57
<hir2> たまたまその周辺だけ被害がほぼなかったんで
16:35:05
<hir2> 出動なんていらん！って叫びやがったんだ
16:35:17
<hir2> 神戸市民は当時の知事大嫌いである（ぐて
16:36:06
<kuzumi-y> まあ、それは知事さんの責任だけではないだろうね
16:36:30
<hir2> 部下は皆出してくれ出してくれっていってたそーな
16:36:45
<kuzumi-y> 情報収集と報告がきちんとされていなかったと言うのもあったかもしれない
16:37:02
<hir2> いや自分の目だけ信じて報告は信じなかったそうだ
16:37:12
<hir2> 限られた範囲しか見てなかったのに
16:38:05
<hir2> 情報収集は割ときちんとされていた
16:39:10
<kuzumi-y> まあ、悪い報告は信じたくない、情報の混乱だと思いたいって意識があったかもしれないが
16:39:39
<kuzumi-y> そんなモンはTV付けたらわかったことだわなぁ
16:40:31
<hir2> 死人がこいつのせいで１０００人単位で増えたはず
16:40:45
<kuzumi-y> そうだろうね
16:41:05
<NM> >初動期における知事の対応が批判された。「自衛隊への派遣要請がもう少し早かったら助かった人もいたのではないか」という指摘もあるが、自衛隊として兵庫県に集中して本格活動する方針を決める条件が整ったのが知事の派遣要請の後であるので、結果的にみてその可能性は薄いとの報道もなされている。
16:41:59
<kuzumi-y> 倒壊した建築物の中で助けを待っていて、自衛隊が出動していれば可能性は薄いかもしれないけど
16:42:17
<kuzumi-y> 助かった人がいたかもしれないのは事実だと思う
16:43:53
<hir2> 実際は
16:44:13
<hir2> 地震直後から準備して派遣要請の遥か前には準備終わってた
16:44:23
<hir2> 演習の名目で動いてた部隊すらあったそうな
16:48:18
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:00:19
<Yaduka> 要請はなかったけど駐屯地近辺に関しては即動けたという話もあります。
17:02:02
<kuzumi-y> 緊急近隣出動規定ですな
17:03:04
<kuzumi-y> それで動ける範囲って駐屯地のある自治体の中だけですよな、確か
17:03:18
<Yaduka> です
17:03:50
<kuzumi-y> 豊中に基地があった場合、伊丹や尼崎には行けないですよな
17:05:48
<Yaduka> まあ、豊中と伊丹には駐屯地ありましたけどな
17:07:02
<kuzumi-y> 普通の人が駐屯地の位置に詳しいかと聞かれると……(笑)
17:11:08
<Yaduka> 伊丹市に至っては二つ駐屯地が……
17:14:38
<hir2> まあ必要だからあるんだがｗ
17:30:30
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
17:37:03
MorrisAFK -> Morris
17:42:52
+ meltdown (meltdown!meltdown@w6d15.NGNFL9.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
17:55:25
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
18:10:23
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:14:58
<showchan_> 必要だからじゃなく
18:15:26
<showchan_> なかなか決まらなくて、伊丹市の譲渡によってやっときまった＞伊丹駐屯地
18:16:09
<showchan_> で、兵庫県の災害派遣要請は10時になされているんだが
18:16:45
<showchan_> それで、劇的に改善したかというと、そんなわけではなく
18:16:53
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
18:17:17
<showchan_> 結局、非常時の対応能力の低さで
18:18:03
<showchan_> 自衛隊も先行隊との連絡不全などで有効的に動けず
18:18:57
<showchan_> 知事による要請の遅さなんか
18:20:00
<showchan_> たいした問題ではないことは、大抵の報告書に書かれているんだけどな
18:20:03
<showchan_> ぶっちゃけ
18:20:24
<showchan_> それだけを問題にしたら
18:21:43
<showchan_> システム全体の改善にならんし、非常時で1人の問題全体が劇的に悪化するのは
18:21:56
<showchan_> その1人の問題じゃなくてシステムが悪い
18:24:03
<showchan_> まあ、誰かのせいにしてうやむやにするのは手っ取り早いんだけど
18:25:05
<akiraani> まあ、知事が被災してたらどうすんだって話ですよな……
18:25:38
koi-chan -> koi-chan[eat]
18:28:13
<showchan_> うん、そう
18:31:43
<kuzumi-y> 災害出動は81条規定しかないから、自治体の長が被災して連絡不能状態になっていたらそれまでよ、ですな
18:32:31
<NM> ８時10分の自衛隊からの連絡に対して返答してないのは、これ知事が移動中（８時20分登庁）だからだよね
18:33:02
<NM> その後2時間連絡が取れない状態になるとは予想されてなかった、というところかな
18:34:06
<kuzumi-y> シビリアンコントロールを徹底するなら米国大統領並に継承順位規定と有事法制は必須ですな
18:34:53
<NM> まあ実際その後で代理が判断できるようになった訳で。
18:53:26
koi-chan[eat] -> koi-chan
18:56:01
<kuzumi-y> 「まあ、なにしろ初めての事じゃったからうまくいかんかった」つーことで
19:20:01
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
19:51:02
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
19:51:42
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
19:53:15
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
19:58:53
! kaya-n_ (Quit: Leaving...)
20:00:29
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
20:05:39
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
20:16:47
koi-chan -> koi-chan[furo]
20:40:06
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
20:52:49
koi-chan[furo] -> koi-chan
21:09:23
+ CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip2.mibbit.com) to #もの書き外典
21:32:01
! Balyoshi (Connection closed)
21:32:29
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
21:33:07
! Balyoshi (Connection closed)
21:33:34
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
21:37:36
! Balyoshi (Connection closed)
21:38:04
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
21:42:38
! Balyoshi (Connection closed)
21:43:02
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
22:07:42
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
22:08:57
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@ntchba031184.chba.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:09:17
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
22:09:54
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
22:13:17
! Balyoshi (Connection closed)
22:13:45
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
22:13:51
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-172-8.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
22:14:06
! Balyoshi (Connection closed)
22:14:33
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
22:16:57
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
22:18:48
<meltdown> 「メンタリスト 第3期 Vol.6」レンタル
22:18:58
<meltdown> .k メンタリスト
22:18:58
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88 をどうぞ♪
22:19:21
<meltdown> 飄々とした態度ですが、意固地で偏屈な様子が演出されてました
22:19:34
<meltdown> そして、また、証拠の偽造とかやばいことやってます（笑）
22:20:41
<meltdown> サブキャラも人間関係とかイベントで進行中
22:21:18
! Balyoshi (Connection closed)
22:21:36
<meltdown> しかし、ジェーンは気に入らなくとも、レッドジョン捜査のためなら、好みを押さえ込む程度には執着しているのですな
22:21:40
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
22:22:13
<meltdown> そして、レッドジョンが絡まない限りにおいて、飄々とした態度を崩しません
22:22:36
<meltdown> ねじが外れていると思いました
22:22:38
<meltdown> まる（笑）
22:45:21
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:48:43
! kuronya (Quit: Leaving...)
22:53:16
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-172-8.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
22:59:41
! Aki-Down (Ping timeout: 121 seconds)
23:02:54
+ Aki-Down (Aki-Down!Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
23:04:00
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:19:27
! Akagane (Quit: Leaving...)
23:19:37
+ Akagane (Akagane!akagane@nthrsm041105.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:22:51
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
23:24:35
Shion_14 -> cosx
23:26:02
! impulse (Quit: See you...)
23:28:11
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
23:37:04
! zero2 (Connection closed)
23:39:50
! Balyoshi (Connection closed)
23:40:17
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
23:59:28
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典