#もの書き外典 2013-04-07
00:00:50
! Yaduka (Connection closed)
00:01:11
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba329070.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:03:08
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00:39:40
<Yaduka> やまもといちろう「いい加減にしろハゲ」 岩崎夏海「金もらわなければ作品作れないというやつがクリエイター名乗るのは…」 - Togetter
00:39:41
<Yaduka> http://togetter.com/li/483849
00:39:52
<Yaduka> なんともなお話し
00:40:35
<TK-Leana_> え、なにその、プロはクリエイターじゃない、アマチュアこそ真のクリエイターなのだみたいな恐るべき新説
00:41:29
<Yaduka> お金もらって創作するのはクリエイターの仕事じゃないそうです。
00:42:22
<TK-Leana_> しかし読んでみると見出しとニュアンスが違う気がするのだった
00:43:22
<Pikoyan> というか
00:43:34
<Pikoyan> 著名人同士のみっともない喧嘩って印象
00:43:42
<TK-Leana_> んだなあ
00:44:28
<Yaduka> しかし、この人の有料ニコ生ってどんなんだろうねぇ
00:45:27
<TK-Leana_> 言ってる事は、「金もらわなくてもやらないとクリエイターじゃないけど、金貰わなかったら作れないから金に拘るのがクリエイター。でも無料でも作れないのはクリエイターじゃない」ってことか
00:45:52
<TK-Leana_> ……何を言ってるんだこいつは
00:47:04
<Pikoyan> 人が霞を食って生活できるようになるならば
00:47:17
<Pikoyan> クリエイターも報酬なしで仕事ができるようになるに違いない
00:47:28
<ao> まあ、んー。この人が期待していた反応とは違う対応をされてパニックしてんでないの。
00:47:43
<Pikoyan> ……いや、霞なんて一年中発生してるもんでもないからそれでも無理か
00:47:44
<TK-Leana_> 霞を食って生きていけるのに物を作らん奴はクリエイターじゃない。くらいのことかな
00:47:53
<NM> 脳内の「エアクリエイター」に対する批判が実際のクリエイターから批判されて行き場を喪った感
00:48:18
<NM> まあ、クリエイターという生き物は
00:48:23
<aokaze> んー でもまあ、食事が不要、あるいは食料の生産や調理にコストがかからなくなったら、あらゆる製品やサービスの値段が下がりそうな気はする
00:48:38
<NM> 金が貰えなくても結局はなんかつくるんだ。そこは間違いない
00:48:50
<NM> ただ、それは頼まれてやるという訳じゃないので
00:48:59
<NM> 「タダでも作る」ということとイコールではない
00:50:04
<ao> そういうことだねい。
00:50:35
<ao> なんてか、タダでつくるのは俺が作りたいからで、作らせてやるといわれて作るというわけではない。
00:50:56
<NM> うむ。
00:51:17
<ao> その辺になんかこー導入が失敗してダメ感。
00:51:25
<NM> そんな感じ。
01:00:54
<ao> 根回しがすんで、直後にビックネームが俺がやっちゃるぜとギミックをしこんでいれば色々と流れは変わったかとおもわんでもないが。
01:02:35
! Lesaria (Quit: Leaving...)
01:05:58
<CHOBOJA> ビックネーム……
01:06:22
<Yaduka> 秋元康でいいじゃないですか ＜ビックネーム
01:06:44
<ao> やるっていうヤツがでてない時点でだめですん
01:07:57
<NM> 元々の発言の出所ってツイッターだっけ？
01:08:41
<ao> 議事録とかあんだっけ。
01:09:02
<NM> クールジャパン推進会議か
01:11:27
<NM> あー
01:13:20
<asahiya> 3年前もなんかやってたとか聞いたような？
01:14:01
<NM> http://www.jiji.com/jc/zc?key=%a5%af%a1%bc%a5%eb%a5%b8%a5%e3%a5%d1%a5%f3&k=201304/2013040300865
01:14:31
<NM> これって、元々の発言が対象にしてるのは、たぶん秋元康氏がツーカーで話せるような「大御所」に動いてもらうとかそういう話だよね
01:14:58
<NM> ふつーのクリエイターはそもそもおよびでないんじゃないのか
01:15:07
<asahiya> だと思いますけどもね＜大御所
01:15:23
<Shijima> ただのクリエイターには興味ありません……
01:15:38
<asahiya> 無償位にしないと、国でお金出すことになったらパンクしちゃうからね 的な？
01:15:53
<Yaduka> ただ、あれです。
01:16:17
<Yaduka> 「あのXXさんがタダでやったんだから、あなたもタダで十分でしょ」
01:16:26
<Yaduka> となりかねないところが何とも。
01:16:29
<asahiya> まあ、注目を集めてもらう意味で大御所さんに動いてもらえると勢いがつくだろうという理屈はわからなくもない。
01:16:36
<NM> まあそういうあほなことを言う営業とは縁を切るべきだ
01:16:48
<Shijima> すごい卑近でそんな話あったな……（笑）
01:17:02
<Yaduka> 縁が切れたら良いんですけどね
01:17:18
<NM> 切れないならそれはマネジメントが悪いのだ
01:17:19
<asahiya> その辺はきっちり、大御所さんにお手頃に働いてもらう横で、若手さんに大枚はたけるといいんですが＜推進会議
01:17:33
<Yaduka> だから、秋元氏が言ったような台詞は公式に言っちゃうと不味いんですよ
01:17:43
<asahiya> ああ
01:17:47
<ao> まあ、言い方がヘタクソとしか。
01:18:18
<NM> そもそも会議中のアイデア出し発言にマジギレするのもなんだかなあ。
01:18:51
<asahiya> この手の話はあれでしょうか
01:19:02
<NM> 言い方が下手なのか、メディアの取り上げ方が悪いのかはちょっと判断を保留する
01:19:11
<asahiya> 「死馬すら且つ之を買ふ、況んや生ける者をや」ではありませんが、それこそ若手に大枚はたけるくらいが人の集まりは良くなることでしょうな。
01:19:15
<ao> この位ばんばんくる企画にしないともりがらねえよ的な発言かに
01:19:23
<NM> ただ、時事通信の記者はもうちょっと他に書きようがあったろうに、とは思う。
01:19:23
<Yaduka> まー
01:19:50
<Yaduka> 「俺にもいじらせろ」とか、皆に言わせるだけのネタを提供してくれれば良いんですけどな
01:20:01
<Yaduka> ＜タダでやれ
01:20:02
<ao> ただなんか、それだけだと単によく会議である光景なのでそんなもん切り取って記事にされても。
01:20:13
<NM> だよねえ。
01:20:38
<Yaduka> タダのネタだしの会議なんですかね？ 位置づけ的に
01:20:58
<ao> 議事録は第一回で２回はまだなのでなんともだが
01:21:12
<ao> そもそも何すんのクールジャパンって？
01:21:25
<ao> というレベルの第一回だった
01:22:02
<asahiya> ええっと
01:22:06
<Yaduka> 2回目はあるんですかねぇ
01:22:23
<ao> クールジャパン推進会議 http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/cool_japan/index.html
01:23:51
<asahiya> >コンテンツ産業の現状と今後の発展の方向性 平成22年11月 経済産業省(PDF)
01:24:06
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
01:24:07
<asahiya> が、3年前のもので
01:24:36
<asahiya> >コンテンツの海外展開施策について 2012年 経済産業省(PDF)
01:24:48
<NM> つまり
01:24:50
<asahiya> が、今回の話……なんでしょうかね？
01:25:39
<NM> 秋元氏の発言に付随して資料が提出されたりしなかった訳だよねこれ
01:25:55
<asahiya> そんな気配はなさそうですね
01:25:59
! Pikoyan (Quit: See you...)
01:26:10
<ao> クールジャパン推進会議（第２回）議事次第 http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/cool_japan/dai2/sidai.html
01:26:32
<ao> まあ、記事の３日の会議とはこれかねえ。
01:28:10
<Akagane> お金の話というのは、ナーバスになりやすい、つまり、相手の平常心を奪って感情の暴走になってしまう危険があるのですよ。どっち向きになるかは別として、扱うのは慎重にした方がいいわけです。
01:28:24
<NM> まあ、茶道教室とかはばんばんやったらええんちゃうかな
01:28:43
<NM> こういうところに国の予算を突っ込むのはそれはそれで。
01:28:44
<Akagane> そして同時に、ニュースを供給する側からすると、すごく「食いつきがいいネタ」なんです。どこそこの初任給とか
01:29:16
<ao> たぶんこー、誰にでもわかる話題だからですか
01:29:21
<Akagane> 相手の平常心を奪って、注目を集めやすいからこそ、多少、言葉が足りなかろうが、ニュースになっちゃいます
01:30:00
<NM> この発言を元にしてクリエイターのあり方をどうこう言うのは馬鹿馬鹿しい
01:30:10
<Akagane> 近所のおばちゃんの井戸端会議みたいなものでも、格好の話題ですからね＞誰それさんところは、給料がなんぼになったとか
01:30:55
<Akagane> ツイッターでも、やはり、「黙っている気になれない」となりやすいわけです
01:31:14
<ao> まあ、自分の領域を侵食される話題とみなしちゃうわけですし
01:31:32
<Yaduka> 発言当時の意図は別にして
01:32:05
<Yaduka> ニュースとして流される以上、いろいろ不具合も出てくると思うんですがのう
01:32:13
<Akagane> 特に、弱い人ほど、ちょっとしたことで、イヤな気になった経験のある話題ですからね＞コンテンツへの報酬の話題
01:32:31
<ao> ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ
01:32:34
<ao> さて。
01:32:57
<ao> この２回目の議事録アップされたら読もうとおもいまする。
01:33:13
<NM> 本来、この手の会議でどんな発言したからといって、本人が何らかの責任を負わされるというのはなんか違うよね
01:33:55
<ao> まーそーなんだけど。とりあえずこの参加者の面子でいったい何がどーしてそうなったんかというのは興味深い
01:34:59
<NM> 提言というのは普通、提言の内容に対して本人は責任を負わないものだと思うが。
01:35:09
<Yaduka> 責任は負わずとも良いですが、発言した人間がどのような考えを持っているのかってのは見えますけどねぇ
01:35:24
<NM> それによって周囲がどんな動きをした、というのは
01:35:32
<NM> 実際にそう動いた人の責任だよね
01:36:18
<ao> 前後がわかんないと意図わからんのよね。
01:36:56
<ao> それでどうしてあー動いたのよそのフォローしたようしらん人というのがボクの興味
01:38:27
<NM> んー
01:38:41
<NM> たぶん、その場のノリで期待されていることをゆっただけだと思うなあ
01:39:15
<ao> まあ、それはすごくありそう。
01:39:45
<Akagane> うみ。こういう場で仕事ができる人って、「自分が期待されている言葉」を言う能力に長けておるわけです。
01:39:46
<NM> 確かなことは議事録みないと言えないが。
01:40:02
<Akagane> 舌禍事件を起こす政治家さんもそうですね
01:40:23
<NM> でもまあ
01:40:32
<Akagane> 身内とか、特定の主義主張がある人の中にいると、「周囲の人が聞きたい言葉」がぽんぽん出ちゃう
01:41:03
<NM> GMやってても「その場のノリでいらんこという」のはいくらでも身に憶えがあるので
01:41:24
<Akagane> 本人の価値観ももちろんあるわけですが、むしろ、そういう人は、そういう価値観は、「置き換え自由」みたいな人です
01:42:05
<Akagane> 世の流れがかわれば、なんぼでも価値観は置き換えまっせ、という
01:42:13
<NM> サイコパステストで高得点が出そうだ
01:42:20
<asahiya> 「皆さんがそう言うならそういう価値観て事で考えましょう」
01:42:22
<Akagane> 出せそう出せそう
01:42:23
<asahiya> みたいな感じですか？
01:42:47
<Akagane> ですね。空気を読む、の亜種です。
01:42:56
<NM> いや「ああ、皆さんそうお考えなのですね、実は私が言いたかったこともまさにその通りなのです！」
01:43:09
<NM> くらいまでやる。
01:43:11
<Akagane> そうそうｗ
01:43:27
<Akagane> 「自分が、その場で評価される」ことが大事なので
01:43:37
<Akagane> その場にいる人に合わせるのは、当然なわけですよ
01:44:15
<Akagane> んでまあ、宗教のネタとかも危ないわけですが
01:44:20
<Akagane> 今回も、お金のネタだったので
01:44:30
<Akagane> たいへん、危ない
01:45:18
<Yaduka> とくに儲けている人の発言ですしねぇ
01:45:22
<Akagane> そうそう
01:45:26
! aoringo (Quit: Leaving...)
01:46:01
<NM> レーガン大統領のスピーチを失語症の人に聞かせたら「この人の言っていることは分からないが嘘をついている」と断定されたという話があったな。
01:46:04
<Akagane> 最初から、マイナスの印象で解釈されやすいんですよ。お金儲けてる人が、お金の話をすると。どっち側にふるにせよ。
01:47:39
<Akagane> 売れてるとか、儲けてる場合には、金のようなナマナマしい話は避けて、「皆さんに感謝を！ ありがとう！ そしてありがとう！」という、スカイハイみたいな立ち位置以外は危険であります
01:49:09
<chita> クールジャパンを体現するクリエイターを外国から募集する素案
01:49:58
<NM> Pixivとか見てるとすごくうまい人いるね
01:51:55
<chita> どんだけ才能あっても日本人自身が鏡見つめてても見つけ出せない気がするんですよ。思いつけなかったでしょ、触手とかニンジャとか
01:51:59
<Yaduka> そりゃいますよな
01:52:00
<asahiya> ＃「お金はナマで扱うと中毒を起こしやすいので日にかけてゆっくり噛み砕きましょう」？
01:52:16
<NM> 触手は北斎先生がですね
01:52:35
<Yaduka> 才能のある人が常にその才能を生かせる仕事に就くと言うことはないので。
01:53:30
<NM> 俳句をそれぞれの母語で詠む活動というのがあって
01:53:47
<NM> それなりに活発だという話を昔の新聞で読んだことがあるが
01:54:06
<NM> そういうのこそがんがんやったらええと思うな確かに。
01:55:41
Morris -> MorrisZZZ
02:00:48
<chita> 責任者を秋元さんに替わって初音ミクに、とも思ったけど、政治的なことにキャラクターつかっちゃだめなんだっけね
02:05:00
<ao> 責任者でもないとおもうが。
02:05:08
<ao> ただのおぶざーばー
02:05:24
<NM> 初音ミクがオブザーバーになるなら日本始まったなと思う。
02:05:39
<ao> そうなｗ
02:18:00
! shinkurou (Quit: Leaving...)
02:42:46
<aokaze> にげてえええええええええええ
02:42:49
<aokaze> （逃げてる
02:43:09
<aokaze> 地域差激しいな
02:43:18
<aokaze> 府中はすでに雨がやんでるんだが
02:43:21
<aokaze> 風もないし
02:55:34
! zero2 (Connection closed)
03:27:10
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
03:28:03
! Kannna (Quit: Leaving...)
03:36:07
! syo (Quit: Leaving...)
03:36:37
! syamo (Quit: Leaving...)
03:41:39
! akiraani (Quit: )
03:54:58
! kuronya (Quit: おやすみなさい)
04:50:40
<chita> HONDAのジェット機はエンジンが翼の上にあるのがすごいらしい。どうすごいのか説明していただいてもすごくわからない
05:16:11
<hir2> かぷ
05:17:19
<chita> めゎ
05:34:00
! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
05:58:09
<hir2> 下からの攻撃で破壊されにくくなります＞04:51 (chita) HONDAのジェット機はエンジンが翼の上にあるのがすごいらしい。どうすごいのか説明していただいてもすごくわからない
05:58:23
<hir2> （エンジンが
05:59:15
! Balyoshi (Connection closed)
06:02:57
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
06:04:30
<Kannna> うん＠ログ読。広範囲な低気圧の影響は、地域差大きいみたい。
06:05:09
<Kannna> 後で、父母の家と、妹の家の様子を、電話で尋ねてみるるる。
06:08:16
<hir2> 低気圧大王「くらえ低気圧爆弾！」
06:08:18
<hir2> こうか
06:08:21
<hir2> 侵略だな！
06:08:29
<hir2> かんなライダーウィザード（挨拶
06:08:38
<Kannna> ＃どもノシ
06:10:06
<Kannna> 先日の爆弾低気圧は「隣接した高気圧からの吹き込みで急速に拡大して勢力も強まった」事情は理解したんだけど
06:11:01
<Kannna> 今回の、広範囲低気圧は、大陸方面で広範囲に成長した後、日本列島に東進してきた。そこまでは理解。
06:12:03
<Kannna> 地域によって、勢力の強さに違いがあるらしい事情は、よくわかってない人が、アタシです。
06:12:55
<Kannna> 範囲が広いから、雨雲の密度にも濃淡差が大きい、だけなのかな?? よくわかんない。
06:13:04
<hir2> 神戸の雨雲は私が喰ってる（はむはむ
06:21:48
<Kannna> そうか。今、気象図みてたけど。低気圧の中心が、日本海寄りを北東方向に進んだようですね。
06:22:35
<Kannna> で、中央アルプスのあたりで降雨が多くて、次いで、日本海側に多いような大勢だけど
06:23:01
<Kannna> 太平洋側の山間部でも、降雨量の多い地域、時間によってはあった、と。
06:23:33
<Kannna> 概ねそんな推移らしい。
06:28:07
<hir2> ほふ
06:29:25
<Kannna> （＠＠）７
06:29:34
<Kannna> .a 聖闘士星矢Ω
06:29:34
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06:29:43
<Kannna> 新OPだぁ
06:30:15
<Kannna> ペガサス幻想Vr．Ωは、オールドファンにはキタけど
06:30:28
<Kannna> えー、６:30～のテレ朝系は、『聖闘士星矢Ω』。今回は、第52回「新たな聖衣！ 翔べ、新生ペガサス！」。前回は、第51回「輝け光牙！ 光と闇の最終決戦！」でした。
06:31:02
<Kannna> 「聖闘士星矢Ω：バウント編」、とか、なんかそーゆーのを付けて区切り感を出してほしい気はするかも。
06:31:11
<Kannna> ↑“バウント編”は(仮)だけど……、『聖闘士星矢Ω：パラス編』か、そうか。
06:34:14
<Kannna> あら、エピタイ前OP後の、星矢みーつパラスのシークエンス、おもしろいじゃーん♪
06:35:53
<Kannna> でた！ パラサイト!!
06:36:18
<Kannna> パラスの僕でパラサイトって、どうなのか??（笑
06:39:17
<Kannna> あはははは
06:39:24
<Kannna> あ！！
06:39:33
<Kannna> スチール・セイント！
06:39:38
<Kannna> これはビックリ☆
06:40:13
<Kannna> .a スチールセイント
06:40:13
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06:41:06
<hir2> え
06:41:08
<hir2> スチール！？ｗ
06:41:14
<Kannna> うん
06:41:17
<hir2> ついに量産化に踏み込まれたのか！？ｗ
06:41:20
<Kannna> びっくりだよねー
06:41:35
<Kannna> 城戸財閥の黒歴史！（笑
06:41:37
<hir2> まあブラックとかいたけど（つかブラックの聖衣っていったいなんなんだ
06:42:14
<Kannna> 暗黒聖闘士は、聖域の影だと思うニャ
06:42:33
<hir2> 意外と下級の聖衣は量産できてたりするんだろうか
06:42:40
<Kannna> 教皇がなんか悪巧みしたんジャマイカ？
06:43:13
<Kannna> スチールはさぁ、旧作観てる限り、現代技術で作ったパワードスーツで
06:43:25
<chita> 雨は雲から降る。雲ができる原因には低気圧つまり上昇気流と、暖かい空気の塊と冷たい空気の塊が出会うのと２つある。後者、2つの空気の境を図示したものが前線。空気の境目が日本を覆うほど広くなければ、降雨量は地域によって差が出る
06:43:27
<Kannna> 神話の世界とは切れてる感じだったと思うぅ。
06:44:05
<Kannna> しかし、パラサイトは、１級、２級、３級と出て来たけど
06:44:37
<Kannna> きっといる、すごく強い人たちは、特級とでも呼ぶのかしら??（笑
06:53:49
<Kannna> 楽しめたっ♪
06:54:03
<Kannna> 手際よく構成された導入編、だったと思います♪
06:54:51
<hir2> ふｍ
06:59:17
<Kannna> ニチアサキッズタ～イム♪
06:59:25
<Kannna> .a ニチアサキッズタイム
06:59:25
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06:59:29
<Kannna> あら
06:59:59
<Kannna> ソードアイズの方が、今日から「激闘伝」に。
07:00:04
<Kannna> ＃ニチアサキッズタイム＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?NitiasaKidsTime
07:00:26
<Kannna> a バトルスピリッツ ソードアイズ 激闘伝
07:00:47
<Kannna> .a バトルスピリッツ ソードアイズ 激闘伝
07:00:47
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%84%20%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BA%20%E6%BF%80%E9%97%98%E4%BC%9D をどうぞ♪
07:01:15
(Kannna) ＃『バトルスピリッツ ソードアイズ 激闘伝』：通算第30回「闇対光！ ツルギ対ツルギ!?」
07:01:15
(Kannna) ＃今週は、闇ツルギ対光ツルギ、らしい。
07:01:16
(Kannna) ＃バトルスピリッツ ソードアイズ＠メ～テレ・オフィシャルサイト≫http://www.nagoyatv.com/battlespirits_sword/
07:02:36
<Kannna> そして、新ＯＰ
07:06:36
<Kannna> ははー、そうか、なるほど。
07:07:07
<Kannna> ツルギ、双眼のソードアイズとして開眼
07:10:06
<Kannna> ジャスティス対ツルギだった
07:11:24
<asahiya> 好きなタイミングで 好きな対戦カード組めるのは面白いなあｗ＜ジャスティスの能力
07:15:59
<Kannna> あ、闇対光になった♪
07:16:05
<Kannna> 変わり身の術らしい
07:25:07
<asahiya> そーいえば
07:25:16
<asahiya> 光の緑、ソードブレイブ持ってなかったなｗ
07:25:39
<Kannna> ＃次回ソードアイズは、光の緑対闇の緑で、ヘンな奴対決らしい。（予告編Ｎのキャラはハガクレ）
07:25:59
<Kannna> あ、そうなんだ（笑）＜ソードブレイブ持ってなかった
07:27:23
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
07:27:29
<asahiya> 無いですよー
07:27:38
+ meltdown (meltdown!meltdown@w6d15.NGNFL9.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
07:27:38
<Kannna> なるるー
07:28:30
<asahiya> 確か確認できてるのは 「光：赤・青・黄・白」「闇：白・青・緑・紫」 以上8枚のはず
07:28:33
<asahiya> ＜ソードブレイブ
07:29:29
<Kannna> .a 獣電戦隊キョウリュウジャー
07:29:29
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E7%8D%A3%E9%9B%BB%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%82%AD%E3%83%A7%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC をどうぞ♪
07:29:40
(Kannna) ＃スーパー戦隊シリーズ37thタイトル『獣電戦隊キョウリュウジャー』
07:29:40
(Kannna) ＃第８回（ブレイブ８）は、「ココドコ！ めいろをぶっとばせ」。
07:29:41
(Kannna) ＃きょうのキョウリュウジャーは、ノッサンのオヤジギャグさくれつ、らしい。
07:29:42
(Kannna) ＃獣電戦隊キョウリュウジャー＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?ZyudenSentai_Kyoryuger
07:30:12
<Kannna> ＯＰのＮ、もしかして「億千年の時を越え」って言ってる??
07:30:31
<asahiya> のはずです。確か。
07:30:35
<Kannna> ＃どうも「幾千年」て聴き取れにゃい
07:30:38
<Kannna> あ、そうなんだ。
07:31:05
<Kannna> なるほど、最初は「六千年」て聞こえたんだわ。そっか、そか。
07:34:31
<hir2> また恐竜かｗ
07:34:37
<hir2> ぬうむ
07:35:24
<meltdown> かつての勇者シリーズっぽいなぁ
07:35:43
<hir2> 勇者王ぬこガー
07:38:41
<meltdown> 遊園地から（採石場に？）場面転換っ
07:38:49
<meltdown> お約束ですな
07:38:52
<Kannna> 迷路だからー
07:39:20
<Kannna> スーパー戦隊の迷路は、異空間につながるのですぅ（敵が作る奴
07:40:25
<asahiya> 重い話するなあｗ
07:42:11
<aba[AWAY]> 「え？あたし？頭脳じゃない側の人？」「（頷）」
07:42:23
<Kannna> あはは
07:42:55
<asahiya> しかしそのまま戦いに向かっちゃうあたりが
07:43:06
<asahiya> まさに頭脳じゃない側の人ｗ
07:44:26
<Kannna> ノッサンのギャグまだぁ??（笑
07:44:42
<Kannna> きたっ♪
07:44:56
<Kannna> そ、そうなのか（笑
07:44:58
<aba[AWAY]> ！？
07:44:59
<meltdown> 付き合いで笑っていたんだなぁ、きっと（笑）
07:45:08
<asahiya> そんなフラグこんな消化させんじゃねえｗｗ
07:46:02
<Kannna> あははははは
07:46:31
<asahiya> この空気はノっさんにしか作れねえ
07:46:41
<asahiya> そして何が怖いかってこれまだ10話にもなってねえｗ
07:46:49
<Kannna> 幻影破りっ！
07:48:14
<asahiya> すばらしいｗ
07:49:41
<asahiya> この辺がゴーバスと違うなーｗ 避難誘導にも人員割かれてましたよなｗ
07:50:41
<Kannna> ガブリンチョ♪
07:50:55
<Kannna> あっはっはっはっはっはっは
07:51:15
<asahiya> 無理矢理笑わせてんじゃねえかっｗ
07:51:16
<aba[AWAY]> ひどいｗｗｗ
07:52:08
<asahiya> ウエスタンの登場背景面白いなあ
07:52:53
<hir2> ガブリーヌとな
07:52:56
<hir2> かんなさんがじがじ
07:53:00
<hir2> .a ガブリーヌ
07:53:00
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%AC%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8C をどうぞ♪
07:54:09
<asahiya> あはははははｗ
07:54:40
<asahiya> これは妹さんの誤解解消回とかであと1，2回ありそーだなあ
07:54:41
<Kannna> 安定の脱力感
07:55:15
<asahiya> そしてCMのえげつないまでのおじーちゃんおばーちゃん狙いが怖い
07:55:29
<Kannna> うん
07:57:41
<Kannna> ＃らいしゅうのキョウリュウジャーは、トリンの正体?? みたいな？
07:57:47
<asahiya> なんとなく
07:58:14
<asahiya> 早いような、順調のような良く分からない感じがしますなあ＜キョウリュウジャー進行
07:58:17
+ mihiro (mihiro!mihiroriu@i219-167-60-213.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
07:58:25
<meltdown> 朝食に呼ばれて、いいところを見逃したっ
07:58:32
<Kannna> あはは、それはそうかも
07:58:32
<aba[AWAY]> ドゴルドの正体って書いてあった
07:58:49
<Kannna> そっか、ドゴルドの正体だったか
07:58:58
<Kannna> ＃しっぱい、しっぱい
07:59:10
<Kannna> .a 仮面ライダー×スーパー戦隊×宇宙刑事 スーパーヒーロー大戦Z
07:59:10
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%C3%97%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E6%88%A6%E9%9A%8A%C3%97%E5%AE%87%E5%AE%99%E5%88%91%E4%BA%8B%20%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC%E5%A4%A7%E6%88%A6Z をどうぞ♪
07:59:14
<Kannna> ＃４月27日（土）公開予定。
07:59:24
<Kannna> .a 仮面ライダーウィザード
07:59:24
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89 をどうぞ♪
07:59:28
<mihiro> おはようです
07:59:39
<Kannna> ＃おはようございますノシ
07:59:44
(Kannna) ＃仮面ライダーウィザード：今回は、第30回「魔法の消える日」。
07:59:45
(Kannna) ＃今週は、新エピ前編。ゴブリン、いよいよワイズマンに造反、か??
07:59:46
(Kannna) ＃仮面ライダーウィザード＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?KamenRiderWizard
08:00:04
<Kannna> 「魔法の消える日」なんか気になるタイトルだわ
08:02:24
<Kannna> （〕〔）ノ{シャバドゥビダッチへんしぃん♪ シャバドゥビダッチへんしぃん♪ シャバドゥビダッチへんしぃん♪
08:02:30
Kannna -> KannnaWIZ
08:05:51
<KannnaWIZ> あぁ、かっこよかった♪
08:08:14
<hir2> かんなライダーウィザ～ド
08:08:42
<KannnaWIZ> d（〕〔）ノ
08:11:31
<hir2> いつになったらかんなライダーウィザードは魔法を使いだすんだ
08:13:04
<KannnaWIZ> 指輪もってにゃぁぃ
08:18:47
<mihiro> 美しい心に反応するなんて素晴らしいことは素晴らしいんだがｗ
08:18:54
<asahiya> CMもなんか
08:19:06
<asahiya> 年が進むことに変わってるなあｗ
08:19:18
<KannnaWIZ> うみゅ
08:20:26
<hir2> ＣＭも年だ
08:20:28
<hir2> に見えた
08:22:14
<aba[AWAY]> なんと
08:23:22
<mihiro> おー
08:25:10
<KannnaWIZ> なんと
08:25:25
<asahiya> なんと
08:26:00
<asahiya> 力の消失 自体は、描かれた作品はあったはずと思いますが。
08:26:07
<asahiya> この形はなかなかないのでは。
08:26:34
<KannnaWIZ> うん。インパクト強い♪
08:27:03
<KannnaWIZ> ＃次回のウィザードは、ハルト魔法消失、らしい。
08:27:19
<meltdown> ベルトを無くして、変身できなくなった、ライダーも居ますが
08:27:27
<meltdown> こういうのもありか
08:27:36
<aba[AWAY]> そして予告で謎のライダーが1カット（棒）
08:27:49
<aokaze> ライダー同士の薄い本g
08:28:23
KannnaWIZ -> Kannna
08:29:13
<Kannna> .a ドキドキ! プリキュア
08:29:13
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%89%E3%82%AD%21%20%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2 をどうぞ♪
08:29:54
<Kannna> 『ドキドキ！プリキュア』＠東映アニメーション公式サイト＞http://www.toei-anim.co.jp/tv/precure/
08:30:06
(Kannna) ＃今回のドキドキ！プリキュアは、第10回：「転校生は、国民的スーパーアイドル!!」。
08:30:07
(Kannna) ＃マコピーが、学校にくる、らしい。（……前回はアイちゃんが来た(笑)）
08:30:08
(Kannna) ＃ドキドキ! プリキュア＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?SmilePrecure
08:30:09
<mihiro> 奥さん！
08:30:20
<asahiya> なんかどんどん公式が後押しをｗ
08:30:59
<mihiro> もはや確信犯ｗ
08:32:02
<asahiya> そしてOP。なかなかうまく山場繋いでますなあｗ
08:32:13
<Kannna> .a 映画プリキュアオールスターズNewStage 2 こころのともだち
08:32:13
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BANewStage%202%20%E3%81%93%E3%81%93%E3%82%8D%E3%81%AE%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%A0%E3%81%A1 をどうぞ♪
08:32:21
<Kannna> ＃３月16日（土）より劇場公開中。
08:32:42
<asahiya> もう結構たちますなあ
08:33:06
<Kannna> そうですね
08:33:38
<asahiya> 今なんて出たっ？！
08:34:00
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p8225-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:34:09
<asahiya> .a 映画プリキュアオールスターズDX
08:34:09
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BADX をどうぞ♪
08:34:16
<asahiya> ブルーレイBOXって見えましたよ？？
08:34:31
<Kannna> にゃはは
08:34:40
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
08:35:29
<mihiro> て、天然…
08:35:42
<meltdown> 駄目な子ですなっ
08:35:53
<asahiya> ぶふっ
08:36:01
<asahiya> 駄目っ子だｗ
08:36:16
<Kannna> あはは
08:36:41
<asahiya> まてそこの隊長
08:36:50
<asahiya> 中の人そこにならべー！
08:40:32
<mihiro> お泊り会になると思ったが。やはりそのネタはこの次かｗ
08:40:35
<asahiya> こまけーなあ。瞳孔の光、ちゃんと揺れてる（そこか
08:41:41
<asahiya> 芸細かいなあ
08:42:22
<asahiya> ……素直に、夏の薄い本が分厚くなりそうな。
08:42:56
<asahiya> まこぴーへのスポットはもーちょい後かな
08:44:03
<Kannna> この子ボーリング下手ねぇ
08:44:04
<asahiya> アイキャッチ賑やかになったなあ
08:45:20
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
08:45:39
<asahiya> 朝の奥さんネタ続けるんかいｗ
08:45:45
<mihiro> たまたま…絶対ウソだｗ
08:45:52
<Kannna> あ
08:46:11
<Kannna> なんだ、こっちか
08:47:11
<Kannna> この人、ずっとこの暖かそうな服で通す気かしら。
08:47:17
<Kannna> あはははははは
08:47:25
<asahiya> うわあ
08:47:47
<hir2> すたいりっしゅー
08:48:37
<asahiya> （げしげし
08:48:41
<asahiya> いいのう。
08:52:35
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
08:53:36
<asahiya> ほー
08:53:42
<Kannna> ふぅん
08:53:44
<asahiya> これはちょっと後で脚本確認しましょう
08:53:49
<Kannna> いいネ♪
08:54:02
<Kannna> いいや
08:54:16
<Kannna> マナ、お前はわかってないつ１票
08:54:33
<asahiya> わははは
08:55:18
<asahiya> ダビィとまこぴーの距離感は、ドドリーとアコちゃんのものとは少し違うのか。
08:55:38
<asahiya> 似て見えるけど明確に違う
08:56:58
<mihiro> しかし、今作のジコチューは、ちょっと押しの強さに欠けるなあｗ
08:57:47
<Kannna> ＃次回のドキプリは、プリキュアの新しい力、らしい。
08:57:54
<mihiro> 助っ人って、この学校の生徒会長はそこまでするんかいｗ
08:58:19
<Kannna> ＬＯＶＥ行ってたから、根っこはプリキュアに近いかもねぇ（笑＜今回のジコチュー
08:58:48
<asahiya> んー。「黒系家族」だと思うと全く違和感ないからなあ＜助っ人
09:00:09
<Kannna> ふと思ったんだけど。プリキュアオールスターズが、PRECURE48になるのは、再来年だろうか、その次だろうか??
09:00:18
<Kannna> ＃今年で、公式32人
09:00:37
<Kannna> ＃公式=キュアフラワーや、キュアエコーは除く
09:00:46
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:01:20
<asahiya> 3年では足りないような？
09:01:36
<Kannna> ああ、やっぱ、足りないかな。
09:01:45
<asahiya> 最速3年後としても4年はかかりそうな気がします。
09:02:17
<Kannna> そっか
09:02:30
<hir2> フリーズしおった
09:02:34
<hir2> つか
09:03:11
<hir2> 書き終わったki瞬間
09:03:20
<hir2> 瞬間にフリーズ
09:03:37
<hir2> 保存できてるんだろーか……（（（（（（（（
09:03:46
<Kannna> あっらー
09:04:38
<hir2> 保存できてた（
09:04:40
<hir2> せーふ
09:04:53
<hir2> １８２ｋｂでとりあえず完成。
09:05:04
<Kannna> らっき }d（＾▽＾）b
09:05:20
<hir2> まあこっから修正が大量に入るわけだが……ｗ
09:05:27
<hir2> とりあえずストーリーとしてはオワタ（
09:05:55
<hir2> 今までの指摘された点を含めて修正せねば……
09:06:25
<Kannna> ガンバ♪
09:06:33
<asahiya> うーむ
09:06:53
<asahiya> 今日はどこからとっかかりましょーかなー。何か色々考えたい感じがしなくもないｗ
09:07:02
<hir2> どうしたんだあさひやさん
09:07:17
<Kannna> にゃはは
09:07:24
<asahiya> んー。今日のニチアサ分の感想整理どっからするかなあ、みたいな。
09:07:29
<Kannna> えーっと、今日のニチアサは……アタシが思うには、いつも通り面白かった。で、順当に高値安定と思う。
09:07:38
<Kannna> 思うけど、笑えるくだらなさでは、キョウリュウジャーが群を抜いてた（笑）。
09:07:50
<Kannna> ウィザードは、インパクトのあるヒキだったけど。地道にコヨミちゃんも気になるるる。
09:08:04
<asahiya> 本当にその辺は安定してるんですよなあ＜高値安定
09:08:17
<Kannna> ドキプリは、お子様向けだけど、丁寧な作り込みだったと思います。好感。
09:08:37
<Kannna> 個人的に、１番意外だったのは「Ω」（♪
09:09:09
<asahiya> Ωまるっと見逃してたのは惜しかったなあ。後で録画を観ましょう
09:09:17
<Kannna> 楽しめました♪
09:09:34
<asahiya> 3月あたりからΩも安定高目入りし始めた感じがありますね
09:09:40
<Kannna> 良くできたトレイラー的な楽しさで
09:09:49
<Kannna> 期待感は高まりました♪
09:09:56
<Kannna> そうですね
09:10:14
<Kannna> 終盤は、盛り上がって当然のもりあがりだったと思うけど＜Ω
09:10:33
<Kannna> エデン対ママうえのとこと
09:10:58
<Kannna> マルス編最終話は群を抜いた出来だったと思います。
09:12:50
<asahiya> エデンvs母上はよかったですなあ
09:12:58
<Kannna> うん。
09:13:50
<asahiya> 訣別してでも貫く想い というのは、中々に好みでした(ぉ
09:14:01
<Kannna> メディアの粘着がさぁ
09:14:19
<Kannna> 冷湿にまとわりついてくる感じで良かった
09:14:39
<Kannna> なかなか珍しいよね、あのタイプのキャラであの感じは。
09:14:51
<asahiya> 「燃えろ、俺の小宇宙！」って「気持の強さが力になる」と感じているおいらとしては、あのブレのなさはいいポイントになりました
09:15:01
<Kannna> ふむふむ
09:15:42
<asahiya> 珍しいかどうかはちょっとわからないんですけど。ハマってた感は強いです＜母上
09:15:57
<Kannna> はい
09:16:28
<Kannna> 弟のアモールが、ちょっとオバカな感じだったと思うんだけど
09:16:53
<Kannna> 穴埋めてくれてお釣りがだくさん出たと思うつ１票
09:18:08
<asahiya> ああ、アモールの方向性は「優越感」の強さからか、「自信家としての底が見える」みたいな所はあったかもしれませんね
09:18:28
<asahiya> それでなんかちょっと締まらなさがお馬鹿っぽさになったんでしょうか。
09:18:45
<Kannna> 自信過剰でナルシー型自己陶酔ですよね＜アモール
09:19:21
<asahiya> うん、色々と「呑みこんでしまいそうな冷湿さ」をお持ちでした＜母上
09:19:30
<Kannna> アモールは、ユナとか見下すのはいいんだけど、説得力薄いので。
09:19:37
<Kannna> オバカに思えちゃう。
09:19:40
<Kannna> うん
09:20:16
<asahiya> わかるとおもいます
09:20:46
<Kannna> メディアはさぁ、アタシ「あの娘（アリア）と育てるのではなかった。子供の頃から闇の王子として育てるべきだった」て、繰り言がさぁ
09:21:09
<Kannna> ああ、こういう繰り言こと言う母親って、実はいるよね、と（笑
09:22:17
<asahiya> あー……
09:22:28
<Kannna> だもんで、決別するエデンがかっこよく思えた。
09:22:38
<asahiya> ふむふむ。
09:24:31
<asahiya> なるほど。
09:25:00
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
09:32:32
<asahiya> ああ、ふむ。なかなか色々な評価を抱えてる脚本さんらしいｗ
09:33:33
<asahiya> ＜ドキプリ10話
09:33:45
<asahiya> .k 高橋ナツコ
09:33:45
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09:34:20
<asahiya> ええっと、ドキプリだと6話。まこぴーのお料理回。
09:34:33
<Kannna> なるほど
09:34:35
<asahiya> あれもナツコさんの脚本だそうで。
09:35:10
<asahiya> うん、なんとなくわかります。「まこぴーの心境変化」の回を抑えていると言いますか。
09:36:44
<Kannna> うん。
09:37:21
<Kannna> アタシも、高橋ナツコさん脚本担当回の「地獄少女」みたら、割とわかった（笑）
09:38:21
<Kannna> 「昼下がりの窓」「愛しのけいちゃん」「あにいもうと」他にもあるんだけど
09:38:25
<asahiya> 10話で面白かったのは、「カメラは六花に向きながら、影響を受けていたのは六花だけじゃなかった」というのが分かる人が見たらわかる事ｗ
09:38:30
<Kannna> だいたいこんな感じ（笑
09:38:30
<asahiya> ほほむ。
09:38:45
! Shijima (Ping timeout: 121 seconds)
09:39:27
<asahiya> おいらは6話と10話を見て、という判断ですけど。なんというか多分、「派手なこと」はあんまり無いと思うんですよね。
09:39:30
<Kannna> うん。アリスがいい立ち位置だよね。
09:39:39
<Kannna> なるほど
09:40:15
<asahiya> うーんと、多分6話と7話見比べるのが一番分かりやすいですかね。
09:40:38
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典
09:40:55
<asahiya> 7話の妙は「語り方」そのものだったりいろいろありましたが、マナとまこぴーの間にわかりやすくイベントがあったでしょう。
09:41:12
<asahiya> ＜落ちそうになるまこぴーをマナが助ける
09:41:13
! zero2 (Connection closed)
09:41:39
<asahiya> そのシーンを受けて、まこぴーの気持ちが変わったんだ と解る。
09:41:56
<Kannna> うん。
09:41:58
<asahiya> じゃあ6話はどうかというと、
09:42:24
<Kannna> ＃７話「ギリギリの戦い！ さらば、プリキュア!!」
09:42:42
<asahiya> 「真面目に料理を学びたい」という方向でまこぴーがお店に戻ってくる って言うのは一つの大きなトリガーですけれど。
09:42:56
<Kannna> ＃6話「ビックリ！ 私のお家にまこぴーがくる!?」
09:43:08
<asahiya> それ自体が「マナ達の前で、キュアソードとしての変身」に直接つながるかというとそうじゃなくて。
09:43:39
<asahiya> 4人で時間を重ねる、地味抱けどしっかりした描写があって、変身シーンに至ってる。
09:44:16
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典
09:44:18
! zero2 (Connection closed)
09:45:06
<asahiya> その意味で行くと10話も同じように「転校イベントでの環境変化」っていう大きなトリガーの下で、マナとまこぴー、六花、アリスがそれぞれに時間を重ねて
09:45:36
<asahiya> だからダイヤモンドの単独変身とか、まこぴーの不安や期待って結末につながる。
09:45:42
<Kannna> なるほど。
09:45:53
<asahiya> うん、上手くないとできないことだと思います。
09:46:42
<Kannna> アタシは、高橋ナツコさんて方、今回はじめて意識して。あれこれ調べてみて
09:47:03
<asahiya> ＃あ、分かり易さから6話と7話を比べましたが。「どっちが良い」という話ではなく、脚本さんによる違いがでてるよねと言うお話です。念のため。
09:47:05
<Kannna> まだまだザットみの想像ですけど。いい意味で器用。多彩なかたみたいですね。
09:47:54
<asahiya> アニメやドラマ、色々な脚本手がけられてて精力的でもあろうと思います。
09:47:59
<Kannna> そこは前提にして。その上で、アタシのレーダーに引っかかりやすいとこだと
09:48:50
<Kannna> プチっとエキセントリックくらいなゲストキャラだして、短いモノローグがハマる時に、尖がることあり、みたい。
09:49:10
<Kannna> 『劇場版BLEACH Fade to Black 君の名を呼ぶ』とか
09:49:25
<asahiya> 「尖がる」ですか？
09:49:36
<Kannna> うん、際立つというか
09:50:46
<Kannna> 『キャシャーン Sins』第４話「滅びの天使」とゆーのが高橋ナツコさんなのですが
09:51:16
<Kannna> 「アタシは、戦ってる時が１番楽しいんだよ」って美少女アンドロイドがゲストキャラ
09:51:45
<Kannna> 彼女が「滅びの天使」なんですけど、なんかそんなのとか＜尖がるとか、際立つとか
09:52:31
+ Shijima (Shijima!garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
09:54:00
<asahiya> ふむ。
09:54:27
<asahiya> ゲストキャラを上手く目立たせて、お話を進められてる ってことでいいですか？
09:54:33
<asahiya> 悪目立ちも含む でしょうか？
09:55:32
<Kannna> お話を進める感じよりは、コンセプトを新鮮な角度から照明を当てるような感じと思います。
09:55:54
<Kannna> 悪目立ちになることもあるかもしれませんが、そこは、解釈も絡む
09:56:30
<Kannna> 例えばの仮想ですが。ドキプリで言ったら、敵方の幹部的なキャラの誰かにスポットをあてるような回とか
09:56:48
<Kannna> *もし*やったらハマる公算高そう。
09:57:15
<asahiya> ああ、その辺は確かに面白そうですね。
09:59:00
<asahiya> 6話や10話を考えてみても、一番老獪な幹部的キャラが何かとシナリオのキーになりそうな話をされている印象もあります。
09:59:32
<Kannna> そっか。うん、そうかもしれないですね。
10:03:24
<asahiya> 過去ログを探しつつ、上手く丁度いい所が見つかる感じではないんですけど。
10:05:01
<asahiya> 今回でも「ジコチューでいいんだ」みたいなこと言ってましたね
10:05:38
<Kannna> うん。言ってた言ってた。
10:06:40
<asahiya> あのシーンで面白いのは
10:07:29
<asahiya> 悪魔の囁きで「自己中であることを誘う」彼らが、「自己中についてどう考えているか」が各々違うってことですよね。
10:08:25
<Kannna> うん。その感じはあって、面白いところですね。
10:08:29
<asahiya> ちなみに「当たり前だろう」みたいな反応が強いわけでもなかったのも、ポイントだと思います。
10:09:46
<Kannna> ふむふむ
10:11:31
<asahiya> 自己中であることに比較的自覚的というか。
10:12:24
<asahiya> 特に年長である2人のほーは理性的に自己中になる というとちょっと大げさだったり破綻があるかもしれませんが
10:12:29
<asahiya> そういう側面あると思います
10:12:49
<Kannna> ふみゅん
10:13:26
<Kannna> えっと、マーモってゆーのか、女性幹部
10:13:45
<Kannna> 彼女とかなんかヌケた方向でバケないかなぁ、と、これは期待感だけど
10:13:58
<Kannna> ちょっとサソリーナみたいなさ（笑
10:14:14
<Kannna> ＃もちろん別のキャラクターを期待してますが
10:15:04
<Kannna> 少年幹部のイーラは、なんかいい役とりそうですね。既に期待感あると思います。
10:19:11
<Kannna> おっさん系のベールは、もちろん、もういい役演じてるんですので
10:19:32
<Kannna> アタシのマーモ期待は消去法かもしれないけど（笑）。
10:21:00
<asahiya> ああ
10:21:12
<asahiya> 名前良く分からなかったんですけど、流石に出てますよね(汗
10:21:32
<Kannna> うん
10:21:51
<asahiya> なんとなく、一人やんちゃな所がつよいイーラは化ける期待感としては分かりやすいと思います。
10:22:07
<Kannna> 「年長である2人のほーは理性的に自己中になる」は、少年のイーラとの対比ではそうなんですけど
10:22:34
<Kannna> おっさん系のベールとマーモの対比だと
10:23:07
<Kannna> ベールの方がビッグピクチャー（大局）踏まえてる感じがします。
10:23:23
<Kannna> マーモは、割と勝手だよね（笑
10:23:31
! LizardMen (Quit: brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme)
10:23:52
<Kannna> 過去キャラで言うと、コブラージャみたいな感じ
10:23:57
<asahiya> そうですね
10:24:51
<asahiya> 三人とも同格のはずですが、あえていうとむしろ「ベールが"部長"とか"課長"っぽい」という見方もありますかね？
10:25:25
<Kannna> そうですね。同格の範囲内では、そういう感じはあると思います。
10:25:45
<Kannna> ６話ラストで実力示したし
10:25:57
<Kannna> ７話では、先読みもする周到さも示した
10:26:23
<Kannna> イーラやベールにないのが周到さなんだよね（笑
10:26:31
<Kannna> 割とイキバタ
10:28:13
<asahiya> そうですねえ
10:28:15
<asahiya> そういえば。
10:28:33
<asahiya> ベールってジコチュー自分で作りましたっけ？
10:29:40
<Kannna> あ、どうでしたっけ。
10:29:56
<Kannna> 言われると、作るとこは観てない気、しますぅ。
10:30:47
<asahiya> なんかそのへん「幹部みんながジコチュー作れるわけじゃないよ」位の変化球は
10:30:50
<asahiya> あるかもしれませんな
10:31:07
<Kannna> なるほど
10:31:29
<Kannna> うん。それは期待の筋かもしれない。
10:36:00
<asahiya> ふーむ 演出家さんもベテランだなあ。
10:37:27
<Kannna> そこは、東映アニメーションだから、演出陣は厚いよね。
10:41:00
<asahiya> ああ、そうですよねえ。
10:41:27
<asahiya> なんというか「ああ、東映だしなあ」と気付くと納得しちゃうところですね
10:41:38
<asahiya> ＃せざるをえない？ｗ
10:41:39
<Kannna> にゃはは
10:42:14
<asahiya> いや、演出で面白かったのは、10話マナ私室にマコピーもいっしょってあのシーン。
10:42:46
<Kannna> ふむふむ
10:42:57
<asahiya> 実況中もちらっと言いましたけど、マナの瞳のハイライトがちゃんと揺れ動いてるんですよね。
10:43:22
<asahiya> ごくわずかだけど、気付く程度に。心がうきうきしてると言わんばかりに。
10:43:40
<asahiya> 六花のほーはそういう感じがあまりなくて。
10:44:13
<asahiya> なんでかなーというと、「ワクワクしてるマナを見つけてしまった六花」という構図を描き出すのに、一役買って居たのだろうと。
10:44:13
<Kannna> ああ、はい。
10:44:52
<asahiya> 10話が終わってからそこに気づきました(笑)
10:46:05
<Kannna> 直後に気づくってのは、ナイスだと思うぅぅ
10:46:12
<asahiya> いつも「隣」から見ていた「楽しそうにしているマナ」の表情が、「私が隣に居なくてもそういう顔するんだ」と気づくのは、大きいですよなあ。
10:46:24
<Kannna> ＃作りの方でも、視聴の方でも、どちらもナイス
10:46:40
<asahiya> で、これを思うと「奥さん」「夫婦」ってキーワードも面白くて。
10:47:35
<Kannna> うん。同感。
10:48:06
<asahiya> 「奥さん」はアバンで、ラケルから言われて。「マナの隣」でその話題を出して再確認。
10:48:23
<Kannna> ＃「誰それの嫁」と使い方違ってたと思う。
10:48:48
<asahiya> 「夫婦」は、時間としては「『奥さん』の話をした翌日の同じ時間」ともよめるタイミングで。
10:49:29
<asahiya> アリスから言われて「遠くからマナを見ている」という対比ができてるんですよね。
10:49:43
<asahiya> ＃「隣にいるのはマナじゃない」でも可
10:49:50
<Kannna> うん。
10:50:57
<asahiya> ＃そうですね。六花にとっての「親友」という意味を実感できる状況 の延長線上にあるものだとおもいます＞かんなさん
10:51:46
<Kannna> マナが、のぞみ系でガサツなんですよ（笑
10:52:00
<Kannna> ＃ナルト系と言っても同じことだだだだ（笑
10:52:08
<Kannna> 大ざっぱともいう＜ガサツ
10:52:28
<asahiya> 直感以上の知恵はちゃんとあるんですけどね(笑)
10:52:49
<Kannna> あの「もちもろんよ」のとことかさぁ
10:53:03
<Kannna> 知恵はあっても、大まかなんだ（笑
10:53:10
<asahiya> かんなさんがツッコミ入れてたところです？ｗ
10:53:13
<Kannna> よく言えば「鷹揚」。
10:53:20
<Kannna> うん
10:53:29
<Kannna> ああ、えっと
10:53:41
<Kannna> 「もちのろんよ」は、７話、７話。
10:54:11
<Kannna> ベール相手のセリフ。
10:56:47
<asahiya> ええっと、ベールがプリキュアに確認してる所かな＜現実世界に戻してもらえる云々
10:57:25
<Kannna> そうそう
10:57:43
<Kannna> 「もしかしてお前、俺を言いなりにするって前提で話してるのか？」
10:57:48
<Kannna> 「もちのろんよ」
10:58:18
<asahiya> ＃台詞まで出てこなかったｗ でも確かにその流れでしたね
10:58:29
<Kannna> よく言えば「鷹揚」。おまけして「大ざっぱ」。悪く言えば「ガサツ」（笑
10:59:36
<asahiya> ｗｗ
10:59:46
<asahiya> やっぱりマナはなんというかピンク気質というか。
11:00:01
<asahiya> 黒系家族なんだよなー っていうのは、こういう時に実感するんですけどｗ
11:00:14
<Kannna> うん。
11:00:24
<Kannna> 咲とかもそうだよね
11:00:53
<asahiya> ですねーｗ
11:02:44
<asahiya> うーん 生徒会長、かー。
11:03:13
<hir2> もふ
11:03:17
<asahiya> 「生徒会長としてのマナ」はまだこう前面にでて生きてきた感じがしないんですよな。
11:03:34
! mjolnir (Quit: Leaving...)
11:03:40
<asahiya> ちょこちょこ「小道具」としてはかなり上手く使われているんですが。
11:04:15
<asahiya> その意味で、「敢えてそうしてきた意図」が見れる回は地味に期待してるところｗ
11:04:38
<Kannna> なるほどー
11:05:36
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
11:06:48
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
11:30:28
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@36-2-119-240.chiba.ap.gmo-isp.jp) to #もの書き外典
11:32:47
MorrisZZZ -> MorrisDEAD
11:36:41
! showchan_ (Quit: Leaving...)
11:40:26
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
12:01:30
<Kannna> ＞09:16:28 <Kannna> 弟のアモールが、ちょっとオバカな感じだったと思うんだけど
12:02:22
<Kannna> 聖闘士Ωのアモールの件。予備の方でH×Hのゲンスルーの事話してて思ったんだけど。
12:02:36
<Kannna> どっちも、救いようのない悪漢だと思うんだよね。
12:03:36
<Kannna> ただ、ゲンスルーの方は、自分なりの考えに自信をもってて、同時にそれが凝り固まった枷のような感じになってて、救いようがない。
12:03:56
<Kannna> アモールはやっぱり、自己陶酔が目立ちすぎてるし
12:04:16
<Kannna> シスコンもあって、バカぽく見えちゃう。
12:04:54
<Kannna> ゲンスルーの方は、シスコンの類の他社異存は見当たらない、描かれてないと思う。
12:05:13
<Kannna> ＃他者依存
12:06:35
<Kannna> あれだわ「凝り固まった枷」てのは、例えば、『アクセルワールド』の能美征二。
12:07:18
<Kannna> 能美とゲンスルーを比較すると、ゲンスルーの方が視野は広い感じはするかなぁ。
12:08:28
<Kannna> 能美は、ゲーム的に見下す相手は常に必要にしてて。適当な表現かどうかはわかんないけど“優越感ゲーム”みたいのに捕らわれてる感じもするかも。
12:09:13
<Kannna> 他者依存の切り口で言うと、アモール＞能美征二＞ゲンスルー で、依存度が軽くなってると思う。
12:10:01
<Kannna> 良く言えば「独立独歩」なんだけど、これは良く言いすぎ。ただ、「身勝手」みたいに言っちゃうと、アモールも能美も「身勝手」ではあるので。
12:11:01
<Kannna> ＃あ、『アクセルワールド』はアニメ版しか観てないです。その範囲での評価。
12:12:15
<hir2> 勇者ロボｖｓ勇者王が秀逸だった
12:12:21
<hir2> ＜アニメアクセルワールド
12:12:26
<Kannna> ああ、うん
12:12:34
<Kannna> イケイケな感じで面白かったですぅ
12:12:37
<hir2> あれ声優明らかに狙って選んでるよなあ
12:12:46
<Kannna> にゃはは
12:13:19
<hir2> ちなみにあれより火力がデカい赤の王、本編では更にパワーアップしているという……
12:13:20
<Kannna> あの、沖縄から来るアバターがさぁ、都落ちな感じがいい味なので
12:13:41
<Kannna> イケイケ感高まるよね（笑）＜勇者ロボｖｓ勇者王
12:14:18
<hir2> 明らかにチーム運用前提で進化した能力が勇者ロボ（
12:14:30
<Kannna> なるる
12:14:34
<hir2> それが仲間が来たおかげで使えるようになってるので
12:14:42
<hir2> やっぱりその辺も含めて勇者ロボ
12:14:50
<Kannna> ふむふむ
12:15:57
<hir2> ちなみにあの勇者ロボ世界観的にみると狂ってるレベルの超性能。あの図体のエネミーの攻撃にある程度耐えてる時点で
12:16:05
<hir2> そのせいで召喚が難しいわけだが
12:16:33
<Kannna> そうなのか。なるほど。
12:19:19
<hir2> あのロボ出た時点で集団戦だと勝つ
12:20:03
<asahiya> .k アクセルワールド
12:20:03
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12:20:42
<asahiya> .k HUNTER×HUNTER
12:20:42
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12:22:14
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12:22:22
! mjolnir_ (Connection closed)
12:22:45
! mjolnir (Connection closed)
12:23:56
<Kannna> ＞11:03:17 <asahiya> 「生徒会長としてのマナ」はまだこう前面にでて生きてきた感じがしないんですよな。
12:24:00
<Kannna> ＞11:03:40 <asahiya> ちょこちょこ「小道具」としてはかなり上手く使われているんですが。
12:24:11
<Kannna> ＞11:04:15 <asahiya> その意味で、「敢えてそうしてきた意図」が見れる回は地味に期待してるところｗ
12:24:40
<Kannna> あれだよね、マナって「あんたなんかキライ」みたいなこと言いそうにないよね。
12:25:10
<Kannna> 実は、なぎさ、咲、のぞみ、は、そういうことを、シリーズ初期にバーンと言ってた（笑）
12:25:52
<Kannna> 巻き込まれ型で、敵方の事情よくわかんないで戦っちゃうとこから入るので、最初の内言ってた。
12:26:05
<asahiya> なぎさとかは、確か無印８話とかの展開を含めての話でいいんですよね 多分。
12:26:11
<Kannna> ラブは……言わなかったかもしれない。よく覚えてない。
12:26:25
<Kannna> つぼみは言わないけど、エリカは言う（笑）。
12:26:51
<asahiya> うーんと、あれなんですよね。 Yes! の前後で一つメンバーに大きな違いがあって
12:27:32
<asahiya> ほぼ何らかの形で「友人としての関係」が「プリキュアとしての関係」よりも先にあるのがフレッシュ以降。
12:27:55
<Kannna> それは言えますね。
12:28:00
<asahiya> Yes!までは、「プリキュアになってから出会った」がメイン。
12:28:32
<Kannna> ＃ハートキャッチはやっぱり特異作だと思うので＜ほぼ何らかの形で
12:28:42
<Kannna> .k プリキュアシリーズ
12:28:42
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12:28:58
<asahiya> その辺スマイルは「全員クラスメート」という形で「プリキュアでなければ交わることがなかった縁」とは言いづらい感じになってますね。
12:29:23
<asahiya> んで。
12:29:24
<Kannna> なるほど
12:29:38
<asahiya> マナの「嫌い」について考えてみました。
12:29:55
<Kannna> 言ってましたっけ？ セリフとして
12:29:58
<asahiya> 多分「○○くんの～っていうのはダメだと思う」は堂々というｗ
12:30:10
<Kannna> ああ、はい。うん。
12:30:50
<asahiya> ただ、その後が 原因が分かったんだから話し合えるし協力できるよね？ というあたりを疑わない感じで「はい、仲直り」
12:30:55
<asahiya> までセットなのだろうと。
12:31:03
<asahiya> 言ってないんですよね＜嫌い
12:31:22
<Kannna> 第１話なんかそうでしたよね＜「はい、仲直り」
12:32:00
<asahiya> 似た形としては、先日のグラウンド利用。
12:32:14
<asahiya> 野球部とサッカー部のことも同じような仲介をしていたとｗ
12:32:20
<Kannna> あはは。うん。似てる似てる♪
12:37:09
<asahiya> なんというか「仲直りできない仲なんてない」とか
12:37:37
<asahiya> 「友達百人」を真面目に信じて実行しようとしかねないタイプに見えるｗ
12:38:37
<Kannna> あはは
12:38:54
<Kannna> マナは「友達百人」達成済みかもしれない（笑
12:39:34
<Kannna> 「その場所は小学校の時に通過した」＠グラップラー刃牙（ウソ
12:40:05
<mihiro> まあ、どきどきはジコチュー相手ですからね。その辺の絡みもあろうかと思います＞嫌いと言ってない
12:40:16
<Kannna> はい
12:40:40
<Kannna> 最初は、ちょっとどうかなと思ったのですが
12:41:02
<Kannna> 当たり前以上に、やるからには、よく考えてる感じですよね＜ジコチュー
12:41:24
<Kannna> なんてゆーか、トンチで勝つみたいな展開が目立つと思うんですけど
12:41:41
<Kannna> ＃信号機には押しボタンがついてる、とかも含めて（笑
12:41:57
<Kannna> プリキュアだと、あーゆーのもっと前からあっても良かったくらいですよね♪
12:42:13
<Kannna> コロンブスの卵ってゆーか。
12:42:26
<Kannna> 腕力や光線で勝つばかりではない♪
12:43:40
<asahiya> 言うほど光線してるわけでもないと思いますけどねｗ
12:43:57
<Kannna> ええ、そこはまぁ、言葉の綾ですぅ。
12:44:02
! sobon_ (Quit: Leaving...)
12:44:05
<asahiya> わかりますｗ
12:44:19
<mihiro> この先。ジコチューをどうとらえてプリキュアと対比させて、表現するかでしょうね
12:44:30
<Kannna> うん
12:44:44
<Kannna> 期待してます♪
12:44:44
<mihiro> それによって、マナの感情表現も変わってくるかと思います
12:45:26
<Kannna> その方がいいですよね＜ナの感情表現も変わってくるかと
12:46:07
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001092094.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:46:48
<mihiro> 公私というには、話数も浅いので、まだ微妙なんでね。ちょっと説明はしませんが
12:47:29
<mihiro> 今後の考察のために事前に考慮しておいてもいいかな、とは思います
12:47:42
<Kannna> ふむふむ
12:47:58
<mihiro> ＞マナの嫌いといってない件との絡み
12:51:20
<mihiro> まあ、この辺はasahiyaさんのほうが俺よりも深い考察が出て来るかもねーｗ
12:52:21
<Kannna> asahiyaさんに、期待票が入りましたっ☆
12:52:24
<asahiya> はう？！
12:56:56
<asahiya> ごめんなさい、まず期待掛けられてる焦点がどこですか？ｗ
12:57:37
<mihiro> ＞12:47 (mihiro) 公私というには、話数も浅いので、まだ微妙なんでね。ちょっと説明はしませんが ＜この辺
13:02:48
<asahiya> あー。
13:03:43
<mihiro> ということで、まあよろしくｗ
13:04:29
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-172-8.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
13:05:15
<asahiya> マナの「公」で分かりやすいのは２点ですかね？
13:05:43
<mihiro> いや、俺まだ説明しないからｗ
13:06:09
<asahiya> あー。おー？ そういうことなら、はい。
13:06:27
koi-chan -> koi-chan[eat]
13:06:30
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
13:06:33
<mihiro> asahiyaさんの分析は聞きたいけど（ぉ
13:06:44
<asahiya> お先にどうぞ？？
13:07:27
<mihiro> よろしく
13:07:46
<Kannna> ＃わくわく
13:09:13
<mihiro> もうちょっと話数見ないとなんともいえない部分があるのですよ＞公私とマナの嫌いを言わない件
13:09:34
<mihiro> 自分には。だから、今はちょっと差し控えたいのですｗ
13:09:38
<asahiya> ああうん、その２つって繋がってるわけですよね。
13:10:08
<mihiro> そうです
13:10:18
<mihiro> 俺はそう見てます
13:12:44
<mihiro> 「別にカンケーねえよ」って言う人もいるかもしれないけど、まあ、俺は関係があるな、と見てるわけです
13:14:05
<asahiya> 言われて思ったのはあれですねー。今の所、さっきかんなさんとお話していた「はい、仲直り」の話
13:14:52
<asahiya> 今の所「生徒会長だからそこまでが仕事」と言えなくもないんですよね。もちろん手法自体は、マナ独特のものであるわけですが。
13:15:52
<asahiya> これに対する留意点というと１話冒頭、マナをさしての六花の台詞「生徒会長がそこまでやる必要ある？」でしたっけ。
13:16:41
<mihiro> まあそんなような事言ってたような気がします
13:17:07
<asahiya> だから、今のマナにとっての「公・生徒会長として期待され、こなしている仕事の範囲」って、「私・マナが個人的にやりたいからっている事」と限りなく近い
13:17:21
<asahiya> というのは一つ言えるのかなあと。
13:17:38
<mihiro> ふむふむ。なるほど
13:20:24
koi-chan[eat] -> koi-chan
13:20:28
<asahiya> 加えて１話をみて思うのは、「頼まれたら断らない」あたりの基本姿勢でしょうか。
13:20:55
<asahiya> ここは「嫌と言わない」と近い領域にある話になりそうな気配はあるんですけど。
13:21:50
<mihiro> ほむほむ
13:22:01
<asahiya> 「やろうと言ってくれる生徒会長・マナ」が居るから、マナの所に話が集まるってのはあって。
13:22:49
<asahiya> これが生きているのが９話。校内の騒動を一斉に知ることが出来るのは、「そういうマナの所にみんな集まった結果」ですやな。
13:26:18
<mihiro> なるほど。そうするとasahiyaさんの見立てでは、マナは今後「嫌い」という発言をする可能性が低いと見てる？
13:27:13
<asahiya> 「生徒会長」ってポジションと「自分」の間で揺れる事態が起きない限りはｗ
13:27:36
<asahiya> みひろさんの見立てがあったからか、その前からかと言われると自信は無いですけど。
13:28:13
<asahiya> 多分今マナは「生徒会長」とか「プリキュア」である自分について「天職だ」位に考えてる面があると思うんですね
13:28:52
<mihiro> ほむほむ
13:29:32
<asahiya> 立場に対して求められていることと、自分がやりたいことが似ているがために「立場を立場として考えてない」というか。
13:30:13
<asahiya> だからキーワードとしては、そのシチュエーションが来るかどうかは別として「もう生徒会長じゃないんだから、まかせてくれていいんですよ」みたいな台詞を言われる状況ですね。
13:31:07
<mihiro> なるほど。
13:31:27
<asahiya> ……ああ
13:31:48
<asahiya> もっと簡単なシチュエーションがありました。
13:32:20
<asahiya> つ「シャルルが家出してコミューンがないから変身できない」
13:32:42
<asahiya> だからこういう時に考えると思うんですよ、マナは。
13:32:58
<asahiya> 「立場だからしたいのか、したいから立場なのか」
13:33:35
<asahiya> そういう時に「立場でないのは仕方がないのだから」は多分聞きたくない言葉になるだろうと。
13:34:37
<asahiya> ああ、この逆で「立場に求められるものが、やりたいことの範疇を越えることに気づいた時」のパターンもありますか。
13:36:19
<mihiro> ふむふむ。その視点からだと、来週の話は、あんまり影響ないって感じですかね＞嫌いといわないこと
13:37:21
<asahiya> 大きく関わることは無いんじゃないかと思いますね。
13:37:43
<mihiro> なるほど。
13:37:58
<asahiya> うん、まあ手さぐりから紡いだにしてはまだ上手く纏まってますでしょうかね。こんな感じで。
13:38:23
<mihiro> 了解です。ありがとう、参考になりました
13:41:32
<asahiya> ああ、怖かった(苦笑)
13:41:51
<mihiro> 別にｗ
13:42:01
<mihiro> 取って食う話でもないでしょうｗ
13:43:05
<asahiya> みひろさんが「公私」っていうから、必死で全話思い出しながら分けてましたよ頭の中でｗ
13:43:19
<Kannna> にゃはは
13:43:22
<asahiya> まあ２～３話
13:43:37
<asahiya> あたりのモンスターがどれが誰か覚えてなくって困りましたが。
13:43:55
<asahiya> ＃２～４話
13:44:47
<asahiya> で、「公私」分けをずーっとやりながら、「……あれ？ この辺どっちとも言えそうだよね」って分類が凄く多く見えて。
13:44:51
<mihiro> こっちだって大体しか覚えてないからｗ（ぉ
13:45:03
<asahiya> そこから書きながら纏めてましたねー
13:45:32
<asahiya> というかそろそろですね。Wikipediaはモンスターモチーフ一覧作ってくれるといいと思うの（まて
13:46:08
<asahiya> MediaWikiに移転したら、感想ログURL入れる日は脇に書き足します？（それもまて
13:46:24
<hir2> あさひやさんよんだ？
13:46:29
<hir2> って違った。みひろさんか
13:46:33
<hir2> 紛らわしい（（（（
13:46:40
<asahiya> (＾＾；
13:46:44
<asahiya> しかたねーとおもうなあ。
13:47:01
<asahiya> 英字にしてもよけれない気がする。
13:47:14
<hir2> ぬうむ
13:47:16
<Shijima> Limeなら禁止キーワードがあるが（笑）
13:47:31
<hir2> そしてモンスターの話題。マンイーターは入ってるんだろーか
13:47:36
<hir2> そしてしじまさんしましま
13:50:58
TK-Leana_ -> TK-Leana
14:03:56
<Kannna> ＃ヌケまぁす。ではではノシ
14:04:00
! Kannna (Quit: Leaving...)
14:08:40
Shijima -> Pat_G
14:17:45
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
14:20:27
! kuronya (Quit: Leaving...)
14:39:44
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
14:42:10
! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
14:58:20
<chita> 頭足直線運動（タコの全力疾走）
14:58:23
mihiro -> mihiaway
15:27:57
! kairi (Quit: See you...)
15:28:43
! licorice (Connection closed)
15:30:34
+ licorice (licorice!licorice@115-187-75-130.home.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
15:41:05
mihiaway -> mihiro
15:41:49
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
15:46:37
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
16:14:11
<syamo> ちといま考えてるのは ドラクエ３の光の玉がどのようにして 勇者達にわたったかということである
16:14:16
<syamo> といまぶつぶつちゅう
16:15:26
<hir2> しゃもしゃもしゃも
16:16:01
<syamo> いま書こうしてるのは 魔王が勝利をしたら 世界が消えるという設定だな
16:16:22
<syamo> ありがちな設定ですまそ
16:16:52
<hir2> ほふ
16:16:58
<hir2> いちおーこっちは書けた（しゃもしゃも
16:17:05
<syamo> おめでとうさん
16:17:14
<hir2> http://bowlroll.net/up/dl16725 大怪獣もの第一稿
16:17:21
<hir2> 当然直す予定である（ぐて
16:18:29
<syamo> うみ まだ読んでないけど 明日酒の肴にして・・・
16:18:35
<mihiro> まあ、物語なんてものは、神話や伝承も含めれば三～四千年の昔から考えられているのだ。いまさら斬新な設定もあるまいてｗ（ぉ
16:19:40
<hir2> にゃるにゃる
16:19:57
<hir2> 斬新な点……主人公が４４歳…普通だな。
16:20:17
<hir2> 人間が作中エンディングまで入れても２人しか登場しない……これも普通だ
16:26:01
<syamo> おおざっぱな内容は 氷の剣をもつ騎士が勇者の装備を そこらじゅうの国から強奪をして 勇者にあげるという話かのう
16:26:13
<hir2> 強奪か
16:26:15
<hir2> もふ
16:26:44
<syamo> で ラストダンジョンのその武器があるのは 実は わざと盗まれたからという前提で話を進め
16:27:08
<syamo> 魔王の力を弱める ひかりのたま 的なものを 勇者に手渡すまでの話やな
16:28:26
<mihiro> 騎士は勇者に借りでもあるのだろうか
16:30:37
<hir2> 惚れた
16:30:38
<hir2> これで
16:31:08
<mihiro> なるほど
16:32:11
<syamo> 騎士は 人族からは闇黒騎士とよばれ、魔族からは邪悪騎士とか呼ばれる 一種のテロリスト設定
16:32:35
<mihiro> ほほう
16:33:28
<syamo> 世界を神の手から守るという大儀のために勇者を魔王に導くわけだ
16:34:16
<hir2> ひでえｗ
16:35:18
<mihiro> メリットとか無いのか騎士には。例えば、勇者の愛の抱擁とか（ぉ
16:36:26
<syamo> メリットは世界平和くらいか
16:37:59
<syamo> 勇者は神の血をひいてるので 神が魔を倒すという大義名分が成り立つ
16:38:49
<mihiro> しかし、大体世界中で自分が、犯罪者呼ばわりされてる中で世界平和になっても勇者と一緒に暮らすの難しいだろう。うっかりすると勇者まで犯罪者扱いになって足引っ張ることにならんか？
16:39:50
<syamo> 勇者を導くのは その騎士が死んだ後の話なので
16:40:26
<syamo> 騎士の意志を受け継ぐの悪の魔道士 が最後に終止符を打つ予定
16:40:36
<mihiro> なるほど。騎士は愛に殉じるのか（ぉ
16:42:22
<syamo> 勇者はその騎士の存在を 永遠に知らない予定になっている
16:42:44
<hir2> ふむふｍ
16:42:47
<mihiro> なるほど
16:43:34
<syamo> 勇者パーティだけは決定している 勇者（雄） 侍（雌） 賢者（雌）魔法使い（雌）
16:44:17
<hir2> 雌とか雄かよｗ
16:45:31
<syamo> 目標は魔王と勇者の戦いは一切描写しない 王道ファンタジーじゃ
16:45:39
<mihiro> やはり雄雌以外にキスとパンツは必要だろう（ぉ
16:45:40
<syamo> 裏方のみの話
16:45:42
<hir2> もふ
16:47:56
<syamo> もうひとつのテーマは
16:48:12
<syamo> 炎は氷で 氷は炎であったという展開をやりたい
16:50:09
<syamo> 凍牌でいうと主人公は 氷であるが 腹を冷静にかっさばいて 熱い三倍満貫をツモするようなものだ
16:51:57
<Pikoyan> あれ
16:52:28
<Pikoyan> 光の玉ってチベットの奥地辺りにあるラーミアでしか行けない城でもらうんじゃなかったっけ？
16:53:05
<syamo> そ、そ
16:57:58
<Pikoyan> 使い道がわからずに預けっぱなしになるアイテムだったよーな
16:58:55
<syamo> ゾーマの力を弱めるためのあれですな
17:11:48
mihiro -> mihiaway
17:19:13
mihiaway -> mihiro
17:43:03
! Yaduka (Connection closed)
17:43:23
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba329070.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
17:49:32
Pat_G -> Shijima
18:00:11
koi-chan -> koi-chan[eat]
18:31:24
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
18:46:43
koi-chan[eat] -> koi-chan
18:55:05
MorrisDEAD -> MorrisAFK
19:16:09
MorrisAFK -> Morris
19:26:15
+ aspha (aspha!UserID@p1033-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:46:42
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
19:53:29
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
19:54:01
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
19:58:04
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
19:58:39
<Pikoyan> こんな時期に焼き芋の屋台が来ても……
20:00:24
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
20:13:18
! impulse (Quit: See you...)
20:15:28
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
20:27:08
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
20:31:21
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
20:36:54
! aoringo (Quit: Leaving...)
20:38:30
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典
20:38:32
! zero2 (Connection closed)
20:38:57
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
20:41:16
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
20:46:13
! Lesaria (Quit: Leaving...)
20:56:02
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001009033.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:56:30
<Kannna> （＠＠）７
20:57:33
<Kannna> 日テレ系『HUNTER×HUNTER』（マッドハウス製作）の今日放送分第74話「ショウシャ×ト×ハイシャ」は、面白かった。
20:57:36
<Kannna> 主人公のゴンのかっこよさが際立っていた件は今日の午前中、予備の方にも記したのですが。
20:57:59
<Kannna> 先週放送分の第73話「キョウキ×ト×ショウキ」と、今日の74話を通しで観なおして。対戦中の敵役ゲンスルーの描写もいい、と思いました。
20:58:10
<Kannna> .k HUNTER×HUNTER
20:58:10
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=HUNTER%C3%97HUNTER をどうぞ♪
20:59:40
<Kannna> ゲンスルーは、ゴンの事を「いかれてる」って評価できるくらいには、視野のあるキャラクター。
20:59:43
<Kannna> 彼みたいな知性的キャラクターからすれば、ゴンがいかれてるってのは的確な評価なんだけど。
20:59:54
<Kannna> 対戦中に、何度かゴンに対する評価を改めてる。けれど、その度に、ゲンスルーにしてみれば目算がズレてく。この歯車が狂ってくような感覚の描写が面白い。
21:05:12
<Kannna> ゴンが窮地に陥りながら笑ってる顔を観て、ゲンスルーが、その余裕を消し飛ばしてやるみたいに思うとこがあって（心中のセリフはちょっと違ってると思う）。これ、ゲンスルーの勘違いのはずなんだ。
21:05:53
<Kannna> ゴンは、余裕があるから笑ってるんじゃぁなくて、ピンチにワクワクして、思わず笑みが浮かんでる。
21:06:31
<Kannna> もっとも、その時のゴンは、対戦前にビスケがたてた予想展開がことごとく的中してる事を（すごいや）と思いながら笑ってる。なので、ゲンスルーが、「ゴンの余裕」と勘違いする要素もあるんだけど。この微妙さも面白い。
21:06:45
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典
21:08:08
<Kannna> ゲンスルーにしてみれば、歯車の狂いを、段階的に補正してるつもりで、その読みも試みも概ね的確だった。けれど、最後まで、ゴンのいかれっぷりを読みけれずに一敗地にまみれた、と思える。
21:08:38
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
21:08:57
<Kannna> ２回に渡った、対戦の間の描写は密度が濃くて、面白いし、味わい深い。
21:13:03
<dain> 言わんとする事はわかるが
21:13:17
<dain> 基本的にそこらへんは原作の要素ではないかというきもする
21:13:32
<dain> アニメでの要素があるんかね
21:13:52
<Kannna> 原作の要素ではあるのですが
21:13:59
<Kannna> 表現はアニメになってたですね
21:14:29
<Kannna> セリフを言いながら眼鏡をいじるゲンスルーの仕草、とか
21:14:48
<Kannna> ゴンが、いかれた本気度増すときの色調変化とか
21:15:09
<Kannna> ほかにもあれこれあったんですが、いちいち流れにはまってる。
21:16:37
! aoringo (Quit: Leaving...)
21:17:42
<dain> ほむ
21:18:36
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
21:18:47
<Kannna> 今日の回だと、絵コンテと、主人公ゴンの作画が良くて、まず、そこに目が引かれました。昼のログ（予備）にも、そういうことを記してるのですが。
21:19:20
<Kannna> 実は、ところどころに静止画カットも入ってた。なのに、流れがとてもすんなり観れた。
21:19:56
<Kannna> ただ、迫力だけで押し切ってる感じでもなくて。
21:20:24
<Kannna> 敵方のゲンスルーの方の描写ももいいんだよね、と。
21:23:09
koi-chan -> koi-chan[away]
21:45:25
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-172-8.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
21:54:55
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@36-2-119-240.chiba.ap.gmo-isp.jp) to #もの書き外典
22:01:48
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:10:23
koi-chan[away] -> koi-chan
22:15:38
! syamo (Quit: Leaving...)
22:23:09
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-123.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:24:14
! shinkurou (Quit: Leaving...)
22:25:51
+ aoringos (aoringos!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
22:27:06
! aoringo (Ping timeout: 121 seconds)
22:29:14
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
22:44:47
<aoringos> このシュールさｗ
23:03:04
<hir2> ふいた
23:07:23
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
23:10:54
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:21:46
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:45:41
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:50:34
! aspha (Quit: See you...)