#もの書き外典 2013-04-16
| 発言数 | 120 |
|---|---|
| 表示 |
00:36:54
! NM (Quit: Leaving...)
00:37:25
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
00:49:11
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
00:52:51
Morris -> MorrisZZZ
01:04:49
! aoringo (Quit: Leaving...)
01:20:08
+ NM (NM!NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
01:35:22
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
01:46:28
! akiraani (Quit: )
01:48:49
TK-Leana -> TK-Leana_sleep
02:01:52
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
02:18:30
+ Akagane (Akagane!akagane@nthrsm033118.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
02:49:16
! syamo (Quit: Leaving...)
02:49:27
! aokaze_ (Quit: Leaving...)
02:56:54
! syo (Quit: Leaving...)
03:07:53
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
03:09:54
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
03:10:04
! kuronya (Quit: おやすみなさい)
03:13:26
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
06:02:59
! Balyoshi (Ping timeout: 125 seconds)
06:30:17
! imo (Quit: Leaving...)
06:46:14
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001037229.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
06:48:56
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
06:50:29
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001078078.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
06:52:49
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
07:41:59
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
07:43:41
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
07:46:49
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
07:59:16
MorrisZZZ -> Morris
08:02:11
! hir2 (Quit: Leaving...)
08:10:27
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p14162-ipngn100203sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:16:49
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:21:06
Morris -> MorisWork
08:21:13
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
08:25:54
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:31:14
! NM (Ping timeout: 121 seconds)
08:33:30
+ NM (NM!NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
08:38:51
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
08:40:56
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
08:44:01
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典
08:44:03
! zero2 (Connection closed)
08:45:36
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
09:00:44
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@100.135.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
09:00:54
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
09:02:04
+ Kannna (Kannna!kannna@100.135.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
09:02:40
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
09:06:28
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
09:07:44
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
09:12:41
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:49:40
! syamo (Connection closed)
09:58:18
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
10:52:26
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
11:29:07
! kaya-n_ (Quit: Leaving...)
12:10:36
! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
12:10:39
+ KITE (KITE!KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き外典
12:17:11
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
12:49:01
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
13:12:53
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
13:54:47
Kannna -> KannnaOUT
13:56:46
! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
14:01:35
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
14:06:53
! syamo (Quit: Leaving...)
14:08:23
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
14:13:33
! KannnaOUT (Ping timeout: 121 seconds)
14:48:45
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@100.135.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
14:48:56
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
14:49:32
+ Kannna (Kannna!kannna@100.135.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
14:58:50
! sobon_ (Quit: Leaving...)
15:01:20
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001078078.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
15:15:26
+ zero2 (zero2!zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き外典
15:16:06
+ CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip2.mibbit.com) to #もの書き外典
15:53:14
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
15:53:48
! kairi (Quit: See you...)
16:14:37
+ Kannna (Kannna!kannna@100.135.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
16:16:47
! zero2 (Connection closed)
16:37:20
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
17:21:09
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
17:21:30
+ Kannna (Kannna!kannna@100.135.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
17:30:47
! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
17:37:59
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:44:05
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001091017.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
17:46:20
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
18:01:30
+ meltdown (meltdown!meltdown@w6d15.NGNFL9.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:18:12
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
18:25:17
! Shijima (Ping timeout: 121 seconds)
18:30:52
+ Shijima (Shijima!garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
18:36:18
! Shijima (Ping timeout: 121 seconds)
18:36:46
+ Shijima (Shijima!garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
18:37:29
+ KITE_ (KITE_!KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き外典
18:39:24
! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
18:51:30
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:06:11
koi-chan -> koi-chan[eat]
19:11:42
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001111188.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:19:46
! LICORICE-UV-CKG-1 (Connection closed)
19:20:06
+ licorice (licorice!licorice@115-187-75-130.home.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
19:32:59
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p8225-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:34:36
! shirakiya (Ping timeout: 121 seconds)
19:42:59
koi-chan[eat] -> koi-chan
19:59:22
! LizardMen (Quit: 光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士)
20:07:14
+ imo (imo!imo@eatkyo169188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:10:13
! Akagane (Quit: Leaving...)
20:14:36
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
20:16:21
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
20:23:45
KITE_ -> KITE
20:38:51
MorisWork -> Morris
20:42:58
<Pikoyan> うーーむ
20:43:13
<Pikoyan> めだかさんは今週のあのラストでまだ完結じゃないんですか？
20:44:37
<aoringo> 個人的にはロイヤルさんがきになりもうしたが
20:46:49
<Pikoyan> 家庭の事情で学園から離れるめだかさんをこれまで出てきた皆で見送って、それから少し時間が飛んで学園の理事長としてめだかさんが戻ってきて「俺たちの学園生活はこれからだ！」エンドで良いじゃないですか
20:46:51
<Pikoyan> ねぇ？
20:47:42
<Pikoyan> いやまぁ、連載開始当初から何度も打ち切りの危機にゾンビの様に蘇ってきた作品ではありますが
20:49:17
<aoringo> 俺は球磨川さんをずっと見ていたいんや！！
20:49:44
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
21:00:26
koi-chan -> koi-chan[furo]
21:03:58
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich464061.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:07:06
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
21:07:20
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
21:10:53
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:17:35
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
21:18:50
! showchan (Quit: Leaving...)
21:22:09
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
21:28:12
+ shirakiya (shirakiya!shirakiya@softbank126126138113.bbtec.net) to #もの書き外典
21:33:08
koi-chan[furo] -> koi-chan
21:35:39
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:40:13
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p18088-ipngn901funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:04:18
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
22:20:38
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
22:23:26
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
22:36:31
+ Akagane (Akagane!akagane@nthrsm033118.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:46:36
<Akagane> おお、見ました見ました ＞ 実物大ガンダムを見た時も思ったんだけど、森林地帯や都市部では20mぐらいまでの人型兵器って簡単に見つからない様な気がするんですよね。昨日「しらせ」の船上から撮ったこの写真からパッと見つけられますか？ https://twitter.com/macchiMC72/status/323715753524228097
22:46:44
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
22:47:52
<Akagane> https://twitter.com/bakagane/status/323772895820120064 松田未来さんともお話をしましたが、なかんかに人間の目とは面白いものであると
22:49:39
<Yaduka> まあ、「状況による」と言えば何だってそういえるわけで……
22:50:01
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
22:50:08
<Yaduka> ものすごい湿地帯であれば戦車はその機能を十全に発揮できませんし（ごろん
22:50:21
<Akagane> あとは、その「状況の設定や演出」でありますな
22:51:23
<Yaduka> 都市部や森林地帯であると、機動性を発揮することは難しいので
22:51:44
<Yaduka> そういう面で機能は発揮できませんよな
22:52:01
<Akagane> それゆえに、「市街戦をしない」という方向性もあるわけですよね
22:52:22
<Akagane> ナニも苦労して、敵味方に被害が出る戦いを「せねばならん」場合ばかりではない
22:52:49
<Yaduka> アメリカ軍が無人機や精密爆撃を好んで行うがごとしですね
22:52:57
<Akagane> そういうことです
22:53:12
<Akagane> 不利な状況に合わせて無理に兵器を進化させる必要はなく
22:53:29
<Akagane> 戦争のやり方を変えるという手があるわけです
22:53:42
<Yaduka> 究極は衛星軌道上のミサイルプラットフォーム。
22:55:02
<Akagane> 人型の巨大ロボット兵器ですと、私が一番無理なく演出できそうなのは、ガリアン方式ですかしらね
22:55:29
<Akagane> 文明は、中世から近世まで。ロボットは発掘かロストテクノロジー
22:55:40
<Yaduka> ワースブレイドなんかも良いですよな
22:55:43
<Akagane> そうそう
22:55:43
<hir2> あかがねさんちはたん
22:55:52
<Akagane> あるいは、初期のバトルテックもそうですね
22:55:56
<hir2> 実物大ガンダムですか
22:56:11
<Akagane> 昨日ちょっとこちらで話題をふられていたようなので
22:56:15
<hir2> ああ
22:56:16
<Yaduka> なんか未熟なテクノロジーで張りぼて式な増加装甲つけられたりとかして
22:56:24
<hir2> ブレイクブレイドとか
22:56:27
<hir2> ＜未熟
22:56:32
<Akagane> ああ、あれもそうですね＞ブレイクブレイド
22:56:42
<hir2> 人型ロボを使うギミックとしては
22:56:45
<Yaduka> 究極はレグジオネーター（古）
22:57:01
<hir2> アース・リバースの「射撃兵器は一切直進しないので役に立たない」なんかは面白かったですな
22:57:23
<hir2> 必然的に白兵戦闘が行える兵器になる
22:57:30
<Yaduka> それはそれで曲射を命中させる変態的な腕前のエースが
22:57:41
<hir2> いそうだｗ
22:57:53
<hir2> あるいは、先日ニュートン読んでたら発見した記事
22:58:14
<hir2> この宇宙のどこかには、ビックバンでも十分に広がり切らなくてくしゃくしゃになった空間があるというのが
22:58:21
<hir2> ※あるかもしれない
22:58:45
<showchan> とりあえず、戦車は、アフガン戦争～イラク戦争を経て
22:58:47
<hir2> このくしゃくしゃ空間だと何も直進しないそうなので
22:58:55
<hir2> これでも射撃武器が役立ちそうにない（
22:59:11
<showchan> 市街戦から山岳戦まで使える万能兵器の地位についちゃったんだよな
22:59:38
<Akagane> 中東戦争の発達もありますね
23:00:35
<showchan> まあ、そこまでいっちゃうと
23:00:43
<showchan> 朝鮮戦争当時から
23:01:11
<showchan> 山岳戦や沼地とかで使えるよねという
23:02:12
<Akagane> 兵器の進化としては、今のところ新しいテクノロジーを開発して限定的な用途しかないパワードスーツを作るよりは、今あるテクノロジーを発展させて戦車の万能性を高めた方がいい、という風になっていますね
23:02:29
<Yaduka> そりゃそうでしょうねぇ
23:02:51
<hir2> パワードスーツが実戦投入されるなら
23:02:52
<Yaduka> パワードスーツは戦闘用よりは工兵に着せた方が良い
23:03:11
<hir2> まず、初代の戦車がトラクターだったように、民生品から転用になりそう
23:03:18
<showchan> 装甲ブルドーザを配置した方がよくない？
23:03:39
<hir2> よし
23:03:42
<Yaduka> ドーザで蛸壺掘れるなら。
23:03:44
<hir2> 戦場を宇宙にしよう
23:03:55
<hir2> そうすれば宇宙服が発展して
23:03:57
<Yaduka> まあ、掘るけど。
23:04:04
<hir2> パワードスーツも活躍の場が！！（ぇー
23:04:23
<Akagane> 無人化して、マスタースレイブ方式もありですね＞戦闘工兵用パワードスーツ
23:04:38
<Akagane> そうそう、hirさん、その発想なのですよ
23:05:00
<hir2> ふむ
23:05:01
<showchan> 蛸壺掘れる器材ありますよ？
23:05:03
<Akagane> 「自分が描きたい場面を作り出すために、状況を設定できる」のが、創作の強みです
23:05:19
<Akagane> 現実は、状況が先にありますゆえ
23:05:29
<Yaduka> 折りたたみ式のスコップは標準ですからな
23:06:21
<hir2> ですなあ
23:07:03
<showchan> 坑道掘削装置とか
23:07:17
<showchan> トンネルもその場で掘れる
23:07:26
<showchan> ＜施設科器材
23:07:39
<Yaduka> ありますね
23:07:53
<showchan> 塹壕掘るのは掩体掘削機
23:08:04
<Akagane> あれは、心躍りますなぁ＞施設科の器材
23:08:14
<Yaduka> 指揮通信所とかはそれで穴掘って、コンテナ埋めますよな
23:09:29
<Akagane> ただ一方で、自衛隊はトラックの数など、柔軟性、損害や消耗への備えはどうしても不足しがちなので
23:09:53
<Yaduka> 精神力でカバーせよとの
23:10:00
<Yaduka> 国民のお達しなので仕方がないのです
23:10:25
<hir2> 精神力ではどうにもならんのは実証済みなのになｗ
23:10:27
<Akagane> このあたりが、「古くなったら、捨てればいいじゃん」的なアメリカ軍の発想には、有事での柔軟性に差がつきますね
23:10:37
<Akagane> 無駄がイヤなんですよ、日本人は
23:10:44
<Yaduka> 「古くなっても使えばいいじゃん」ですからの
23:10:59
<hir2> 勿体ないなら売れよと言いたいんだよなあｗ
23:11:05
<hir2> 武器輸出三原則めー
23:11:38
<Yaduka> 昭和30年代の機材もありますた。
23:11:39
<Akagane> 武器もそうですが、難しいのは民生品ですね
23:12:01
<Yaduka> まあ、それほど損耗の激しい部類の物でもなかったですが。
23:12:50
<Akagane> 「必要とされるトラックは、状況に応じて必要になったら調達する」なので、むしろ、先のトンネル掘ったりできる器材よりも優先順位がずっと下がっているわけです
23:13:27
<Akagane> 演習などで必要数が多くなったら、部隊相互に融通しあうとかして数をそろえる、
23:14:10
<Akagane> そのため、先の東北での自衛隊出動時のトラックも、そうとうに綱渡りであったようです
23:14:12
<showchan> 別に、売れるかというと売れんでしょ＞勿体ないなら売れよと言いたいんだよなあｗ
23:16:02
<Yaduka> 護衛艦の類なら売れるでしょうね。ものに寄るかと
23:16:21
<showchan> 戦争の実績が基本的にない日本製兵器（多分、高め）を買ってくれる奇特な国があるかというと
23:16:33
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
23:17:18
<showchan> それも、価格低下とか見込める量
23:17:24
<chita> 日本製の民生品を軍事転用するほうが安上がりでしょうね
23:17:42
<showchan> トヨタとかやね
23:17:56
! Lesaria (Quit: Leaving...)
23:19:45
<showchan> テクニカルで縦横無尽
23:20:24
+ aokaze_ (aokaze_!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
23:20:37
! aokaze_ (Connection closed)
23:21:50
<showchan> 戦争に負けたのに信仰に近いドイツのブランド
23:23:21
<showchan> レオパルト2はヒット商品だよね
23:24:20
<hir2> ドイツの戦車は最強だったからな
23:24:28
<showchan> ＃まあ、実際のところ、レオパルト2は、性能は元より、納入前に格安リースとかそういう商売うまいせいなんだが
23:24:32
<hir2> 最強というイメージを植え付けるのに成功したという方が正しいか
23:25:02
<hir2> 実戦のデータ蓄積はメルカバとエイブラムスがダントツだなあ
23:28:42
<showchan> なぜ、ロシア・ウクライナ系がぬけているねん？
23:28:53
<hir2> ああそのへんもだ
23:31:21
<showchan> イギリス系列も
23:31:38
<showchan> メルカバは、イギリス戦車の派生だし
23:37:42
<Prof_M> 足回りなんかは、基本設計がセンチュリオンから大して変わってないんだっけ？＞紙の戦車
23:41:14
<showchan> メルカバはそうやね
23:41:42
<showchan> メルカバのプロトタイプは、センチュリオンの改造だし
23:42:09
<Prof_M> ……70年前の設計が今に生きてる。
23:42:40
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:44:03
<showchan> メルカバ Mk 3だと、さすがに新規設計しているので
23:44:14
<Prof_M> まー下手に凝るより枯れた技術使った方が信頼性は高いわけだが。
23:44:48
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典
23:44:51
! zero2 (Connection closed)
23:47:10
<showchan> フランスはチャレンジャーなんだよな（ぉ
23:48:00
<Prof_M> WW2の頃の戦車見るととくにそうだねー
23:50:08
<Prof_M> 枯れたイギリス、量より質を極めすぎたドイツ、先進的なんだけどいまいちなフランス、質より量を極めたアメリカ、かな？
23:50:30
<showchan> かな