2018-03-04 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:12:17	Morris が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：みんな大好き狂気のさいきどー
00:16:00	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
00:16:34	Morris (Morris@p7084-ipngn3001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
00:34:34	Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-183.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
00:35:54	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
00:41:15	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
01:45:43	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
02:09:50	akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
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02:26:58	LizardMen が切断されました：Quit: はーい、お疲れ様。今回の成果を発表するわね♪
02:33:53	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
04:02:22	syo が切断されました：Quit: Leaving...
04:29:47	cos0 → cos0_afk
04:35:49	OTE https://twitter.com/KS_1013/status/969880149159067650
04:35:50	Toybox FetchTitle: Kazuto Suzukiさんのツイート: "ウェイボーで「皇帝」とか「終身王」といった単語が検閲されているとは聞くが、ジョージ・オーウェルの『動物農場』もダメなのか。今までは「天安門」など特定の「事象」に関する検閲だったのが、これからは「体制」に関する言葉が検閲されていくことになりそうだな…。 https://t.co/SYbZ8H4Ip7"
04:36:10	OTE リンク先の記事も読んだが、どうもそのようだ。
04:37:49	OTE 日本には政権や国体を思い思いに批判し表明できる自由がある。全般的には良いことだと思う。
04:39:20	OTE …しかしこれも、「そういう価値観」で汚染されているから。「本当は」どうなのだろう？とか思考実験を開始してぐるぐるするなど。
04:40:32	OTE しばらく考えていたんだが、面倒くさくなってきたので「まぁ最期はゲッター線が解決するってことで良いんじゃ無いかな」となった。
04:41:10	OTE 面倒くさくなったらゲッター線に投げておけば良いので楽である。
04:41:38	OTE 世の中の大体の問題はゲッター線で解決できる。
04:44:26	CHOBOJA ゲッタービーム
05:27:41	OTE https://twitter.com/gloomynews/status/969905249661022208
05:27:41	Toybox FetchTitle: deepthroatさんのツイート: "ロイター◆中国が「犯罪予知システム」を導入、ビッグデータから身柄拘束（字幕・1日） https://t.co/pIPJjCf2Yd 「身柄を拘束された“潜在的容疑者”の一部は、この地域の治安対策の一環である”政治教育センター”と呼ばれる施設に送られる」※超監視統制社会の恐怖。"
05:27:48	OTE こわっ
05:28:12	OTE この予知システム、実在するなら怖いし。実在しなくても怖い。
05:28:38	OTE 潜在的容疑者が実際に捕まってるんだからな。
05:40:56	Marcy まあ
05:42:31	Marcy 人類のおよそ7割以上が受容してて、かつ潜在的にはもっと多くの割合の人が希求してる以上は
05:43:08	Marcy 自由・博愛・平等ってのはある程度普遍的な価値観ではあると思うよ
05:43:50	Marcy 思考実験で行き詰ったら一旦放棄して現実を見ればいいのだ
05:44:11	OTE ……現実……
05:44:39	OTE 現実なんて見たくないんじゃー！（わっと泣き出す）
05:46:55	Marcy まあぼくらの価値観は教育の結果であって
05:47:26	Marcy 全ての教育は極論すると洗脳の一種であるので
05:47:48	Marcy そう言う意味では「汚染されている」というのは間違ってはいないが
05:49:06	Marcy それでも少なくとも体制の批判をするだけで強制労働に送られたり
05:49:47	Marcy 当局にとって都合が悪いってだけで拘束されて処刑されたりするよりは
05:50:24	Marcy 「汚染されている」現状の方がはるかにましだ
05:54:13	Marcy ガチガチに統制された社会よりは、飲み屋でクダ巻いてお上の悪口を言える社会の方がいい
06:02:08	OTE 問題が無いわけでは無いけど、全否定するほど酷いわけでも無いしなー。
06:02:17	Marcy うん
06:03:03	Marcy チャーチルの名言を借りれば「最悪ではあるが一番まし」なんだよね
06:03:51	OTE まー、報道の自由ランキングは下がり続けてるけど。今の日本の現状で世界の真ん中くらいだとすると、世界一自由な国ってどんなおそろしいことになってるんだろうな。
06:07:23	Marcy 報道の自由度ランキング自体がまあ胡散臭い指標だからねぇ
06:08:28	Marcy 報道関係者とか弁護士とか研究者とかの「専門家」への聞き取り調査と、ジャーナリストへの暴力的な威嚇や行使が基準になってるんで
06:09:20	Marcy 後者が問題無い場合でも、「専門家」が「現状は報道の自由が抑圧されている！」と感じれば
06:09:50	Marcy 前者は悪くなるんで指標に影響するっていうアレだ
06:10:06	Marcy 注意すべきは
06:10:41	Marcy 報道を受け取る側である大衆の意向は含まれてないってとこだね
06:11:24	Marcy なのでまあ、参考程度として引く以上に意味のある指標じゃない
06:12:08	OTE https://rsf.org/en/japan
06:12:12	Toybox FetchTitle: Japan \| RSF
06:12:29	OTE 地図に載ってる都市が大阪と札幌なのがおもろい。
06:12:45	OTE 確かに載ってる文章、うさんくさいな。
06:13:11	OTE 政権に対して批判的な言動をすると、脅迫されるのか。
06:14:23	CHOBOJA 基準が
06:14:28	Marcy まあ日本の記者クラブ制は大手メディアの側が自主的に設けてるものだし
06:14:36	CHOBOJA ０と書かれてないと怖いようなｋギア
06:14:59	OTE 民主党政権の時はめっちゃランキング高かったのな。あの頃の方が余程政権に好意的な記事ばかりだった気がするが。
06:15:48	Marcy 体制側の抑圧とは関係がないし、そもそも割と長いことその弊害は学者を中心に指摘されてきてるわけで
06:16:33	Marcy これを抑圧だってなら、日本の場合はメディアが望んで抑圧されてる状態を作ってることになるなぁ
06:17:21	CHOBOJA 韓国で70位のようですね
06:18:29	Marcy アジア圏は軒並み低いね
06:18:47	CHOBOJA 日本は何位くらいですか？
06:19:01	CHOBOJA 韓国でもまあそれなりにちゃんと生きられますから
06:19:04	CHOBOJA ここはむしろ
06:19:11	CHOBOJA 「上の方はどんなにすごいのか」
06:19:13	Marcy 日本は2016年のランキングで72だったかな
06:19:23	CHOBOJA を考えた方が気持ち的には楽
06:19:27	CHOBOJA だと思います
06:19:32	CHOBOJA 下がって韓国並みかー
06:19:37	CHOBOJA さすがは先進国です
06:19:39	Marcy だねぇ
06:20:02	CHOBOJA 韓国だって良くないところは多いと思いますけど
06:20:16	CHOBOJA それでも、「ちゃんとした国」ではあると思うのですよ
06:20:23	Marcy うん
06:20:28	CHOBOJA 治安は良いし、医療もなかなか
06:20:34	CHOBOJA その基準でみると
06:20:44	CHOBOJA 「上の６９つの国はもっと素晴らしい可能性がある」
06:20:47	CHOBOJA と思ってみたら
06:20:51	CHOBOJA まあ
06:20:56	CHOBOJA 気持ち的にはらくなんじゃないかと
06:21:59	CHOBOJA 一応基準数値は
06:22:02	CHOBOJA ０・０・０ですからね！
06:22:30	koi-chan[away] → koi-chan
06:23:02	Marcy まあ気持ちは楽だよね
06:23:24	OTE 確かにそう考えた方が建設的だ
06:23:45	CHOBOJA 72位でも
06:23:48	CHOBOJA かなり上の方なのは
06:23:52	CHOBOJA たしかなので
06:23:56	CHOBOJA 下を見たら怖いですよ
06:24:13	OTE 「今でもかなり事由だと思うけど、法の支配をもっと受けなくなったらどーなるの？」とか思ったのは後ろ向きかもしれん。
06:25:12	CHOBOJA どのくらいが全体数なのかはわかりませんけど
06:25:21	CHOBOJA 北だけでもう
06:25:42	Marcy 「万人が法の支配を離れた自由な社会」に興味があるなら
06:25:43	CHOBOJA 180位とかですから
06:25:49	CHOBOJA ７０/180
06:25:54	CHOBOJA の時点ですでに
06:25:56	Marcy ソマリア内戦について調べるといいよ（白目
06:26:12	CHOBOJA 3～４割の中
06:26:29	CHOBOJA この子は「普通の子」なのかもしれないけど
06:26:32	CHOBOJA 決して
06:26:40	CHOBOJA 「中間の子」ではないんですよね！
06:26:48	CHOBOJA 実は普通に出来がいい
06:27:02	Marcy うむうむ
06:27:15	CHOBOJA 韓国人辺りだと
06:27:31	CHOBOJA ２位以内でないと　「勉強が上手い」と言わないような数値ですけど
06:27:37	CHOBOJA 実は普通にできる子なんですよ！
06:28:02	Marcy 基準をどこに置くかって話やねー
06:28:08	CHOBOJA そうなんですよ
06:28:27	OTE 確かにねぇ。
06:28:54	OTE 学校では、母数が少ないから上位になれる可能性もあったりするけど
06:28:58	CHOBOJA １８０あるのならば
06:29:05	CHOBOJA 今のクラスが30人だとして
06:29:12	CHOBOJA 10位くらいには立っている子
06:29:16	OTE 世の中に出て自分が上位になれる可能性少ないよね。
06:29:20	CHOBOJA はい
06:29:35	OTE プログラマーなんて世界で何十万人居ることやらｗ
06:30:08	CHOBOJA なんていうか
06:30:24	CHOBOJA 学校の基準で順位を考える癖がついちゃうと
06:30:38	CHOBOJA かなり人生損しちゃうと思うのです。はい
06:30:54	CHOBOJA 全校で一位の子だって
06:30:58	CHOBOJA 大体の学校で
06:31:15	CHOBOJA 人類の０．１パーセントにもなっていないはずなので
06:31:37	CHOBOJA 「学校で一位できる？」
06:31:40	CHOBOJA と聞かれて
06:31:47	CHOBOJA 迷いなくイェスできる人間でも
06:32:03	CHOBOJA 世界的にどこまで上位二は入れるかは
06:32:07	CHOBOJA 葉入れるかは
06:32:13	CHOBOJA 微妙なところだと思うのです
06:32:41	CHOBOJA その基準で考えると
06:32:51	CHOBOJA 上位に入るのがどのくらい難しいか
06:32:56	CHOBOJA ある程度算定できるかと
06:34:10	CHOBOJA まあ、かなりおおざっぱですけどね！
06:35:56	OTE うん。
06:36:04	Marcy だねー
06:36:42	OTE 指導する時に、そういうギャップ的なのをどう説明するか、時々感じる。
06:36:48	OTE #と、離席。
06:38:08	koi-chan → koi-chan[away]
07:48:15	Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
08:15:07	mjolnir2k (mjolnir2k@softbank126224078012.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
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08:29:46	yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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11:07:44	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:31:50	OTE 国民栄誉賞をスケートの羽生選手に出すの、批判的な人が多いのだなぁ。
11:32:07	OTE 金メダル二連続ってそうそう出来る事じゃ無いと思うんだが。
11:32:59	asahiya 「叙勲したいけど年齢的にそういう年齢じゃないから難しい。もっと気軽に渡せるものは……(ピコーン！)」が国民栄誉賞なので
11:33:13	asahiya 批判に耳を貸すだけ無駄なのである(
11:33:56	asahiya ていうか「もらおうともらうまいと、おまはんの人生になんの影響がありますのん。『感情的に嫌』以外で」みたいな
11:35:09	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
11:35:39	kira よしわかった。もう一段気楽な国民「ええよ」賞をつくろう！
11:36:00	asahiya げらげら
11:36:29	NM 高橋尚子には金一個で出したのに
11:36:53	NM 日本人が初金メダルを取った分野で連覇して出さないのもなんだよな
11:37:52	NM 個人的にはウィンタースポーツ全体で見ればもっと出して欲しい人は他にもいるが。
11:39:04	NM 貢献度という尺度では決めにくいので、オリンピックの金メダルがひとつの目安になってしまうのは致し方ない部分もある
11:39:18	kira 冬季オリンピックについては、注目度が若干低いっぽいところあるからなー。
11:40:21	asahiya こういうときこそ国の沽券にかけてキッチリ祝っていただきたいー(
11:40:32	Marcy まあ
11:40:38	kira 金メダルが目安になるのはそうだけど、金メダルを取れば与えられる賞でないのも確かだし、どうなんだろう。
11:40:48	Marcy 所詮は声の大きい少数派の意見でしかない
11:41:27	Marcy サイレントマジョリティにすれば、国民栄誉章送られればそれはそれでおめでとう以外には出てこないだろう
11:41:34	Marcy そんなもんだ
11:41:38	OTE https://www.j-cast.com/2018/03/03322716.html?p=all
11:41:39	Toybox FetchTitle: 全文表示 \| 「国民栄誉賞なんて大した勲章じゃない」　木村太郎の発言に「羽生選手まで侮辱するな！」の声 : J-CASTニュース
11:42:11	OTE これを読むと、羽生選手は人気先行で賞を与えられる、みたいな感じで。なんだかなー、と。
11:42:16	NM ぶっちゃけ国民栄誉賞なんて文化の政治利用以外の何者でもないので
11:42:25	Marcy うむ
11:42:29	NM ここぞとばかりに利用していただきたい
11:42:41	OTE んだねー。
11:42:47	NM それで仕事が増える人だっているんだ
11:42:58	OTE それで国民が沸くなら良いじゃんって思う。
11:43:06	Marcy 典型的な人気取りのアレだよねぇ＜国民栄誉章
11:43:17	NM うむー
11:43:35	Marcy まあだが、それで話題になれば
11:43:47	Marcy それはそれで経済が動く一員になるのだ
11:43:57	OTE 人気取ってもいいじゃんね。むしろ、今回のオリンピックで誰も褒めなかったらそれはそれであかん。
11:43:59	Marcy ばんばんやっちゃって欲しい
11:45:16	Marcy と言うか今回の羽生選手くらいドラマチックな要素てんこ盛りの金メダルに対して
11:45:37	Marcy 出さないならそれはそれで「何やってんだ」って話になると思うんだがなぁ
11:45:42	OTE # 公共工事もやっと安定して増えてきて。実家は大変助かってる。あれも人気取りだ癒着だのでけしからんと言われてるけど。いや、普通に仕事くれる人は良い人じゃんね。
11:46:49	Marcy ＃まあ未だに「公共工事＝汚職の温床＝悪」みたいなカビの生えた考え方する人は多いからね
11:47:12	OTE 上下水道のメンテナンスとか、めっちゃヤバイのにねぇ。
11:47:37	Marcy インフラどうやって維持すりゃいいのかって話である
11:47:59	Prof_M_ 仙台では、パレードを行う話が水面下で進んでいるとかいないとか。4年前以上の規模になるだろうけど。
11:48:00	OTE # 上下水道を自助努力でってなったら、肥だめ式に復帰するところも出るだろうなー。
11:48:23	NM そしてコレラ発生
11:48:49	kira 汚職の温床ってのは、昔からのイメージではあるけど、いまでも希に事件になることあるし、払拭するのは難しいだろうねぇ。
11:48:55	Marcy そこから政権批判へのコンボですねわかります
11:49:27	kira ただ、昔に比べると透明性を増してるし、端々まで汚職まみれなんてことはないから、言われる側にとってはたまったもんじゃないだろうねぇ。
11:49:33	Prof_M_ 上下水道とかガスは、劣化が早いからねえ＞インフラ維持
11:49:49	Marcy 上下水道やガスもそうなんだけど
11:50:06	Marcy そろそろ高度経済成長期に作られた高速道路や橋が危ない
11:50:21	Marcy その辺の整備も進めにゃならんのである
11:50:53	kira 東京オリンピック当時につくられたところ多いよね。
11:50:56	Prof_M_ 腐食で水道管破裂とか、よくある話。ひどいと、道路掘ったら「うっかり切っちまいました」というのも。
11:51:14	Marcy あるある
11:51:28	NM 木の根っこが水道管破って15万円取られました
11:51:34	NM ぐったり
11:51:36	Marcy なむなむ
11:51:42	Prof_M_ 南無ー
11:51:49	OTE 切らなくても「切るんじゃ無いだろうな！切ったら揺るさんぞ」って抗議してくる人が居るそうな。めんどくせーな。おい。まだやってないじゃん。
11:53:26	OTE 世帯数とか減ってきたら、ほんとにメンテナンスが行き届かなくなることもあり得るのかなぁ。
11:53:27	Prof_M_ 橋やトンネルは事故が多発した時期があったので、結構前から総点検が進んでる。
11:53:50	Marcy うん
11:54:05	Marcy 問題は予算の都合で再整備が進んでないことだね
11:54:15	kira 夕張市とか一時大変なことになってたよね、確か。
11:54:52	Prof_M_ 高速道や新幹線は……阪神の地震が。／うむ＞予算の都合で再整備進まず
11:57:05	Marcy 結局マネーがなければ何もできん
11:57:28	Marcy ない袖は振れない（振ったらえらいことになる）のである
11:58:10	Prof_M_ 阪神の地震教訓にJRが耐震補強をせっせとやったので、東日本の地震では、新幹線の被害は小さかったし復旧が早かった。
11:58:59	Prof_M_ 在来線は……まあ、仕方ない。
12:08:56	Prof_M_ 予算には限りがあるでなあ
12:10:11	NM 「ない袖」というのは
12:10:29	NM 「このまま地方に予算をつぎ込んでも、人口が増えて回収できる見込みがない」
12:10:34	NM という話でもある
12:10:56	NM 人口が増えるのであればインフラにつぎ込む理由にはなる
12:11:22	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:11:29	NM 回収できる見込みがあるなら国債増発で袖を増やせる
12:12:10	NM しかし現状ではそういう希望に溢れた絵図面を描けない
12:12:25	Marcy うむー
12:18:36	Marcy 人口は国力であり、経済規模であり、インフラの基盤でもあるからなぁ
12:19:36	koi-chan[away] → koi-chan
12:22:34	koi-chan → koi-chan[away]
13:07:56	asahiya 経済殺してでも汚職って防がなきゃいけないのだろうか(
13:08:53	asahiya 「刺殺が怖いから包丁捨てよう」とはならないのに「汚職が怖いから公共工事止めよう」は通る不思議(
13:33:08	asahiya https://twitter.com/outonare/status/970115192016138242
13:33:08	Toybox FetchTitle: コンスカさんのツイート: "一周回ってむしろ圭一郎先輩のギャップが最高ってなったしラストだけ10回見返しました（ありがとう香村純子）… "
13:33:37	asahiya ルパパトの今日のラストカットをピッタリ表現できてると思ったのでペタリ
13:33:48	asahiya ＃chミスったー？！
13:34:09	asahiya ＃＃外典に撤収
13:53:40	koi-chan[away] → koi-chan
13:53:54	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
14:05:28	yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
14:37:28	V-zEn (V-zEn@13.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
14:49:53	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
15:12:11	Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
15:52:50	kairi が切断されました：Quit: See you...
16:07:25	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
16:18:01	akiraani_ (akiraani@KD106154007179.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:21:29	akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
17:25:02	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:26:01	koi-chan → koi-chan[away]
17:37:55	aspha (UserID@p397184-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:41:02	impulse が切断されました：Quit: See you...
18:45:09	impulse (UserID@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
18:56:30	cos0_afk → cos0
20:49:26	OTE https://twitter.com/masayang/status/970188134880223232
20:49:27	Toybox FetchTitle: Masayoshi Nakamuraさんのツイート: "パデュー大学が「manという言葉は差別的だからpersonを使うように」という文書作成指針を作ったらしく、それを真に受けた出版社の人がFox Newsにて「じゃあGoldman SachsはGoldperson Sachsになるんですか？」と聞かれて「そうですよ」と答える事案。 #ポリコレ砲… https://t.co/rRZrB5Eu8b"
20:49:34	OTE まじかー。
20:49:43	OTE ギャグじゃ無くて本気なんか。
20:50:02	OTE ライダーマンがライダーパーソンになるんか。
20:51:33	OTE 確かに性を区分する語を無くして、服装なども区別しないようにすれば。
20:51:43	OTE 異民族の同化政策みたいに。
20:51:48	Kannna 議長（チェアマン）を、チェアパーソンていう例は、もう前世紀にあったけど。
20:52:05	Kannna どこまで広げるかって件が一面で、
20:52:51	Kannna あとは、範囲が広がる速度と、受け手の側の認知とのズレってのが一面だよね。
20:53:36	Kannna チェアパーソンの例なんかは、ある会議の関係者が、納得したり、まぁしょーがねーな、とかでも成り立つわけだけど。
20:54:10	OTE まぁ役職なら納得いきますな。
20:54:29	Kannna 女性が議長になることも、今はあるわけですものね。
20:55:50	OTE バットマンなんかも言い換えるべきなのだそうだけど。違和感ありますな。
20:56:20	Kannna そうだね、それはアタシも違和感あるし
20:56:38	Kannna バットガールも言い換えると、何が何だかになりそうな（苦笑
20:56:50	cos0 パーマンはパーパーソン……？
20:56:53	Marcy 私は元々ポリコレ運動自体クソ食らえな人なんで
20:57:00	OTE 確かにmanは悪いけどgirlは良いってのもねーｗ
20:57:24	Marcy あからさまな人権侵害案件でない以上、慣習は慣習として尊重すりゃいいと
20:57:32	Marcy そう言うスタンスやなぁ
20:57:35	Kannna ＃話題本筋からは、些末になるけど、バットウーマンてキャラもいる（笑
20:58:17	OTE ラーメンマンやキン肉マンを言い換えるとして。ブロッケンJrはどーする、とかクソ下らんこと思った。
20:58:32	NM ふむ
20:58:42	OTE マクドナルド、も。
20:58:43	NM ではヒューマンは差別的なのでヒューパーソンにしよう
20:59:21	NM ところで「son」は男性のことなので差別的だからなくそう。全部パーだ。
20:59:33	Marcy 真っ当なポリコレと単なるマチズモの裏返しとは似て非なるものなので
20:59:47	Marcy 見極めには注意が必要だね
21:00:54	OTE さすがにすぐにこれが世の主流になるとは思えんが。
21:00:56	Marcy https://ukmedia.exblog.jp/25912232/
21:00:57	Toybox FetchTitle: !! undefined local variable or method `guess_html_encoding_error' for #<RGRB::Plugin::UrlFetchTitle::Generator:0x000000059d0328>
21:01:07	Marcy こういう事例は単なるヒステリーなんで
21:01:12	OTE 来世紀とかどーなるか。
21:01:19	Marcy 相手にしちゃいかん
21:01:43	Kannna チェアマンと同質な例だと、ファイアーマン→ファイアーパーソンてのもあって
21:02:01	NM キーマンも今はキーパーソンだね
21:02:15	Marcy んだね
21:02:15	Kannna まぁ、消防関係者に女性が増えれば、変わる圧力は当然生じるかな、って思う。
21:02:56	Marcy 後笑えるのは
21:03:03	OTE 牧師と修道女の名称に突撃する人とか居るのかな。
21:03:42	Marcy 「カウボーイ」に対して「カウガール」は多分に性的な意味を含むので「カウパーソン」に統一しようって言うそんな主張もあったりして
21:03:49	Marcy もう乾いた笑いしか出てこない
21:04:00	OTE 牛人間…
21:04:14	asahiya ……
21:04:25	asahiya ワンマンもワンパーソンか(
21:04:40	asahiya ＃王パーソンの誤字に納得しすぎた(
21:04:57	Kannna ぅーん。カウガールが性的揶揄に使われる例が目立つってのはあると思うんで。アタシは、その例は微妙かな
21:05:22	Kannna （映画なんか観てるとあると思う＜目立つ。どの程度目立つかは言えないｹﾄﾞ
21:06:29	Marcy そもそも万人が納得する表現の線引きなんてないんで
21:06:46	Kannna だけど、統一しようってのもいいとも思えないな。「私はカウガールなんて呼ばれたくない」って人がいたらどうするかって事は気になる＜アタシは微妙の含み
21:07:26	OTE ＃　…ラーメンマン。は、ひょっとして「ラーパーソンパーソン」に？！
21:07:28	Marcy 不満に対して表現を規制する方向の対応では、究極的には何も自由に言えない社会しか出来上がらない
21:09:00	Marcy 「言葉狩り」は知性と文化を殺すんだ
21:09:57	Kannna そういう一面はあるけど、野卑な方言の類は、元々知性的ではないわけで（笑
21:10:32	Kannna 我が国だと、表現規制って、形の上では、メディアの自主規制なわけだし。
21:10:53	Marcy 方言やスラングだって立派な文化だと思うけどそれはさておき
21:11:08	OTE # 言葉狩りとはちょっと違うけど、授業での雑談とか関連する話題なんかを「不謹慎」扱いする人とはちょいちょい出会うなー。まぁ意味あいを持ってやってることではあるのだけども。
21:11:23	Kannna 「言葉狩り」ってのは、ムードとしてはわかるつもりだけど、ちょっとオーバーな感じは受けるな。
21:12:17	Marcy うん、戦前の「敵性語狩り」でも、初期にはそう言う類の意見が多かったね
21:13:24	Marcy 「自主規制」ったって社会の空気がかみ合えばどこまでもエスカレートするものだと言うのをそうした経緯から知ってるんで
21:13:35	Marcy 楽観的には見てないんだよね
21:14:01	Kannna ウーマンをマンに言い換える言い換えは、英語圏では、進むと思います。
21:14:50	Kannna 違った
21:15:01	Kannna ごめん、混乱した
21:15:06	aspha が切断されました：Quit: See you...
21:15:11	Kannna マンをパーソンに言い換える言い換えだ。
21:15:39	Kannna さっき書いたけど「範囲が広がる速度と、受け手の側の認知とのズレ」のもんだいはあるわけで
21:16:50	Kannna もともとのtwで紹介された、大学の文書制作指針ってのは、まぁ、過剰な感じは、アタシも受ける。
21:17:39	yamano あふれる1800年代感
21:17:59	Kannna ちなみに、日本語だと、看護婦って呼び方はすたれつつありますよね。
21:18:10	Kannna アタシはこの例はわかるな。
21:18:44	Marcy 日本語では看護師、保育士って言い方は定着してるね
21:18:54	Kannna これを言葉狩りとは思わないです。
21:19:09	Marcy うん、そこは同感
21:19:21	Kannna 要するに、どっちサイドからの主張でも、ひとくくりは無理がある。
21:19:23	Marcy 実際に男性のそれらの分野への進出も進んでるんで
21:19:36	Marcy 実情に合わせた言い換えであると思う
21:20:07	Kannna うん、そこですよね＜男性のそれらの分野への進出も進んでる
21:20:22	Marcy 私が「言葉狩り」と言ってるのは、それこそリンク先の論文とか、一部のポリコレ論者の言う極論の話なので
21:21:11	Marcy 実情に合わせて言い換えるのは別に言葉狩りとは思わない
21:21:44	Marcy キーマン→キーパーソンとかチェアマン→チェアパーソンなんてのは適切な言いかえだよね
21:21:50	Kannna USには、USの性解放の歴史が、紆余曲折あってあるので。リンク先の事例を、擁護するつもりはないんだけど、
21:22:24	Kannna 多分、焦れてるグループが、断行したんだろうな、ってある程度の精度で推測します。
21:22:55	Kannna 巧くいかなそうな気もするし。
21:23:44	Marcy まあ個人的にはアメリカの社会運動に関しては
21:24:24	Marcy 極論でも日本以上に「空気」で通ってしまう部分があるんで
21:24:52	Marcy 「米国ではこうだから」って言われてもハイ然様ですかとしか思わない
21:25:05	Kannna そうね。
21:25:15	Marcy （マッカーシズムとかの事例を思い出し
21:25:25	Kannna たいへんそうだなぁとかは思ったり思わなかったり（苦笑
21:25:36	Kannna あー、アタシは最初に思い出すのは禁酒法かな。
21:26:17	Kannna ＜空気で通ってしまう、で思い出すのは
21:27:17	Marcy 禁酒法だのアカ狩りだの公民権運動だの
21:28:01	Marcy 空気に流されて狂気に至るケースはたまに良くある
21:28:37	Kannna そっか、Marcyさんにとっては、公民権運動も同じなんだ。
21:28:47	Marcy うん
21:29:00	Marcy 一部の過激な運動を見てると本当に狂気を感じる
21:29:25	Kannna まぁ、直接抗議活動には否定的ですよね。筋は通ってるって事かな。
21:30:12	Marcy 筋と言うか、大筋の主張に関しては決して間違ってはいないよね
21:31:03	Morris0 (Morris@p1761150-ipngn9701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:31:20	Kannna 広範に運動が広がれば、一部に尖った部分が出るのは自然な流れと思うんで。
21:31:24	Marcy その為に手段を選ばないってのは狂ってるってだけの話
21:32:00	Kannna キリスト教原理主義者だけが頑張っちゃった、禁酒法とは違う気がしてます。＜公民権運動
21:32:33	Morris が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
21:32:33	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:32:49	Kannna （それを統制しようってなると、一党独裁の方に行くんで、それはそれで狂気と思ってる
21:33:11	Kannna （それ＜広範に運動が広がれば、一部に尖った部分が出るのは自然
21:34:19	Prof_M (moriarty@i222-150-220-183.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:37:05	kairi (UserID@i114-185-199-180.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:48:50	hir_CF が切断されました：Quit: Leaving...
21:48:58	pg が切断されました：Quit: Leaving...
21:54:00	Take-D (take-d@SODfb-12p3-19.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:57:54	hir_CF (hir_cf@p410189-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:58:05	pg (pg@p410189-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:03:12	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:00:56	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
23:03:05	Marcy http://www3.nhk.or.jp/lnews/kitakyushu/5025686112.html
23:03:06	Toybox FetchTitle: 建設機械運転講習時間不足補講を｜NHK 北九州のニュース
23:03:23	Marcy 「杓子定規」とはこの事か…
23:03:44	Marcy まあ法定時間満たしてないならしゃーないが
23:04:52	Marcy こうした拘束時間優先主義な考え方が日本の生産性の低さの元凶のひとつなんだよなぁ

00:12:17

Morris が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：みんな大好き狂気のさいきどー

00:16:00

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:16:34

Morris (Morris@p7084-ipngn3001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:34:34

Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-183.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:35:54

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

00:41:15

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

01:45:43

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

02:09:50

akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い

02:11:39

akiraani (akiraani@KD106154014131.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

02:26:58

LizardMen が切断されました：Quit: はーい、お疲れ様。今回の成果を発表するわね♪

02:33:53

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

04:02:22

syo が切断されました：Quit: Leaving...

04:29:47

cos0 → cos0_afk

04:35:49

OTE: https://twitter.com/KS_1013/status/969880149159067650

04:35:50

Toybox: FetchTitle: Kazuto Suzukiさんのツイート: "ウェイボーで「皇帝」とか「終身王」といった単語が検閲されているとは聞くが、ジョージ・オーウェルの『動物農場』もダメなのか。今までは「天安門」など特定の「事象」に関する検閲だったのが、これからは「体制」に関する言葉が検閲されていくことになりそうだな…。 https://t.co/SYbZ8H4Ip7"

04:36:10

OTE: リンク先の記事も読んだが、どうもそのようだ。

04:37:49

OTE: 日本には政権や国体を思い思いに批判し表明できる自由がある。全般的には良いことだと思う。

04:39:20

OTE: …しかしこれも、「そういう価値観」で汚染されているから。「本当は」どうなのだろう？とか思考実験を開始してぐるぐるするなど。

04:40:32

OTE: しばらく考えていたんだが、面倒くさくなってきたので「まぁ最期はゲッター線が解決するってことで良いんじゃ無いかな」となった。

04:41:10

OTE: 面倒くさくなったらゲッター線に投げておけば良いので楽である。

04:41:38

OTE: 世の中の大体の問題はゲッター線で解決できる。

04:44:26

CHOBOJA: ゲッタービーム

05:27:41

OTE: https://twitter.com/gloomynews/status/969905249661022208

05:27:41

Toybox: FetchTitle: deepthroatさんのツイート: "ロイター◆中国が「犯罪予知システム」を導入、ビッグデータから身柄拘束（字幕・1日） https://t.co/pIPJjCf2Yd 「身柄を拘束された“潜在的容疑者”の一部は、この地域の治安対策の一環である”政治教育センター”と呼ばれる施設に送られる」※超監視統制社会の恐怖。"

05:27:48

OTE: こわっ

05:28:12

OTE: この予知システム、実在するなら怖いし。実在しなくても怖い。

05:28:38

OTE: 潜在的容疑者が実際に捕まってるんだからな。

05:40:56

Marcy: まあ

05:42:31

Marcy: 人類のおよそ7割以上が受容してて、かつ潜在的にはもっと多くの割合の人が希求してる以上は

05:43:08

Marcy: 自由・博愛・平等ってのはある程度普遍的な価値観ではあると思うよ

05:43:50

Marcy: 思考実験で行き詰ったら一旦放棄して現実を見ればいいのだ

05:44:11

OTE: ……現実……

05:44:39

OTE: 現実なんて見たくないんじゃー！（わっと泣き出す）

05:46:55

Marcy: まあぼくらの価値観は教育の結果であって

05:47:26

Marcy: 全ての教育は極論すると洗脳の一種であるので

05:47:48

Marcy: そう言う意味では「汚染されている」というのは間違ってはいないが

05:49:06

Marcy: それでも少なくとも体制の批判をするだけで強制労働に送られたり

05:49:47

Marcy: 当局にとって都合が悪いってだけで拘束されて処刑されたりするよりは

05:50:24

Marcy: 「汚染されている」現状の方がはるかにましだ

05:54:13

Marcy: ガチガチに統制された社会よりは、飲み屋でクダ巻いてお上の悪口を言える社会の方がいい

06:02:08

OTE: 問題が無いわけでは無いけど、全否定するほど酷いわけでも無いしなー。

06:02:17

Marcy: うん

06:03:03

Marcy: チャーチルの名言を借りれば「最悪ではあるが一番まし」なんだよね

06:03:51

OTE: まー、報道の自由ランキングは下がり続けてるけど。今の日本の現状で世界の真ん中くらいだとすると、世界一自由な国ってどんなおそろしいことになってるんだろうな。

06:07:23

Marcy: 報道の自由度ランキング自体がまあ胡散臭い指標だからねぇ

06:08:28

Marcy: 報道関係者とか弁護士とか研究者とかの「専門家」への聞き取り調査と、ジャーナリストへの暴力的な威嚇や行使が基準になってるんで

06:09:20

Marcy: 後者が問題無い場合でも、「専門家」が「現状は報道の自由が抑圧されている！」と感じれば

06:09:50

Marcy: 前者は悪くなるんで指標に影響するっていうアレだ

06:10:06

Marcy: 注意すべきは

06:10:41

Marcy: 報道を受け取る側である大衆の意向は含まれてないってとこだね

06:11:24

Marcy: なのでまあ、参考程度として引く以上に意味のある指標じゃない

06:12:08

OTE: https://rsf.org/en/japan

06:12:12

Toybox: FetchTitle: Japan | RSF

06:12:29

OTE: 地図に載ってる都市が大阪と札幌なのがおもろい。

06:12:45

OTE: 確かに載ってる文章、うさんくさいな。

06:13:11

OTE: 政権に対して批判的な言動をすると、脅迫されるのか。

06:14:23

CHOBOJA: 基準が

06:14:28

Marcy: まあ日本の記者クラブ制は大手メディアの側が自主的に設けてるものだし

06:14:36

CHOBOJA: ０と書かれてないと怖いようなｋギア

06:14:59

OTE: 民主党政権の時はめっちゃランキング高かったのな。あの頃の方が余程政権に好意的な記事ばかりだった気がするが。

06:15:48

Marcy: 体制側の抑圧とは関係がないし、そもそも割と長いことその弊害は学者を中心に指摘されてきてるわけで

06:16:33

Marcy: これを抑圧だってなら、日本の場合はメディアが望んで抑圧されてる状態を作ってることになるなぁ

06:17:21

CHOBOJA: 韓国で70位のようですね

06:18:29

Marcy: アジア圏は軒並み低いね

06:18:47

CHOBOJA: 日本は何位くらいですか？

06:19:01

CHOBOJA: 韓国でもまあそれなりにちゃんと生きられますから

06:19:04

CHOBOJA: ここはむしろ

06:19:11

CHOBOJA: 「上の方はどんなにすごいのか」

06:19:13

Marcy: 日本は2016年のランキングで72だったかな

06:19:23

CHOBOJA: を考えた方が気持ち的には楽

06:19:27

CHOBOJA: だと思います

06:19:32

CHOBOJA: 下がって韓国並みかー

06:19:37

CHOBOJA: さすがは先進国です

06:19:39

Marcy: だねぇ

06:20:02

CHOBOJA: 韓国だって良くないところは多いと思いますけど

06:20:16

CHOBOJA: それでも、「ちゃんとした国」ではあると思うのですよ

06:20:23

Marcy: うん

06:20:28

CHOBOJA: 治安は良いし、医療もなかなか

06:20:34

CHOBOJA: その基準でみると

06:20:44

CHOBOJA: 「上の６９つの国はもっと素晴らしい可能性がある」

06:20:47

CHOBOJA: と思ってみたら

06:20:51

CHOBOJA: まあ

06:20:56

CHOBOJA: 気持ち的にはらくなんじゃないかと

06:21:59

CHOBOJA: 一応基準数値は

06:22:02

CHOBOJA: ０・０・０ですからね！

06:22:30

koi-chan[away] → koi-chan

06:23:02

Marcy: まあ気持ちは楽だよね

06:23:24

OTE: 確かにそう考えた方が建設的だ

06:23:45

CHOBOJA: 72位でも

06:23:48

CHOBOJA: かなり上の方なのは

06:23:52

CHOBOJA: たしかなので

06:23:56

CHOBOJA: 下を見たら怖いですよ

06:24:13

OTE: 「今でもかなり事由だと思うけど、法の支配をもっと受けなくなったらどーなるの？」とか思ったのは後ろ向きかもしれん。

06:25:12

CHOBOJA: どのくらいが全体数なのかはわかりませんけど

06:25:21

CHOBOJA: 北だけでもう

06:25:42

Marcy: 「万人が法の支配を離れた自由な社会」に興味があるなら

06:25:43

CHOBOJA: 180位とかですから

06:25:49

CHOBOJA: ７０/180

06:25:54

CHOBOJA: の時点ですでに

06:25:56

Marcy: ソマリア内戦について調べるといいよ（白目

06:26:12

CHOBOJA: 3～４割の中

06:26:29

CHOBOJA: この子は「普通の子」なのかもしれないけど

06:26:32

CHOBOJA: 決して

06:26:40

CHOBOJA: 「中間の子」ではないんですよね！

06:26:48

CHOBOJA: 実は普通に出来がいい

06:27:02

Marcy: うむうむ

06:27:15

CHOBOJA: 韓国人辺りだと

06:27:31

CHOBOJA: ２位以内でないと　「勉強が上手い」と言わないような数値ですけど

06:27:37

CHOBOJA: 実は普通にできる子なんですよ！

06:28:02

Marcy: 基準をどこに置くかって話やねー

06:28:08

CHOBOJA: そうなんですよ

06:28:27

OTE: 確かにねぇ。

06:28:54

OTE: 学校では、母数が少ないから上位になれる可能性もあったりするけど

06:28:58

CHOBOJA: １８０あるのならば

06:29:05

CHOBOJA: 今のクラスが30人だとして

06:29:12

CHOBOJA: 10位くらいには立っている子

06:29:16

OTE: 世の中に出て自分が上位になれる可能性少ないよね。

06:29:20

CHOBOJA: はい

06:29:35

OTE: プログラマーなんて世界で何十万人居ることやらｗ

06:30:08

CHOBOJA: なんていうか

06:30:24

CHOBOJA: 学校の基準で順位を考える癖がついちゃうと

06:30:38

CHOBOJA: かなり人生損しちゃうと思うのです。はい

06:30:54

CHOBOJA: 全校で一位の子だって

06:30:58

CHOBOJA: 大体の学校で

06:31:15

CHOBOJA: 人類の０．１パーセントにもなっていないはずなので

06:31:37

CHOBOJA: 「学校で一位できる？」

06:31:40

CHOBOJA: と聞かれて

06:31:47

CHOBOJA: 迷いなくイェスできる人間でも

06:32:03

CHOBOJA: 世界的にどこまで上位二は入れるかは

06:32:07

CHOBOJA: 葉入れるかは

06:32:13

CHOBOJA: 微妙なところだと思うのです

06:32:41

CHOBOJA: その基準で考えると

06:32:51

CHOBOJA: 上位に入るのがどのくらい難しいか

06:32:56

CHOBOJA: ある程度算定できるかと

06:34:10

CHOBOJA: まあ、かなりおおざっぱですけどね！

06:35:56

OTE: うん。

06:36:04

Marcy: だねー

06:36:42

OTE: 指導する時に、そういうギャップ的なのをどう説明するか、時々感じる。

06:36:48

OTE: #と、離席。

06:38:08

koi-chan → koi-chan[away]

07:48:15

Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

08:15:07

mjolnir2k (mjolnir2k@softbank126224078012.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

08:24:12

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:29:46

yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:24:13

V-zEn (V-zEn@13.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:56:04

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:23:16

CHOBOJA_ (choboja@118.176.105.49) が #もの書き予備 に参加しました。

10:23:54

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

10:45:54

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

11:07:44

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:31:50

OTE: 国民栄誉賞をスケートの羽生選手に出すの、批判的な人が多いのだなぁ。

11:32:07

OTE: 金メダル二連続ってそうそう出来る事じゃ無いと思うんだが。

11:32:59

asahiya: 「叙勲したいけど年齢的にそういう年齢じゃないから難しい。もっと気軽に渡せるものは……(ピコーン！)」が国民栄誉賞なので

11:33:13

asahiya: 批判に耳を貸すだけ無駄なのである(

11:33:56

asahiya: ていうか「もらおうともらうまいと、おまはんの人生になんの影響がありますのん。『感情的に嫌』以外で」みたいな

11:35:09

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

11:35:39

kira: よしわかった。もう一段気楽な国民「ええよ」賞をつくろう！

11:36:00

asahiya: げらげら

11:36:29

NM: 高橋尚子には金一個で出したのに

11:36:53

NM: 日本人が初金メダルを取った分野で連覇して出さないのもなんだよな

11:37:52

NM: 個人的にはウィンタースポーツ全体で見ればもっと出して欲しい人は他にもいるが。

11:39:04

NM: 貢献度という尺度では決めにくいので、オリンピックの金メダルがひとつの目安になってしまうのは致し方ない部分もある

11:39:18

kira: 冬季オリンピックについては、注目度が若干低いっぽいところあるからなー。

11:40:21

asahiya: こういうときこそ国の沽券にかけてキッチリ祝っていただきたいー(

11:40:32

Marcy: まあ

11:40:38

kira: 金メダルが目安になるのはそうだけど、金メダルを取れば与えられる賞でないのも確かだし、どうなんだろう。

11:40:48

Marcy: 所詮は声の大きい少数派の意見でしかない

11:41:27

Marcy: サイレントマジョリティにすれば、国民栄誉章送られればそれはそれでおめでとう以外には出てこないだろう

11:41:34

Marcy: そんなもんだ

11:41:38

OTE: https://www.j-cast.com/2018/03/03322716.html?p=all

11:41:39

Toybox: FetchTitle: 全文表示 | 「国民栄誉賞なんて大した勲章じゃない」　木村太郎の発言に「羽生選手まで侮辱するな！」の声 : J-CASTニュース

11:42:11

OTE: これを読むと、羽生選手は人気先行で賞を与えられる、みたいな感じで。なんだかなー、と。

11:42:16

NM: ぶっちゃけ国民栄誉賞なんて文化の政治利用以外の何者でもないので

11:42:25

Marcy: うむ

11:42:29

NM: ここぞとばかりに利用していただきたい

11:42:41

OTE: んだねー。

11:42:47

NM: それで仕事が増える人だっているんだ

11:42:58

OTE: それで国民が沸くなら良いじゃんって思う。

11:43:06

Marcy: 典型的な人気取りのアレだよねぇ＜国民栄誉章

11:43:17

NM: うむー

11:43:35

Marcy: まあだが、それで話題になれば

11:43:47

Marcy: それはそれで経済が動く一員になるのだ

11:43:57

OTE: 人気取ってもいいじゃんね。むしろ、今回のオリンピックで誰も褒めなかったらそれはそれであかん。

11:43:59

Marcy: ばんばんやっちゃって欲しい

11:45:16

Marcy: と言うか今回の羽生選手くらいドラマチックな要素てんこ盛りの金メダルに対して

11:45:37

Marcy: 出さないならそれはそれで「何やってんだ」って話になると思うんだがなぁ

11:45:42

OTE: # 公共工事もやっと安定して増えてきて。実家は大変助かってる。あれも人気取りだ癒着だのでけしからんと言われてるけど。いや、普通に仕事くれる人は良い人じゃんね。

11:46:49

Marcy: ＃まあ未だに「公共工事＝汚職の温床＝悪」みたいなカビの生えた考え方する人は多いからね

11:47:12

OTE: 上下水道のメンテナンスとか、めっちゃヤバイのにねぇ。

11:47:37

Marcy: インフラどうやって維持すりゃいいのかって話である

11:47:59

Prof_M_: 仙台では、パレードを行う話が水面下で進んでいるとかいないとか。4年前以上の規模になるだろうけど。

11:48:00

OTE: # 上下水道を自助努力でってなったら、肥だめ式に復帰するところも出るだろうなー。

11:48:23

NM: そしてコレラ発生

11:48:49

kira: 汚職の温床ってのは、昔からのイメージではあるけど、いまでも希に事件になることあるし、払拭するのは難しいだろうねぇ。

11:48:55

Marcy: そこから政権批判へのコンボですねわかります

11:49:27

kira: ただ、昔に比べると透明性を増してるし、端々まで汚職まみれなんてことはないから、言われる側にとってはたまったもんじゃないだろうねぇ。

11:49:33

Prof_M_: 上下水道とかガスは、劣化が早いからねえ＞インフラ維持

11:49:49

Marcy: 上下水道やガスもそうなんだけど

11:50:06

Marcy: そろそろ高度経済成長期に作られた高速道路や橋が危ない

11:50:21

Marcy: その辺の整備も進めにゃならんのである

11:50:53

kira: 東京オリンピック当時につくられたところ多いよね。

11:50:56

Prof_M_: 腐食で水道管破裂とか、よくある話。ひどいと、道路掘ったら「うっかり切っちまいました」というのも。

11:51:14

Marcy: あるある

11:51:28

NM: 木の根っこが水道管破って15万円取られました

11:51:34

NM: ぐったり

11:51:36

Marcy: なむなむ

11:51:42

Prof_M_: 南無ー

11:51:49

OTE: 切らなくても「切るんじゃ無いだろうな！切ったら揺るさんぞ」って抗議してくる人が居るそうな。めんどくせーな。おい。まだやってないじゃん。

11:53:26

OTE: 世帯数とか減ってきたら、ほんとにメンテナンスが行き届かなくなることもあり得るのかなぁ。

11:53:27

Prof_M_: 橋やトンネルは事故が多発した時期があったので、結構前から総点検が進んでる。

11:53:50

Marcy: うん

11:54:05

Marcy: 問題は予算の都合で再整備が進んでないことだね

11:54:15

kira: 夕張市とか一時大変なことになってたよね、確か。

11:54:52

Prof_M_: 高速道や新幹線は……阪神の地震が。／うむ＞予算の都合で再整備進まず

11:57:05

Marcy: 結局マネーがなければ何もできん

11:57:28

Marcy: ない袖は振れない（振ったらえらいことになる）のである

11:58:10

Prof_M_: 阪神の地震教訓にJRが耐震補強をせっせとやったので、東日本の地震では、新幹線の被害は小さかったし復旧が早かった。

11:58:59

Prof_M_: 在来線は……まあ、仕方ない。

12:08:56

Prof_M_: 予算には限りがあるでなあ

12:10:11

NM: 「ない袖」というのは

12:10:29

NM: 「このまま地方に予算をつぎ込んでも、人口が増えて回収できる見込みがない」

12:10:34

NM: という話でもある

12:10:56

NM: 人口が増えるのであればインフラにつぎ込む理由にはなる

12:11:22

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:11:29

NM: 回収できる見込みがあるなら国債増発で袖を増やせる

12:12:10

NM: しかし現状ではそういう希望に溢れた絵図面を描けない

12:12:25

Marcy: うむー

12:18:36

Marcy: 人口は国力であり、経済規模であり、インフラの基盤でもあるからなぁ

12:19:36

koi-chan[away] → koi-chan

12:22:34

koi-chan → koi-chan[away]

13:07:56

asahiya: 経済殺してでも汚職って防がなきゃいけないのだろうか(

13:08:53

asahiya: 「刺殺が怖いから包丁捨てよう」とはならないのに「汚職が怖いから公共工事止めよう」は通る不思議(

13:33:08

asahiya: https://twitter.com/outonare/status/970115192016138242

13:33:08

Toybox: FetchTitle: コンスカさんのツイート: "一周回ってむしろ圭一郎先輩のギャップが最高ってなったしラストだけ10回見返しました（ありがとう香村純子）… "

13:33:37

asahiya: ルパパトの今日のラストカットをピッタリ表現できてると思ったのでペタリ

13:33:48

asahiya: ＃chミスったー？！

13:34:09

asahiya: ＃＃外典に撤収

13:53:40

koi-chan[away] → koi-chan

13:53:54

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

14:05:28

yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:37:28

V-zEn (V-zEn@13.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:49:53

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

15:12:11

Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

15:52:50

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:07:25

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

16:18:01

akiraani_ (akiraani@KD106154007179.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:21:29

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

17:25:02

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:26:01

koi-chan → koi-chan[away]

17:37:55

aspha (UserID@p397184-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:41:02

impulse が切断されました：Quit: See you...

18:45:09

impulse (UserID@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

18:56:30

cos0_afk → cos0

20:49:26

OTE: https://twitter.com/masayang/status/970188134880223232

20:49:27

Toybox: FetchTitle: Masayoshi Nakamuraさんのツイート: "パデュー大学が「manという言葉は差別的だからpersonを使うように」という文書作成指針を作ったらしく、それを真に受けた出版社の人がFox Newsにて「じゃあGoldman SachsはGoldperson Sachsになるんですか？」と聞かれて「そうですよ」と答える事案。 #ポリコレ砲… https://t.co/rRZrB5Eu8b"

20:49:34

OTE: まじかー。

20:49:43

OTE: ギャグじゃ無くて本気なんか。

20:50:02

OTE: ライダーマンがライダーパーソンになるんか。

20:51:33

OTE: 確かに性を区分する語を無くして、服装なども区別しないようにすれば。

20:51:43

OTE: 異民族の同化政策みたいに。

20:51:48

Kannna: 議長（チェアマン）を、チェアパーソンていう例は、もう前世紀にあったけど。

20:52:05

Kannna: どこまで広げるかって件が一面で、

20:52:51

Kannna: あとは、範囲が広がる速度と、受け手の側の認知とのズレってのが一面だよね。

20:53:36

Kannna: チェアパーソンの例なんかは、ある会議の関係者が、納得したり、まぁしょーがねーな、とかでも成り立つわけだけど。

20:54:10

OTE: まぁ役職なら納得いきますな。

20:54:29

Kannna: 女性が議長になることも、今はあるわけですものね。

20:55:50

OTE: バットマンなんかも言い換えるべきなのだそうだけど。違和感ありますな。

20:56:20

Kannna: そうだね、それはアタシも違和感あるし

20:56:38

Kannna: バットガールも言い換えると、何が何だかになりそうな（苦笑

20:56:50

cos0: パーマンはパーパーソン……？

20:56:53

Marcy: 私は元々ポリコレ運動自体クソ食らえな人なんで

20:57:00

OTE: 確かにmanは悪いけどgirlは良いってのもねーｗ

20:57:24

Marcy: あからさまな人権侵害案件でない以上、慣習は慣習として尊重すりゃいいと

20:57:32

Marcy: そう言うスタンスやなぁ

20:57:35

Kannna: ＃話題本筋からは、些末になるけど、バットウーマンてキャラもいる（笑

20:58:17

OTE: ラーメンマンやキン肉マンを言い換えるとして。ブロッケンJrはどーする、とかクソ下らんこと思った。

20:58:32

NM: ふむ

20:58:42

OTE: マクドナルド、も。

20:58:43

NM: ではヒューマンは差別的なのでヒューパーソンにしよう

20:59:21

NM: ところで「son」は男性のことなので差別的だからなくそう。全部パーだ。

20:59:33

Marcy: 真っ当なポリコレと単なるマチズモの裏返しとは似て非なるものなので

20:59:47

Marcy: 見極めには注意が必要だね

21:00:54

OTE: さすがにすぐにこれが世の主流になるとは思えんが。

21:00:56

Marcy: https://ukmedia.exblog.jp/25912232/

21:00:57

Toybox: FetchTitle: !! undefined local variable or method `guess_html_encoding_error' for #<RGRB::Plugin::UrlFetchTitle::Generator:0x000000059d0328>

21:01:07