#もの書き予備 2018-03-14
| 発言数 | 91 |
|---|---|
| 表示 |
00:45:22
! LizardMen (Quit: こんなんじゃ全然 食 いたんねぇぞ！おい！)
01:05:04
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
01:29:24
! aspha (Quit: See you...)
02:05:26
! syo (Quit: Leaving...)
03:42:40
! imo (Quit: Leaving...)
06:12:18
! SiIdeKei (Ping timeout: 240 seconds)
06:13:20
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
06:16:46
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
06:18:05
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-23.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
06:34:52
+ yamano (yamano!yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
06:50:33
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
06:53:42
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
07:12:28
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
07:16:19
Morris -> MorrisWork
07:16:40
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
08:44:07
! asahiya (Quit: Leaving...)
09:36:41
! Yaduka (Quit: Leaving...)
10:20:16
koi-chan[away] -> koi-chan
11:22:05
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@121.128.238.222) to #もの書き予備
11:37:54
! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds)
11:50:37
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
11:52:49
+ asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-223.ttn.ne.jp) to #もの書き予備
12:13:23
koi-chan -> koi-chan[away]
12:14:57
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-kjv.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
12:36:34
! impulse (Quit: See you...)
12:44:49
+ impulse (impulse!UserID@softbank060113147010.bbtec.net) to #もの書き予備
12:58:22
! seiryuu (Quit: Leaving...)
13:43:56
(Toybox) FetchTitle: BBC News Japanさんのツイート: "世界的に知られる英物理学者のスティーブン・ホーキング博士が死亡したと、家族のスポークスマンが14日、明らかにしました。76歳でした（英語記事）… "
13:44:00
<OTE> ご冥福をお祈りいたします。
13:46:20
<OTE> 私が若い頃、博士は余り余命は長く無いと言われていた。しかし、こんなに長生きされた。
15:19:54
koi-chan[away] -> koi-chan
15:22:59
! koi-chan (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit)
15:23:06
+ koi-chan[work] (koi-chan[work]!koi-chan@p6117204-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:30:12
! koi-chan[work] (Ping timeout: 244 seconds)
15:32:48
! koi-chanSRV (Quit: Leaving...)
15:41:02
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:41:34
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
15:45:15
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
15:45:16
+ koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@p6117204-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:50:51
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p6117204-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:47:38
koi-chan[away] -> koi-chan
16:51:26
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
16:53:59
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
17:00:25
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD106157090013.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
17:05:10
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
17:07:55
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
17:41:39
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
17:41:39
! pg (Read error: Connection reset by peer)
17:54:54
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
17:58:20
koi-chan -> koi-chan[away]
18:01:05
+ aspha (aspha!UserID@p346113-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:18:56
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
18:36:25
! aba[f] (Quit: ごきげんよう)
18:40:21
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
18:46:23
+ aba[f] (aba[f]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き予備
18:49:58
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154015218.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
18:52:55
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
19:19:34
+ imo_ (imo_!imo@123.230.118.240.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
19:45:49
(Toybox) FetchTitle: 日本式用語の多い韓国憲法・法令用語、文大統領が韓国語化を指示-Chosun online 朝鮮日報
19:46:12
<OTE> なんかこういうの、あまり良い方向に行ったのを見た記憶が無い。
19:46:37
<OTE> 英語読みも排したいのかー。
19:47:09
<OTE> なんでもちゃんぽんの日本人には分からん感覚なのかもしれんな。
19:47:22
<Marcy> どっかの国の「脱占領憲法！」とか「自主憲法制定！」とかと根っこは同じじゃないかなぁ（お茶のみ
19:47:52
<OTE> ワイマール憲法の影響も排して宇宙でただ一つの憲法を。
19:49:15
<OTE> ん？ワイマール憲法じゃなかったっけ？ドイツのを参考に明治の憲法作ったんだったよね？
19:49:41
<Marcy> ドイツ帝国憲法やね＜明治憲法
19:49:48
MorrisWork -> Morris
19:50:14
<Morris> 他の国を引き合いに出さなくても
19:50:24
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備
19:50:26
<Morris> あの国では漢字を排してハングルだけにした結果
19:50:37
<Morris> 同音異義語を全く判別できなくなったという前例があるので。
19:50:47
<OTE> わお
19:51:22
<OTE> 橋、箸、端、嘴が全部ハシになったようなもんか。
19:51:28
<Marcy> 英語だとスペルの違いで同音異義語は判別可能だが
19:51:43
<Marcy> 単純な表音文字だとそうはいかんからなぁ
19:51:59
<Morris> 英語は1単語の文字数が多いから
19:52:11
<Morris> 同音異義語はそんなに多くない
19:52:31
<Morris> 日本語や中国語は1単語の文字数が少ないからね
19:53:04
<Morris> にほんでかんじとかかたかなとかをやめてぜんぶひらがなにしたようなかんじだけど
19:53:09
<Marcy> 表意文字と表音文字の違いやね
19:53:43
<Morris> 5文字目の「かんじ」と最後の方の「かんじ」で意味が違うことは簡単に読み取れるよね
19:54:07
<Morris> 日本語は助詞が上手く使えてるからね
19:54:44
<Morris> 韓国語は日本語と比べて助詞が少ないから、同音異義語の判別が難しいと聞いたけど
19:54:55
<Marcy> まあただ、本邦でも戦後漢字やかなを排してローマ字表記に統一しようってな運動もあったりしたんで
19:55:10
<Marcy> もし実現してたらと思うとぞっとしないね
19:55:13
<Morris> その辺は、ちょうど来たCHOBOJAさんに聞くのが一番でしょうねｗ
19:55:30
<OTE> CHOBOJAさん画面前にいらっしゃるかな？
19:55:58
<CHOBOJA> 今到着しました
19:56:42
<OTE> どもども
19:56:45
<OTE> 今、
19:56:47
(Toybox) FetchTitle: 日本式用語の多い韓国憲法・法令用語、文大統領が韓国語化を指示-Chosun online 朝鮮日報
19:56:52
<OTE> の記事で話してました。
19:57:06
<OTE> CHOBOJAさんはこの話ご存じ？
19:57:10
<CHOBOJA> そりゃまあ日本語から来た用語でいっぱいですよ
19:57:37
<CHOBOJA> 「この文法はさすがに韓国のものではない」「わかりづらい」「暗号になっている」
19:57:59
<CHOBOJA> いろんな話がありますね
19:58:43
<CHOBOJA> えー
19:58:46
<CHOBOJA> これはちょっと
19:58:57
<Marcy> まあ日本統治時代の官僚が中心になってるから
19:59:11
<CHOBOJA> さすがは「標準語」のある国のトップのいう話ですね
19:59:36
<Marcy> 日本の用語が頻出するのはある意味当たり前やね＜韓国憲法
19:59:43
<CHOBOJA> 大体のスタンダードを政府で決める国ですから
19:59:46
<yamano> まあ、憲法はその国に住む人が、その時代背景に合わせて変えていくものなので
19:59:51
<Marcy> うむ
20:00:06
<CHOBOJA> 法律を全部書き換えるのって
20:00:18
<CHOBOJA> 意外と危険な気は少しだけします
20:00:47
<CHOBOJA> 私の知っているところのネットコミュニティーが
20:00:51
<OTE> なるほどなぁ。日本語が余りかみ合ってないのか。
20:00:56
<yamano> 国の基本方針を決めることという目的が達成できるなら、国民によって変えてしまうのは問題はない。
20:01:08
<CHOBOJA> そういうどさぐさまぎれに
20:01:19
<CHOBOJA> とんでもない規則を繰り出したりしたので
20:01:37
<CHOBOJA> 日本語がかみ合ってないというより
20:02:09
<Marcy> まあ憲法ってな国家のアウトラインだから
20:02:16
<CHOBOJA> 時代が50年も変わって言葉も変わってきたというのが実のところなのかもしれません
20:02:56
<Marcy> 国のありようが変われば、それに合わせて変えるのが当たり前なんだよね、「本来は」
20:03:02
<yamano> うむ
20:03:08
<yamano> 本来は
20:03:14
<Morris> （´-`）.｡oO（制定以降全く変わっていない珍しい国が……）
20:03:24
<OTE> Japan...
20:03:52
<yamano> そうは言ってもまだ現在の憲法が制定されて70年ほどなので
20:04:31
<yamano> 硬性憲法という性質をふまえても、変えられていないとおかしい、というわけでもない。
20:05:26
<Marcy> 欽定憲法で変え辛かった帝国憲法と違って、変える為の規定があるだけまだまとも
20:05:30
<Morris> サービス仕様書の本紙はほとんど変えずに、各項目に別紙参照と書いといて、別紙をどんどん改訂する感じ
20:05:34
<yamano> よく比較として、アメリカは結構修正していると言われるけれど、発行は1788年で日本よりかなり古いからね。
20:05:43
<yamano> 発効
20:05:50
<Marcy> うむ
20:07:20
<Marcy> 個人的にはまあ、改憲するなら九条二項の削除とか、時代に合ってない部分は一気に変えるべきだと思ってるし
20:07:50
<Marcy> コンセンサスが取れないなら現状維持でもかまわないと思ってる
20:08:03
<yamano> 家と同じで耐用年数が過ぎて不具合が出てきたら補修して、それで効かなくなればリフォームをかける、というものだからねぇ。
20:08:19
<yamano> そのまま使えるならあえてガラリと変える必要はない。
20:08:31
<Marcy> ただし自民党案と枝野試案、てめーらはだめだ（ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
20:08:56
<Morris> ルールは変えずに運用でカバーする
20:09:08
<Morris> ……日本の正確な姿だな。
20:09:45
<Morris> まさに日本のあり方そのものｗ
20:10:18
<yamano> なにせ憲法を変えるのには
20:10:27
<yamano> 色々とハードルとコストがかかるからねぇ
20:10:38
<Marcy> 金科玉条として何が何でも固持すべし、ってのも、何が何でも改憲すべし、ってのも
20:10:48
<Marcy> どっちもなんか違う
20:11:29
<yamano> あとはまあ、基本的に国民や行政に「直接」適用される法規は法律以下のものなので
20:11:58
<yamano> わざわざ憲法レベルで変更する必要性があるかといわれると疑問は出てくるよね。
20:12:16
<Marcy> せやなぁ
20:12:51
<Marcy> 自衛隊の問題にしても、関連する法制をきちんと整備して
20:13:13
<Marcy> 有事に機能するようにすりゃいい話だからなー
20:13:59
<Marcy> 改憲はやるべきかやらざるべきかと言われると、どっちかと言えばやるべきではあるが
20:14:04
<Marcy> 無理にやる必要はない
20:17:24
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@121-82-194-211f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
21:24:38
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p984030-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:24:45
+ pg (pg!pg@p984030-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:37:48
+ yamano_ (yamano_!yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:41:05
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
22:20:54
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-114-113.revip3.asianet.co.th) to #もの書き予備
22:31:08
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
22:31:20
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-114-113.revip3.asianet.co.th) to #もの書き予備
22:31:29
! seiryuu (Remote host closed the connection)
22:54:11
+ ponzz (ponzz!ponzz@124-110-5-158.saitama.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
23:08:51
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:16:25
! yamano_ (Quit: Leaving...)
23:30:48
! H_Aoi (Quit: Leaving...)