| 00:05:14 |
SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 00:05:14 |
SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 00:31:15 |
LizardMen が切断されました：Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪
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| 00:59:12 |
Morris (Morris@p51064-ipngn1102funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 01:00:18 |
Morris0 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 01:13:49 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 02:28:18 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 02:28:40 |
SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 02:28:54 |
SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 03:54:08 |
Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 03:54:21 |
Kannna が切断されました：Client Quit
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| 05:09:35 |
Marcy_ (Marcy@69.176.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 05:11:13 |
Marcy が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 05:18:18 |
Marcy_ → Marcy
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| 05:52:51 |
Prof_M_ (moriarty@i219-167-197-115.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 05:54:25 |
Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 06:10:29 |
imo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 06:14:56 |
SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 06:15:01 |
SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 06:36:11 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 06:41:56 |
aspha (UserID@p397184-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 06:58:35 |
Prof_M (moriarty@i219-167-215-244.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 06:59:29 |
Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 06:59:52 |
yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 07:03:37 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 07:17:09 |
Morris → MorrisWork
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| 07:27:27 |
LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 07:36:42 |
LizardMen が切断されました：Quit: では血で清算してもらおうか！
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| 07:39:54 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 07:56:38 |
meltdown (meltdown@p248014-ipngn200404sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 08:32:23 |
OTE が切断されました：Quit: Leaving..
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| 08:35:45 |
OTE (metral@FL1-111-168-171-45.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 09:26:37 |
SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 09:26:38 |
SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 09:32:42 |
arca が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 09:33:03 |
arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 09:39:40 |
NM が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 10:10:26 |
SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 10:10:26 |
SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 10:17:07 |
aizawayu (aizawayu@i153-144-59-251.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 10:43:37 |
NM (NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 10:52:24 |
OTE が切断されました：Quit: Leaving..
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| 10:53:02 |
CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
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| 10:54:47 |
CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 11:02:59 |
OTE (metral@FL1-111-168-171-45.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 11:14:50 |
- aizawayu
- 『仮面ライダービルド』が戦争をテーマにしたこと、またその描写が「浅はか」という意見への雑感 - ジゴワットレポート http://www.jigowatt121.com/entry/2018/02/25/185801
|
| 11:14:50 |
- Toybox
- FetchTitle: 『仮面ライダービルド』が戦争をテーマにしたこと、またその描写が「浅はか」という意見への雑感 - ジゴワットレポート
|
| 11:15:16 |
- aizawayu
- どーなんだろうなこれ
|
| 11:15:43 |
- aizawayu
- 個人的にはビルドは戦争を描ききれないというか「甘い」気もするのだが
|
| 11:16:36 |
- aizawayu
- 描ききれてないというより描けてない、という感じか
|
| 11:16:56 |
- aizawayu
- まあこれは色々なものを見てきた人の感覚なんで
|
| 11:17:30 |
- aizawayu
- 初めてTVで見る子供とかはどうなんだろうなという気はするが
|
| 11:18:15 |
- aizawayu
- かと言って学校ではだしのゲンとか見せる先生とかこれもどうなんだろうなという気はするが
|
| 11:20:15 |
- aizawayu
- まあ朝鮮で戦争が始まれば、何もかも変わる気はする。こういう議論は（逆に変わらないかもしれないけど）
|
| 11:20:28 |
- aizawayu
- そういえば
|
| 11:21:10 |
- aizawayu
- 朝見たツイートに、日の丸弁当にの日の丸に×を描いた母親なんていうツイートを見たんだけど
|
| 11:21:38 |
- aizawayu
- こういうのは、異星人とかに日本が占領されて国がなくなってしまえば万歳するんだろうか？
|
| 11:22:09 |
- aizawayu
- ＃今書いている話にも関わってくる話なんで、この話
|
| 11:23:45 |
- NM
- 国際政治学の観点から言うと
|
| 11:24:07 |
- NM
- 戦争の影響なんて一世代30年あればどっかに飛んで行くのであって
|
| 11:24:26 |
- NM
- 勝ったり負けたりした後をどうするかの方が重要である
|
| 11:24:27 |
- aizawayu
- ＃異星人に日本が占領されているのか、まだそうでない状態なのか、どちらかにするかで話の展開と言うかキャラの反応も違ってくるので
|
| 11:24:54 |
- NM
- 戦争を描くというのならそういう本当に血も涙もない国際政治を描いて初めて成立するのだ
|
| 11:25:07 |
- aizawayu
- でも今の日本を見てるとそうでもないって気はしますよ
|
| 11:25:23 |
- NM
- エドワード・ルトワックに言わせれば
|
| 11:25:34 |
- aizawayu
- まあビルドは（特殊な状況下に置ける）内戦状態だからなあ
|
| 11:25:40 |
- NM
- 日本は太平洋戦争で負けたからこそその後の長い平和を享受できたのだ
|
| 11:26:02 |
- NM
- 戦わずして降伏していればこの平和はあり得なかった
|
| 11:26:06 |
- aizawayu
- まああの程度の負けぶりで良かったねという気はしますけどね
|
| 11:26:29 |
- aizawayu
- もしソ連が北海道に上陸していたりしてたら
|
| 11:26:36 |
- aizawayu
- 日本は分断国家になって
|
| 11:26:55 |
- aizawayu
- 独逸や朝鮮みたいな状況になって
|
| 11:26:56 |
- NM
- だから「負けた後どうするかの方が問題」なのである
|
| 11:27:13 |
- aizawayu
- とても平和を享受できたってことにはならないでしょうね
|
| 11:27:27 |
- NM
- それは分からない
|
| 11:27:35 |
- aizawayu
- でも、そのほうが
|
| 11:28:37 |
- aizawayu
- 日本をほんとうの意味でまともな国へとすすめることが出来たのかもしれないと思う。佐藤大輔の征途を読んでいると。
|
| 11:29:03 |
- aizawayu
- ちょっと言い方は違っているかもしれないけど
|
| 11:29:07 |
- NM
- 国際政治学に「まともな国」という概念はない。
|
| 11:29:23 |
- NM
- みんなどっかしらよじれている
|
| 11:29:40 |
- NM
- アメリカも中国もそれぞれみんなよじれたところがあって「まとも」ではない
|
| 11:30:20 |
- NM
- そのまともでないところをどうやってマネージするかが国際政治である
|
| 11:30:33 |
- aizawayu
- 本当にこの平和を享受してよかったのかなあ、とおもうところはある
|
| 11:30:53 |
- aizawayu
- 安全保障とかをアメリカにほぼタダ乗りして
|
| 11:30:57 |
- NM
- まあ少なくとも「この平和」でなければ君は今生きてないだろう
|
| 11:31:04 |
- NM
- 僕もだが。
|
| 11:31:04 |
- aizawayu
- あなたもね
|
| 11:31:07 |
- aizawayu
- 言われた
|
| 11:32:25 |
- syamo
- 勝手にシリアあたりで傭兵にいけばいいじゃない
|
| 11:32:27 |
- syamo
- とおもた
|
| 11:32:50 |
- Marcy
- 傭兵生活は割とハードなのでお勧めは出来ないかなぁ
|
| 11:33:00 |
- NM
- たぶん志願してもハネられるよね
|
| 11:33:03 |
- syamo
- 月給十五万円くらいたしいな
|
| 11:33:05 |
- syamo
- らしいな
|
| 11:33:37 |
- Marcy
- 今は階級や経歴、能力によって給与にかなり差があるから
|
| 11:33:46 |
- Marcy
- まあ一概には言えんね
|
| 11:33:59 |
- aizawayu
- ＃今書いている話、なんかノリというか感覚的にコードギアス（その他にも色々混ぜ混ぜ）に似た感じになりそうで、古いかもなあ、という気はしてる
|
| 11:34:04 |
- syamo
- エリア88みたいに訓練してからかもなｗ
|
| 11:34:17 |
- CHOBOJA
- 平和かー
|
| 11:34:23 |
- Marcy
- まあ戦争に負けるのは別に悪いこっちゃない
|
| 11:34:32 |
- Marcy
- 問題はどう負けるかであって
|
| 11:34:35 |
- NM
- うむ
|
| 11:34:39 |
- syamo
- 中世の戦争は悲惨そうだな
|
| 11:34:52 |
- syamo
- 村落の人々にとっては強盗と大差ない
|
| 11:34:58 |
- Marcy
- 負け方さえ間違えなければあまり悲惨なことにはならんのだ
|
| 11:35:24 |
- NM
- 悲惨なのは結局当事者世代であって
|
| 11:35:42 |
- NM
- 3世代も立てばもはや「どう悲惨だったのか」は想像することしかできなくなる
|
| 11:35:46 |
- Marcy
- うむ
|
| 11:36:39 |
- syamo
- 平和だった農村に、国王の使いだといって、山賊とかわらん連中を無料で女と寝床と、飯を世話せにゃならん
|
| 11:36:51 |
- aizawayu
- それだからこそ３世代目の「想像力」に他の国民が引っ掻き回されているんですが
|
| 11:36:55 |
- NM
- そういう意味では
|
| 11:37:04 |
- Marcy
- まあ現在我々が教授してるこの国の平和と繁栄は
|
| 11:37:13 |
- NM
- 仮面ライダーでの「描写が甘い」なんてのは当たり前の話である
|
| 11:37:35 |
- Marcy
- 当時の当事者たちの選択と僥倖の積み重ねであって
|
| 11:37:37 |
- NM
- だれも今後の戦争がどうなるかなんて分かりゃしないのだ
|
| 11:37:50 |
- syamo
- いまは軍隊は災害救助や、雪かきまでしてくるんだぜ
|
| 11:37:53 |
- Marcy
- 何かひとつ違ってれば、多分今には繋がってない
|
| 11:38:00 |
- syamo
- 良い時代になったよ
|
| 11:38:54 |
- Marcy
- 恐らくこうなったかも、って推測は出来るが
|
| 11:39:15 |
- Marcy
- それは史学の管掌する範囲じゃないからなー
|
| 11:39:40 |
- Marcy
- まあ何だ
|
| 11:40:08 |
- NM
- 先の記事を見ていても思うのだが
|
| 11:40:08 |
- syamo
- 戦乱の中世なら、とくに理由もなく村落を蹂躙される身を考えればなあ
|
| 11:40:13 |
- Marcy
- 仮面ライダーの件に関しては、ニチアサの戦争描写や社会描写に何を求めるかって話だな
|
| 11:40:36 |
- NM
- 総力戦がもはや起こりえない「だろうと推測されてる」ことを思えば
|
| 11:40:44 |
- NM
- 代表戦だってあり得る話だがなあ
|
| 11:40:47 |
- Marcy
- あの時間帯の子供向け番組にそこまでのリアリティを求めるのはごく少数だろう
|
| 11:41:32 |
- asahiya
- まあ、「代表戦をやると決める」のが自然だとして「代表戦が決行できるのか」「代表選でスッキリ決着つくのか」で
|
| 11:41:36 |
- syamo
- 仮面ライダーの時間に「親分、ここは飯と水と・・・へっへへへ・・・女がいますぜ」
|
| 11:41:41 |
- syamo
- と流せないよなｗ
|
| 11:41:41 |
- Marcy
- 創作としては単純に「作品に求められるリアリティはどの程度でいいか」って話に過ぎない
|
| 11:42:04 |
- asahiya
- ビルドでは前者の方すっ飛ばしてましたから、リアルさが薄れた・物語っぽいって声があるとしたら分からなくはないですね
|
| 11:42:04 |
- syamo
- 涼しいヒーローなら「まあ、しょうがないよな・・・」
|
| 11:42:15 |
- syamo
- と流しそう
|
| 11:42:22 |
- asahiya
- 「創作物に何言ってるの？」で済ませますけど(
|
| 11:42:25 |
- NM
- そーいや
|
| 11:42:39 |
- NM
- 「1999年のゲームキッズ」だったかその後のだったか
|
| 11:42:54 |
- syamo
- 戦隊ものの時間に「弱者は強者にくわれるのだ！」とかも流せないよなｗ
|
| 11:43:07 |
- NM
- 渡辺浩弐が代表戦で戦争を決着させるSSを書いてたな
|
| 11:43:33 |
- aizawayu
- 一応北都の代表戦負けても用意していたっていうのはらしくてよかったんんだけど
|
| 11:43:46 |
- Marcy
- まあ総力戦で受ける損失が利益を上回るのが確実な時代になると
|
| 11:43:51 |
- aizawayu
- スタークが潰しちゃったのがなあ……。
|
| 11:43:57 |
- NM
- ただルトワックに言わせれば
|
| 11:44:07 |
- NM
- 双方が戦力を保持したまま決着するのはよくないので
|
| 11:44:09 |
- Marcy
- じゃあ代表戦で、ってなるのは考えられる選択の一つだよね
|
| 11:44:13 |
- NM
- 代表戦は悪い決着手段
|
| 11:46:14 |
- Marcy
- 双方に戦力が残ったままだと
|
| 11:46:27 |
- Marcy
- 負けたほうのしこりは大きくなるからねぇ
|
| 11:46:35 |
- NM
- うん
|
| 11:47:15 |
- asahiya
- ちなみに戦争がどうこう丸っとぶん投げると、あの代表選は「それでもスタークの手のひらの上」感を演出するうえで最高の展開でござる(
|
| 11:47:28 |
- Marcy
- 目先の損害を避けるうえでは、代表戦は悪くない手段ではあるが
|
| 11:47:40 |
- NM
- さすがトニー・スターク腹黒いな
|
| 11:47:50 |
- NM
- （スターク違い
|
| 11:48:00 |
- Marcy
- 長い目で見ると憎悪を助長する方向にしか働かん
|
| 11:50:03 |
- asahiya
- 感情の決着先がないですからなー。
|
| 11:50:26 |
- asahiya
- まあ今の社会システムに「感情の決着」が考慮されているのかっていうと疑問がありますが
|
| 11:50:34 |
- Marcy
- いや
|
| 11:50:54 |
- Marcy
- 元々社会のシステムってのは「感情の決着」なんて考えてないよ
|
| 11:51:09 |
- Marcy
- これは今も昔も変わらない
|
| 11:51:19 |
- NM
- 3世代たったらなくなるもんだからねえ
|
| 11:51:51 |
- Marcy
- イベントの折々で、その時代を生きる人たちが勝手に気持ちの整理をつけて納得してきたに過ぎない
|
| 11:51:53 |
- asahiya
- ああうむ。なるほど確かに。そこは私が不明でした
|
| 12:33:03 |
aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
|
| 12:34:21 |
syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 12:52:03 |
NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...
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| 15:52:54 |
kairi が切断されました：Quit: See you...
|
| 16:29:19 |
OTE が切断されました：Quit: Leaving..
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| 16:32:13 |
OTE (metral@FL1-111-168-171-45.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 17:24:51 |
meltdown が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 18:12:40 |
meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 18:14:55 |
arca が切断されました：Quit: Leaving...
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| 18:14:57 |
arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 18:43:15 |
LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 19:08:01 |
Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
|
| 19:09:08 |
Prof_M (moriarty@i222-150-220-101.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 19:23:17 |
MorrisWork → Morris
|
| 19:33:22 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
|
| 19:35:55 |
SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 19:39:55 |
SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 19:39:55 |
Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 19:40:18 |
Prof_M (moriarty@i222-150-220-101.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:03:43 |
Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 20:04:48 |
Prof_M (moriarty@i222-150-220-101.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:28:22 |
imo (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:00:21 |
H_Aoi (H_Aoi@121-82-189-69f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:05:45 |
meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:28:28 |
akiraani_ (akiraani@KD106154015193.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:29:56 |
Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:30:10 |
imo___ (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:31:29 |
akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
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| 21:32:41 |
imo___ が切断されました：Client Quit
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| 21:32:44 |
imo___ (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:36:46 |
kairi (UserID@i114-185-199-180.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:38:11 |
seiryuu (seiryuu@node-j3r.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:38:17 |
imo___ が切断されました：Quit: Leaving...
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| 21:38:20 |
imo___ (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:48:59 |
yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 22:37:51 |
seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
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| 22:52:33 |
imo___ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 23:00:06 |
imo___ (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 23:05:01 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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cos0 が切断されました：Quit: Leaving...
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imo___ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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imo が切断されました：Quit: Leaving...
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imo (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
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Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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- Morris
- http://kyoko-np.net/2018022601.html
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- Toybox
- FetchTitle: 「潤滑剤でプレート建て付け改善を」 地震根絶研究会提案
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- Morris
- その発想は（ｒｙ
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cos0 (cos0@p11171-ipngn100102okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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