#もの書き予備 2018-03-04
| 発言数 | 317 |
|---|---|
| 表示 |
00:12:17
! Morris (Quit: ランダム落ちメ：みんな大好き狂気のさいきどー)
00:16:00
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
00:16:34
+ Morris (Morris!Morris@p7084-ipngn3001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:34:34
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-220-183.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:35:54
! Prof_M (Ping timeout: 240 seconds)
00:41:15
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
01:45:43
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
02:09:50
! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
02:11:39
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154014131.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
02:26:58
! LizardMen (Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪)
02:33:53
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
04:02:22
! syo (Quit: Leaving...)
04:29:47
cos0 -> cos0_afk
04:35:50
(Toybox) FetchTitle: Kazuto Suzukiさんのツイート: "ウェイボーで「皇帝」とか「終身王」といった単語が検閲されているとは聞くが、ジョージ・オーウェルの『動物農場』もダメなのか。今までは「天安門」など特定の「事象」に関する検閲だったのが、これからは「体制」に関する言葉が検閲されていくことになりそうだな…。 https://t.co/SYbZ8H4Ip7"
04:36:10
<OTE> リンク先の記事も読んだが、どうもそのようだ。
04:37:49
<OTE> 日本には政権や国体を思い思いに批判し表明できる自由がある。全般的には良いことだと思う。
04:39:20
<OTE> …しかしこれも、「そういう価値観」で汚染されているから。「本当は」どうなのだろう？とか思考実験を開始してぐるぐるするなど。
04:40:32
<OTE> しばらく考えていたんだが、面倒くさくなってきたので「まぁ最期はゲッター線が解決するってことで良いんじゃ無いかな」となった。
04:41:10
<OTE> 面倒くさくなったらゲッター線に投げておけば良いので楽である。
04:41:38
<OTE> 世の中の大体の問題はゲッター線で解決できる。
04:44:26
<CHOBOJA> ゲッタービーム
05:27:41
(Toybox) FetchTitle: deepthroatさんのツイート: "ロイター◆中国が「犯罪予知システム」を導入、ビッグデータから身柄拘束（字幕・1日） https://t.co/pIPJjCf2Yd 「身柄を拘束された“潜在的容疑者”の一部は、この地域の治安対策の一環である”政治教育センター”と呼ばれる施設に送られる」※超監視統制社会の恐怖。"
05:27:48
<OTE> こわっ
05:28:12
<OTE> この予知システム、実在するなら怖いし。実在しなくても怖い。
05:28:38
<OTE> 潜在的容疑者が実際に捕まってるんだからな。
05:40:56
<Marcy> まあ
05:42:31
<Marcy> 人類のおよそ7割以上が受容してて、かつ潜在的にはもっと多くの割合の人が希求してる以上は
05:43:08
<Marcy> 自由・博愛・平等ってのはある程度普遍的な価値観ではあると思うよ
05:43:50
<Marcy> 思考実験で行き詰ったら一旦放棄して現実を見ればいいのだ
05:44:11
<OTE> ……現実……
05:44:39
<OTE> 現実なんて見たくないんじゃー！（わっと泣き出す）
05:46:55
<Marcy> まあぼくらの価値観は教育の結果であって
05:47:26
<Marcy> 全ての教育は極論すると洗脳の一種であるので
05:47:48
<Marcy> そう言う意味では「汚染されている」というのは間違ってはいないが
05:49:06
<Marcy> それでも少なくとも体制の批判をするだけで強制労働に送られたり
05:49:47
<Marcy> 当局にとって都合が悪いってだけで拘束されて処刑されたりするよりは
05:50:24
<Marcy> 「汚染されている」現状の方がはるかにましだ
05:54:13
<Marcy> ガチガチに統制された社会よりは、飲み屋でクダ巻いてお上の悪口を言える社会の方がいい
06:02:08
<OTE> 問題が無いわけでは無いけど、全否定するほど酷いわけでも無いしなー。
06:02:17
<Marcy> うん
06:03:03
<Marcy> チャーチルの名言を借りれば「最悪ではあるが一番まし」なんだよね
06:03:51
<OTE> まー、報道の自由ランキングは下がり続けてるけど。今の日本の現状で世界の真ん中くらいだとすると、世界一自由な国ってどんなおそろしいことになってるんだろうな。
06:07:23
<Marcy> 報道の自由度ランキング自体がまあ胡散臭い指標だからねぇ
06:08:28
<Marcy> 報道関係者とか弁護士とか研究者とかの「専門家」への聞き取り調査と、ジャーナリストへの暴力的な威嚇や行使が基準になってるんで
06:09:20
<Marcy> 後者が問題無い場合でも、「専門家」が「現状は報道の自由が抑圧されている！」と感じれば
06:09:50
<Marcy> 前者は悪くなるんで指標に影響するっていうアレだ
06:10:06
<Marcy> 注意すべきは
06:10:41
<Marcy> 報道を受け取る側である大衆の意向は含まれてないってとこだね
06:11:24
<Marcy> なのでまあ、参考程度として引く以上に意味のある指標じゃない
06:12:12
(Toybox) FetchTitle: Japan | RSF
06:12:29
<OTE> 地図に載ってる都市が大阪と札幌なのがおもろい。
06:12:45
<OTE> 確かに載ってる文章、うさんくさいな。
06:13:11
<OTE> 政権に対して批判的な言動をすると、脅迫されるのか。
06:14:23
<CHOBOJA> 基準が
06:14:28
<Marcy> まあ日本の記者クラブ制は大手メディアの側が自主的に設けてるものだし
06:14:36
<CHOBOJA> ０と書かれてないと怖いようなｋギア
06:14:59
<OTE> 民主党政権の時はめっちゃランキング高かったのな。あの頃の方が余程政権に好意的な記事ばかりだった気がするが。
06:15:48
<Marcy> 体制側の抑圧とは関係がないし、そもそも割と長いことその弊害は学者を中心に指摘されてきてるわけで
06:16:33
<Marcy> これを抑圧だってなら、日本の場合はメディアが望んで抑圧されてる状態を作ってることになるなぁ
06:17:21
<CHOBOJA> 韓国で70位のようですね
06:18:29
<Marcy> アジア圏は軒並み低いね
06:18:47
<CHOBOJA> 日本は何位くらいですか？
06:19:01
<CHOBOJA> 韓国でもまあそれなりにちゃんと生きられますから
06:19:04
<CHOBOJA> ここはむしろ
06:19:11
<CHOBOJA> 「上の方はどんなにすごいのか」
06:19:13
<Marcy> 日本は2016年のランキングで72だったかな
06:19:23
<CHOBOJA> を考えた方が気持ち的には楽
06:19:27
<CHOBOJA> だと思います
06:19:32
<CHOBOJA> 下がって韓国並みかー
06:19:37
<CHOBOJA> さすがは先進国です
06:19:39
<Marcy> だねぇ
06:20:02
<CHOBOJA> 韓国だって良くないところは多いと思いますけど
06:20:16
<CHOBOJA> それでも、「ちゃんとした国」ではあると思うのですよ
06:20:23
<Marcy> うん
06:20:28
<CHOBOJA> 治安は良いし、医療もなかなか
06:20:34
<CHOBOJA> その基準でみると
06:20:44
<CHOBOJA> 「上の６９つの国はもっと素晴らしい可能性がある」
06:20:47
<CHOBOJA> と思ってみたら
06:20:51
<CHOBOJA> まあ
06:20:56
<CHOBOJA> 気持ち的にはらくなんじゃないかと
06:21:59
<CHOBOJA> 一応基準数値は
06:22:02
<CHOBOJA> ０・０・０ですからね！
06:22:30
koi-chan[away] -> koi-chan
06:23:02
<Marcy> まあ気持ちは楽だよね
06:23:24
<OTE> 確かにそう考えた方が建設的だ
06:23:45
<CHOBOJA> 72位でも
06:23:48
<CHOBOJA> かなり上の方なのは
06:23:52
<CHOBOJA> たしかなので
06:23:56
<CHOBOJA> 下を見たら怖いですよ
06:24:13
<OTE> 「今でもかなり事由だと思うけど、法の支配をもっと受けなくなったらどーなるの？」とか思ったのは後ろ向きかもしれん。
06:25:12
<CHOBOJA> どのくらいが全体数なのかはわかりませんけど
06:25:21
<CHOBOJA> 北だけでもう
06:25:42
<Marcy> 「万人が法の支配を離れた自由な社会」に興味があるなら
06:25:43
<CHOBOJA> 180位とかですから
06:25:49
<CHOBOJA> ７０/180
06:25:54
<CHOBOJA> の時点ですでに
06:25:56
<Marcy> ソマリア内戦について調べるといいよ（白目
06:26:12
<CHOBOJA> 3～４割の中
06:26:29
<CHOBOJA> この子は「普通の子」なのかもしれないけど
06:26:32
<CHOBOJA> 決して
06:26:40
<CHOBOJA> 「中間の子」ではないんですよね！
06:26:48
<CHOBOJA> 実は普通に出来がいい
06:27:02
<Marcy> うむうむ
06:27:15
<CHOBOJA> 韓国人辺りだと
06:27:31
<CHOBOJA> ２位以内でないと 「勉強が上手い」と言わないような数値ですけど
06:27:37
<CHOBOJA> 実は普通にできる子なんですよ！
06:28:02
<Marcy> 基準をどこに置くかって話やねー
06:28:08
<CHOBOJA> そうなんですよ
06:28:27
<OTE> 確かにねぇ。
06:28:54
<OTE> 学校では、母数が少ないから上位になれる可能性もあったりするけど
06:28:58
<CHOBOJA> １８０あるのならば
06:29:05
<CHOBOJA> 今のクラスが30人だとして
06:29:12
<CHOBOJA> 10位くらいには立っている子
06:29:16
<OTE> 世の中に出て自分が上位になれる可能性少ないよね。
06:29:20
<CHOBOJA> はい
06:29:35
<OTE> プログラマーなんて世界で何十万人居ることやらｗ
06:30:08
<CHOBOJA> なんていうか
06:30:24
<CHOBOJA> 学校の基準で順位を考える癖がついちゃうと
06:30:38
<CHOBOJA> かなり人生損しちゃうと思うのです。はい
06:30:54
<CHOBOJA> 全校で一位の子だって
06:30:58
<CHOBOJA> 大体の学校で
06:31:15
<CHOBOJA> 人類の０．１パーセントにもなっていないはずなので
06:31:37
<CHOBOJA> 「学校で一位できる？」
06:31:40
<CHOBOJA> と聞かれて
06:31:47
<CHOBOJA> 迷いなくイェスできる人間でも
06:32:03
<CHOBOJA> 世界的にどこまで上位二は入れるかは
06:32:07
<CHOBOJA> 葉入れるかは
06:32:13
<CHOBOJA> 微妙なところだと思うのです
06:32:41
<CHOBOJA> その基準で考えると
06:32:51
<CHOBOJA> 上位に入るのがどのくらい難しいか
06:32:56
<CHOBOJA> ある程度算定できるかと
06:34:10
<CHOBOJA> まあ、かなりおおざっぱですけどね！
06:35:56
<OTE> うん。
06:36:04
<Marcy> だねー
06:36:42
<OTE> 指導する時に、そういうギャップ的なのをどう説明するか、時々感じる。
06:36:48
<OTE> #と、離席。
06:38:08
koi-chan -> koi-chan[away]
07:48:15
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) to #もの書き予備
08:15:07
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@softbank126224078012.bbtec.net) to #もの書き予備
08:24:12
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
08:29:46
+ yamano (yamano!yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
09:24:13
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@13.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
09:56:04
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
10:23:16
+ CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備
10:23:54
! CHOBOJA (Ping timeout: 240 seconds)
10:45:54
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
11:07:44
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
11:31:50
<OTE> 国民栄誉賞をスケートの羽生選手に出すの、批判的な人が多いのだなぁ。
11:32:07
<OTE> 金メダル二連続ってそうそう出来る事じゃ無いと思うんだが。
11:32:59
<asahiya> 「叙勲したいけど年齢的にそういう年齢じゃないから難しい。もっと気軽に渡せるものは……(ピコーン！)」が国民栄誉賞なので
11:33:13
<asahiya> 批判に耳を貸すだけ無駄なのである(
11:33:56
<asahiya> ていうか「もらおうともらうまいと、おまはんの人生になんの影響がありますのん。『感情的に嫌』以外で」みたいな
11:35:09
! Kannna (Quit: Leaving...)
11:35:39
<kira> よしわかった。もう一段気楽な国民「ええよ」賞をつくろう！
11:36:00
<asahiya> げらげら
11:36:29
<NM> 高橋尚子には金一個で出したのに
11:36:53
<NM> 日本人が初金メダルを取った分野で連覇して出さないのもなんだよな
11:37:52
<NM> 個人的にはウィンタースポーツ全体で見ればもっと出して欲しい人は他にもいるが。
11:39:04
<NM> 貢献度という尺度では決めにくいので、オリンピックの金メダルがひとつの目安になってしまうのは致し方ない部分もある
11:39:18
<kira> 冬季オリンピックについては、注目度が若干低いっぽいところあるからなー。
11:40:21
<asahiya> こういうときこそ国の沽券にかけてキッチリ祝っていただきたいー(
11:40:32
<Marcy> まあ
11:40:38
<kira> 金メダルが目安になるのはそうだけど、金メダルを取れば与えられる賞でないのも確かだし、どうなんだろう。
11:40:48
<Marcy> 所詮は声の大きい少数派の意見でしかない
11:41:27
<Marcy> サイレントマジョリティにすれば、国民栄誉章送られればそれはそれでおめでとう以外には出てこないだろう
11:41:34
<Marcy> そんなもんだ
11:41:39
(Toybox) FetchTitle: 全文表示 | 「国民栄誉賞なんて大した勲章じゃない」 木村太郎の発言に「羽生選手まで侮辱するな！」の声 : J-CASTニュース
11:42:11
<OTE> これを読むと、羽生選手は人気先行で賞を与えられる、みたいな感じで。なんだかなー、と。
11:42:16
<NM> ぶっちゃけ国民栄誉賞なんて文化の政治利用以外の何者でもないので
11:42:25
<Marcy> うむ
11:42:29
<NM> ここぞとばかりに利用していただきたい
11:42:41
<OTE> んだねー。
11:42:47
<NM> それで仕事が増える人だっているんだ
11:42:58
<OTE> それで国民が沸くなら良いじゃんって思う。
11:43:06
<Marcy> 典型的な人気取りのアレだよねぇ＜国民栄誉章
11:43:17
<NM> うむー
11:43:35
<Marcy> まあだが、それで話題になれば
11:43:47
<Marcy> それはそれで経済が動く一員になるのだ
11:43:57
<OTE> 人気取ってもいいじゃんね。むしろ、今回のオリンピックで誰も褒めなかったらそれはそれであかん。
11:43:59
<Marcy> ばんばんやっちゃって欲しい
11:45:16
<Marcy> と言うか今回の羽生選手くらいドラマチックな要素てんこ盛りの金メダルに対して
11:45:37
<Marcy> 出さないならそれはそれで「何やってんだ」って話になると思うんだがなぁ
11:45:42
<OTE> # 公共工事もやっと安定して増えてきて。実家は大変助かってる。あれも人気取りだ癒着だのでけしからんと言われてるけど。いや、普通に仕事くれる人は良い人じゃんね。
11:46:49
<Marcy> ＃まあ未だに「公共工事＝汚職の温床＝悪」みたいなカビの生えた考え方する人は多いからね
11:47:12
<OTE> 上下水道のメンテナンスとか、めっちゃヤバイのにねぇ。
11:47:37
<Marcy> インフラどうやって維持すりゃいいのかって話である
11:47:59
<Prof_M_> 仙台では、パレードを行う話が水面下で進んでいるとかいないとか。4年前以上の規模になるだろうけど。
11:48:00
<OTE> # 上下水道を自助努力でってなったら、肥だめ式に復帰するところも出るだろうなー。
11:48:23
<NM> そしてコレラ発生
11:48:49
<kira> 汚職の温床ってのは、昔からのイメージではあるけど、いまでも希に事件になることあるし、払拭するのは難しいだろうねぇ。
11:48:55
<Marcy> そこから政権批判へのコンボですねわかります
11:49:27
<kira> ただ、昔に比べると透明性を増してるし、端々まで汚職まみれなんてことはないから、言われる側にとってはたまったもんじゃないだろうねぇ。
11:49:33
<Prof_M_> 上下水道とかガスは、劣化が早いからねえ＞インフラ維持
11:49:49
<Marcy> 上下水道やガスもそうなんだけど
11:50:06
<Marcy> そろそろ高度経済成長期に作られた高速道路や橋が危ない
11:50:21
<Marcy> その辺の整備も進めにゃならんのである
11:50:53
<kira> 東京オリンピック当時につくられたところ多いよね。
11:50:56
<Prof_M_> 腐食で水道管破裂とか、よくある話。ひどいと、道路掘ったら「うっかり切っちまいました」というのも。
11:51:14
<Marcy> あるある
11:51:28
<NM> 木の根っこが水道管破って15万円取られました
11:51:34
<NM> ぐったり
11:51:36
<Marcy> なむなむ
11:51:42
<Prof_M_> 南無ー
11:51:49
<OTE> 切らなくても「切るんじゃ無いだろうな！切ったら揺るさんぞ」って抗議してくる人が居るそうな。めんどくせーな。おい。まだやってないじゃん。
11:53:26
<OTE> 世帯数とか減ってきたら、ほんとにメンテナンスが行き届かなくなることもあり得るのかなぁ。
11:53:27
<Prof_M_> 橋やトンネルは事故が多発した時期があったので、結構前から総点検が進んでる。
11:53:50
<Marcy> うん
11:54:05
<Marcy> 問題は予算の都合で再整備が進んでないことだね
11:54:15
<kira> 夕張市とか一時大変なことになってたよね、確か。
11:54:52
<Prof_M_> 高速道や新幹線は……阪神の地震が。／うむ＞予算の都合で再整備進まず
11:57:05
<Marcy> 結局マネーがなければ何もできん
11:57:28
<Marcy> ない袖は振れない（振ったらえらいことになる）のである
11:58:10
<Prof_M_> 阪神の地震教訓にJRが耐震補強をせっせとやったので、東日本の地震では、新幹線の被害は小さかったし復旧が早かった。
11:58:59
<Prof_M_> 在来線は……まあ、仕方ない。
12:08:56
<Prof_M_> 予算には限りがあるでなあ
12:10:11
<NM> 「ない袖」というのは
12:10:29
<NM> 「このまま地方に予算をつぎ込んでも、人口が増えて回収できる見込みがない」
12:10:34
<NM> という話でもある
12:10:56
<NM> 人口が増えるのであればインフラにつぎ込む理由にはなる
12:11:22
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:11:29
<NM> 回収できる見込みがあるなら国債増発で袖を増やせる
12:12:10
<NM> しかし現状ではそういう希望に溢れた絵図面を描けない
12:12:25
<Marcy> うむー
12:18:36
<Marcy> 人口は国力であり、経済規模であり、インフラの基盤でもあるからなぁ
12:19:36
koi-chan[away] -> koi-chan
12:22:34
koi-chan -> koi-chan[away]
13:07:56
<asahiya> 経済殺してでも汚職って防がなきゃいけないのだろうか(
13:08:53
<asahiya> 「刺殺が怖いから包丁捨てよう」とはならないのに「汚職が怖いから公共工事止めよう」は通る不思議(
13:33:08
(Toybox) FetchTitle: コンスカさんのツイート: "一周回ってむしろ圭一郎先輩のギャップが最高ってなったしラストだけ10回見返しました（ありがとう香村純子）… "
13:33:37
<asahiya> ルパパトの今日のラストカットをピッタリ表現できてると思ったのでペタリ
13:33:48
<asahiya> ＃chミスったー？！
13:34:09
<asahiya> ＃＃外典に撤収
13:53:40
koi-chan[away] -> koi-chan
13:53:54
! V-zEn (Ping timeout: 240 seconds)
14:05:28
+ yamano (yamano!yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
14:37:28
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@13.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
14:49:53
! V-zEn (Ping timeout: 248 seconds)
15:12:11
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) to #もの書き予備
15:52:50
! kairi (Quit: See you...)
16:07:25
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
16:18:01
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154007179.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
16:21:29
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
17:25:02
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
17:26:01
koi-chan -> koi-chan[away]
17:37:55
+ aspha (aspha!UserID@p397184-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:41:02
! impulse (Quit: See you...)
18:45:09
+ impulse (impulse!UserID@softbank060113147010.bbtec.net) to #もの書き予備
18:56:30
cos0_afk -> cos0
20:49:27
(Toybox) FetchTitle: Masayoshi Nakamuraさんのツイート: "パデュー大学が「manという言葉は差別的だからpersonを使うように」という文書作成指針を作ったらしく、それを真に受けた出版社の人がFox Newsにて「じゃあGoldman SachsはGoldperson Sachsになるんですか？」と聞かれて「そうですよ」と答える事案。 #ポリコレ砲… https://t.co/rRZrB5Eu8b"
20:49:34
<OTE> まじかー。
20:49:43
<OTE> ギャグじゃ無くて本気なんか。
20:50:02
<OTE> ライダーマンがライダーパーソンになるんか。
20:51:33
<OTE> 確かに性を区分する語を無くして、服装なども区別しないようにすれば。
20:51:43
<OTE> 異民族の同化政策みたいに。
20:51:48
<Kannna> 議長（チェアマン）を、チェアパーソンていう例は、もう前世紀にあったけど。
20:52:05
<Kannna> どこまで広げるかって件が一面で、
20:52:51
<Kannna> あとは、範囲が広がる速度と、受け手の側の認知とのズレってのが一面だよね。
20:53:36
<Kannna> チェアパーソンの例なんかは、ある会議の関係者が、納得したり、まぁしょーがねーな、とかでも成り立つわけだけど。
20:54:10
<OTE> まぁ役職なら納得いきますな。
20:54:29
<Kannna> 女性が議長になることも、今はあるわけですものね。
20:55:50
<OTE> バットマンなんかも言い換えるべきなのだそうだけど。違和感ありますな。
20:56:20
<Kannna> そうだね、それはアタシも違和感あるし
20:56:38
<Kannna> バットガールも言い換えると、何が何だかになりそうな（苦笑
20:56:50
<cos0> パーマンはパーパーソン……？
20:56:53
<Marcy> 私は元々ポリコレ運動自体クソ食らえな人なんで
20:57:00
<OTE> 確かにmanは悪いけどgirlは良いってのもねーｗ
20:57:24
<Marcy> あからさまな人権侵害案件でない以上、慣習は慣習として尊重すりゃいいと
20:57:32
<Marcy> そう言うスタンスやなぁ
20:57:35
<Kannna> ＃話題本筋からは、些末になるけど、バットウーマンてキャラもいる（笑
20:58:17
<OTE> ラーメンマンやキン肉マンを言い換えるとして。ブロッケンJrはどーする、とかクソ下らんこと思った。
20:58:32
<NM> ふむ
20:58:42
<OTE> マクドナルド、も。
20:58:43
<NM> ではヒューマンは差別的なのでヒューパーソンにしよう
20:59:21
<NM> ところで「son」は男性のことなので差別的だからなくそう。全部パーだ。
20:59:33
<Marcy> 真っ当なポリコレと単なるマチズモの裏返しとは似て非なるものなので
20:59:47
<Marcy> 見極めには注意が必要だね
21:00:54
<OTE> さすがにすぐにこれが世の主流になるとは思えんが。
21:00:57
(Toybox) FetchTitle: !! undefined local variable or method `guess_html_encoding_error' for #<RGRB::Plugin::UrlFetchTitle::Generator:0x000000059d0328>
21:01:07
<Marcy> こういう事例は単なるヒステリーなんで
21:01:12
<OTE> 来世紀とかどーなるか。
21:01:19
<Marcy> 相手にしちゃいかん
21:01:43
<Kannna> チェアマンと同質な例だと、ファイアーマン→ファイアーパーソンてのもあって
21:02:01
<NM> キーマンも今はキーパーソンだね
21:02:15
<Marcy> んだね
21:02:15
<Kannna> まぁ、消防関係者に女性が増えれば、変わる圧力は当然生じるかな、って思う。
21:02:56
<Marcy> 後笑えるのは
21:03:03
<OTE> 牧師と修道女の名称に突撃する人とか居るのかな。
21:03:42
<Marcy> 「カウボーイ」に対して「カウガール」は多分に性的な意味を含むので「カウパーソン」に統一しようって言うそんな主張もあったりして
21:03:49
<Marcy> もう乾いた笑いしか出てこない
21:04:00
<OTE> 牛人間…
21:04:14
<asahiya> ……
21:04:25
<asahiya> ワンマンもワンパーソンか(
21:04:40
<asahiya> ＃王パーソンの誤字に納得しすぎた(
21:04:57
<Kannna> ぅーん。カウガールが性的揶揄に使われる例が目立つってのはあると思うんで。アタシは、その例は微妙かな
21:05:22
<Kannna> （映画なんか観てるとあると思う＜目立つ。どの程度目立つかは言えないｹﾄﾞ
21:06:29
<Marcy> そもそも万人が納得する表現の線引きなんてないんで
21:06:46
<Kannna> だけど、統一しようってのもいいとも思えないな。「私はカウガールなんて呼ばれたくない」って人がいたらどうするかって事は気になる＜アタシは微妙の含み
21:07:26
<OTE> ＃ …ラーメンマン。は、ひょっとして「ラーパーソンパーソン」に？！
21:07:28
<Marcy> 不満に対して表現を規制する方向の対応では、究極的には何も自由に言えない社会しか出来上がらない
21:09:00
<Marcy> 「言葉狩り」は知性と文化を殺すんだ
21:09:57
<Kannna> そういう一面はあるけど、野卑な方言の類は、元々知性的ではないわけで（笑
21:10:32
<Kannna> 我が国だと、表現規制って、形の上では、メディアの自主規制なわけだし。
21:10:53
<Marcy> 方言やスラングだって立派な文化だと思うけどそれはさておき
21:11:08
<OTE> # 言葉狩りとはちょっと違うけど、授業での雑談とか関連する話題なんかを「不謹慎」扱いする人とはちょいちょい出会うなー。まぁ意味あいを持ってやってることではあるのだけども。
21:11:23
<Kannna> 「言葉狩り」ってのは、ムードとしてはわかるつもりだけど、ちょっとオーバーな感じは受けるな。
21:12:17
<Marcy> うん、戦前の「敵性語狩り」でも、初期にはそう言う類の意見が多かったね
21:13:24
<Marcy> 「自主規制」ったって社会の空気がかみ合えばどこまでもエスカレートするものだと言うのをそうした経緯から知ってるんで
21:13:35
<Marcy> 楽観的には見てないんだよね
21:14:01
<Kannna> ウーマンをマンに言い換える言い換えは、英語圏では、進むと思います。
21:14:50
<Kannna> 違った
21:15:01
<Kannna> ごめん、混乱した
21:15:06
! aspha (Quit: See you...)
21:15:11
<Kannna> マンをパーソンに言い換える言い換えだ。
21:15:39
<Kannna> さっき書いたけど「範囲が広がる速度と、受け手の側の認知とのズレ」のもんだいはあるわけで
21:16:50
<Kannna> もともとのtwで紹介された、大学の文書制作指針ってのは、まぁ、過剰な感じは、アタシも受ける。
21:17:39
<yamano> あふれる1800年代感
21:17:59
<Kannna> ちなみに、日本語だと、看護婦って呼び方はすたれつつありますよね。
21:18:10
<Kannna> アタシはこの例はわかるな。
21:18:44
<Marcy> 日本語では看護師、保育士って言い方は定着してるね
21:18:54
<Kannna> これを言葉狩りとは思わないです。
21:19:09
<Marcy> うん、そこは同感
21:19:21
<Kannna> 要するに、どっちサイドからの主張でも、ひとくくりは無理がある。
21:19:23
<Marcy> 実際に男性のそれらの分野への進出も進んでるんで
21:19:36
<Marcy> 実情に合わせた言い換えであると思う
21:20:07
<Kannna> うん、そこですよね＜男性のそれらの分野への進出も進んでる
21:20:22
<Marcy> 私が「言葉狩り」と言ってるのは、それこそリンク先の論文とか、一部のポリコレ論者の言う極論の話なので
21:21:11
<Marcy> 実情に合わせて言い換えるのは別に言葉狩りとは思わない
21:21:44
<Marcy> キーマン→キーパーソンとかチェアマン→チェアパーソンなんてのは適切な言いかえだよね
21:21:50
<Kannna> USには、USの性解放の歴史が、紆余曲折あってあるので。リンク先の事例を、擁護するつもりはないんだけど、
21:22:24
<Kannna> 多分、焦れてるグループが、断行したんだろうな、ってある程度の精度で推測します。
21:22:55
<Kannna> 巧くいかなそうな気もするし。
21:23:44
<Marcy> まあ個人的にはアメリカの社会運動に関しては
21:24:24
<Marcy> 極論でも日本以上に「空気」で通ってしまう部分があるんで
21:24:52
<Marcy> 「米国ではこうだから」って言われてもハイ然様ですかとしか思わない
21:25:05
<Kannna> そうね。
21:25:15
<Marcy> （マッカーシズムとかの事例を思い出し
21:25:25
<Kannna> たいへんそうだなぁとかは思ったり思わなかったり（苦笑
21:25:36
<Kannna> あー、アタシは最初に思い出すのは禁酒法かな。
21:26:17
<Kannna> ＜空気で通ってしまう、で思い出すのは
21:27:17
<Marcy> 禁酒法だのアカ狩りだの公民権運動だの
21:28:01
<Marcy> 空気に流されて狂気に至るケースはたまに良くある
21:28:37
<Kannna> そっか、Marcyさんにとっては、公民権運動も同じなんだ。
21:28:47
<Marcy> うん
21:29:00
<Marcy> 一部の過激な運動を見てると本当に狂気を感じる
21:29:25
<Kannna> まぁ、直接抗議活動には否定的ですよね。筋は通ってるって事かな。
21:30:12
<Marcy> 筋と言うか、大筋の主張に関しては決して間違ってはいないよね
21:31:03
+ Morris0 (Morris0!Morris@p1761150-ipngn9701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:31:20
<Kannna> 広範に運動が広がれば、一部に尖った部分が出るのは自然な流れと思うんで。
21:31:24
<Marcy> その為に手段を選ばないってのは狂ってるってだけの話
21:32:00
<Kannna> キリスト教原理主義者だけが頑張っちゃった、禁酒法とは違う気がしてます。＜公民権運動
21:32:33
! Morris (Ping timeout: 248 seconds)
21:32:33
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
21:32:49
<Kannna> （それを統制しようってなると、一党独裁の方に行くんで、それはそれで狂気と思ってる
21:33:11
<Kannna> （それ＜広範に運動が広がれば、一部に尖った部分が出るのは自然
21:34:19
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-183.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:37:05
+ kairi (kairi!UserID@i114-185-199-180.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:48:50
! hir_CF (Quit: Leaving...)
21:48:58
! pg (Quit: Leaving...)
21:54:00
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-12p3-19.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
21:57:54
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p410189-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:58:05
+ pg (pg!pg@p410189-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:03:12
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:00:56
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:03:06
(Toybox) FetchTitle: 建設機械運転講習時間不足補講を｜NHK 北九州のニュース
23:03:23
<Marcy> 「杓子定規」とはこの事か…
23:03:44
<Marcy> まあ法定時間満たしてないならしゃーないが
23:04:52
<Marcy> こうした拘束時間優先主義な考え方が日本の生産性の低さの元凶のひとつなんだよなぁ