#もの書き予備 2018-03-18
| 発言数 | 87 |
|---|---|
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00:06:44
koi-chan -> koi-chan[away]
00:37:34
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
01:53:57
! LizardMen (Quit: 人類が生き残るには、あなたの 力 が必要よ。)
03:47:49
cos0_GM -> cos0
03:50:09
! Balyoshi_ (Ping timeout: 248 seconds)
04:56:13
! syo_ (Quit: Leaving...)
05:34:49
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-136.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
05:36:18
! Prof_M_ (Ping timeout: 240 seconds)
07:00:45
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) to #もの書き予備
07:43:01
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
07:57:20
+ yamano (yamano!yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
08:23:40
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
08:28:28
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
08:29:13
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
08:29:28
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-136.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:32:30
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
08:33:30
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
08:34:15
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-136.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:37:05
+ yamano (yamano!yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
08:52:01
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
08:58:23
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
08:58:48
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-136.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:32:35
+ Marcy_ (Marcy_!Marcy@69.176.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
09:34:09
! Marcy (Ping timeout: 248 seconds)
10:11:09
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備
10:43:29
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
10:57:15
! Kannna (Quit: Leaving...)
11:33:37
! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds)
12:16:08
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
12:27:28
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:29:57
+ yamano (yamano!yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
12:34:31
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備
14:11:29
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) to #もの書き予備
14:37:05
! V-zEn (Ping timeout: 248 seconds)
15:04:17
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
15:04:17
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
15:05:58
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-136.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
15:54:46
! kairi (Quit: See you...)
15:57:05
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-k8b.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
16:10:43
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
16:11:25
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-k9i.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
16:49:27
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154012001.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
16:50:21
! meltdown (Read error: Connection reset by peer)
16:51:08
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
16:52:40
! akiraani_ (Ping timeout: 244 seconds)
17:14:22
<seiryuu> https://togetter.com/li/1209548
17:14:23
(Toybox) FetchTitle: 子供をオタクにしないためには「一緒にゲーム」「たくさんアニメを観せれば自然に卒業する」 闇雲に禁止するとかえって逆効果記事に、「親は関係ないと思う」「オタクにすることが悪いことのよう」など感想ツイート - Togetter
17:17:45
<seiryuu> おたくで何が悪いのか？
17:21:59
<Marcy_> ぼくは子供の頃から親父の蔵書で漫画を読み漁ったり、一緒にヤマトやマジンガーを見たり
17:22:36
<Marcy_> SLG（アナログ）をやった結果オタクになったがなぁ
17:23:06
<Kannna> 「一緒にゲーム」「たくさんアニメを観せ」ても「自然に卒業しない」人もいるんだけど
17:23:13
<Marcy_> まあひとつの考え方ではあるが普遍的なものではないだろうね、ケースバイケースだ
17:23:39
<Kannna> そーゆー家庭では、概して問題にならないんで、意見からは度外視される（笑
17:24:01
<Kannna> 要は、オタクでも拗らせればまぁ、困ったチャンになりがちなんだけど。
17:24:34
<Kannna> 未だに非オタを自認するような視点からは、こじらせオタが、オタク代表にみえると、そんな感じで。
17:24:43
<Marcy_> まあ普通に社会生活送れるなら、オタクも趣味のひとつだし
17:25:16
<seiryuu> オレは格闘技コミュニティーと オタク系コミュニティーとを比べると
17:25:16
<Marcy_> 社会生活を送れない場合でも、社会に迷惑をかけなければ別に悪ってわけでもない
17:25:58
<seiryuu> 格闘技 体育会系コミュニティーは平気で無茶ぶりしてきたりパワハラしてくるので実はイヤイヤ付き合ってるが
17:26:29
<seiryuu> オタク系は一切そんなことはないので良い と思ってる
17:26:58
<Marcy_> まあ
17:27:19
<Marcy_> 一部には規則や上下関係に五月蝿いパワー系オタサーもあるけど
17:27:25
<Marcy_> そんなのはごく一部だしね
17:28:35
<Kannna> まぁ、アタシの世代だと、「オタク」がもっぱら仲間内で「悪い意味」に使われてた時期も知ってるんで、ニュアンス的にはちょと困るんだけど。
17:28:57
<Kannna> 活字媒体で「オタク」が世間に広まった後からは、意味が変わったからねぇ。
17:29:21
<Marcy_> 宮崎事件後の一時期は本当にひどかったからねぇ…＜悪い意味
17:29:22
<seiryuu> 宮崎勉 事件あたりの世代？
17:29:29
<Kannna> や、もうちょっと前。
17:29:31
<seiryuu> かぶった
17:30:07
<Kannna> 宮崎事件の頃は、今で言うキモオタを指して「オタク」って言われるケースが圧倒的に露出してたと思います。
17:30:28
<Kannna> テレビでのタク八郎氏のパフォーマンスが代表格だった。
17:30:33
<Marcy_> むしろそれ以前は「オタク」って言葉自体、仲間内では馴染みがなかったなぁ
17:30:41
<Kannna> その前はですね
17:30:44
<seiryuu> 仮面ライダーBLACK RXの次も仮面ライダーやる予定だったけど宮崎勤がRX好きだったためやらなかったってウワサがある
17:30:52
<Marcy_> マニアって言い回しがほとんどだった
17:31:13
Marcy_ -> Marcy
17:31:22
<Kannna> 同人誌即売会の初期で、売り場に押しかけ批評する連中がやたら、２人称に「オタク」使ってたんですよ。そういうのが目立った。
17:31:33
<Marcy> いたいたｗ
17:31:38
<Kannna> 「オタクのこの作品ねぇ」みたいな、一種パワハラ。
17:32:06
<Kannna> あれを指して「オタク族」というのが、活字メディア以前の用法。
17:32:56
<Kannna> アタシの私見だと、SNSはおろか、まだ携帯電話もなかった時代なんで。
17:33:42
<Kannna> ﾜｸﾜｸして電車で即売会に来て、わぁぃと、初対面な人間関係の距離感目測に失敗してたんだろうーなー、と。
17:34:09
<Marcy> 当時はそう言う用語や人たちがいたのは知識としてあったけど
17:34:18
<Marcy> 馴染みはなかったなぁ＜オタク族
17:34:26
<Kannna> 丁寧なつもりで「オタク」言ってたけど、言ってる事は全体としては無礼とゆー（苦笑
17:35:09
<Kannna> んー、売り子してると、即売会ごとに、あいつとあいつは要注意とか口コミでながれてたんですよ。
17:35:25
<Kannna> そういう時には便利な符丁だし、やっぱ特徴ではあったんで。
17:44:06
<seiryuu> 携帯電話はパップルさんが使ってるようなのがあった
17:44:46
<Kannna> 宮崎事件のメディア報道の時は、
17:45:25
<Kannna> 容疑者の部屋の写真の報道が影響強かった、と今振り返ると思える。
17:46:03
<Kannna> あれを、「異様な様子」として報道する路線がメジャーになって。
17:46:42
<Kannna> 「どうも、若い人の間で『オタク（族）』って俗称があるらしい」あたりから、火が付いた感じ。
17:46:53
<seiryuu> 実際は宮崎勉の部屋にはAVとかスターウォーズみたいな普通の映画もあったようだが
17:47:09
<seiryuu> AVやスターウォーズが悪いなんてことは言われない
17:47:26
<Kannna> メディアで「オタク」がかならずしも悪い意味だけに限定されなくなったのは、宮崎事件の報道が下火になる頃からだったはず。
17:48:10
<Kannna> てゆーかね、ＴＶ関係者や映画関係者の部屋にも、資料であふれかえった、似たような様子の部屋（笑）はあったはずなんだ。今、思い返すとネ。
17:48:32
<seiryuu> 同じ宮崎姓のハヤオがもののけ姫で省をったあたり？
17:48:52
<Kannna> ただ、業界人にとっての、それは、「仕事のため」とか、「修業（勉強）のため」って目的意識があるはず、と。
17:49:31
<Kannna> けど、問題の写真の部屋には「どうも目的意識がみえない」て感じだったかなぁ、と、今の視点からのふりかえり。
17:49:55
<seiryuu> 賞を取ったあたり？
17:50:23
<seiryuu> ヒドイ誤字だ
17:50:36
<Kannna> うーん、そこのとこの入れ替わりは、アタシ、今考えてもよく経緯がわかんないんですよ。うまく整理した説明ができない。
17:50:50
<Kannna> ただ、一朝一夕変わったわけではなく。
17:51:35
<Kannna> タク八郎氏も、面白がる層と、なんだあれ、気持ち悪いとか、あるいは、悪意で誇張演技してるかも、って疑惑もつ層とか、
17:51:52
<Kannna> 混在してたね。タクさんがメディア露出してるあいだじゅう。
17:52:42
<Kannna> やっぱ、当時の世間の感じって、今はわかりづらくなってるかなぁ。
17:53:20
<Kannna> 宮崎事件と、直接関係なくても、即売会でのコスプレが写真週刊誌に取り上げだした時期も並行してて、
17:53:45
<Kannna> どこそこの公立校では、即売会参加を学校が禁止したとか、そういう時代。
17:54:10
<Kannna> ラムちゃんが流行っててさぁ、女子高生が公民館でおへそだしてる、と。
17:57:49
<Kannna> しなみに、社会人のお姉さんがボディコンでおへそだしたり、センスをふるようなったのは、タッチの差でもうちょっと後。
17:57:59
<Kannna> もう、そうなるとネ（笑
17:58:42
! CHOBOJA (Ping timeout: 240 seconds)
18:00:37
<Marcy> 一本木蛮さんがラムちゃんのコスプレでファンロードを風靡した辺りの時代は懐かしいね
18:01:10
<Kannna> うん、懐かしいですねぇ。
18:01:36
<Marcy> 当時はかなり衝撃的だったｗ
18:02:33
<Kannna> （今、おもいついたんだけど、宮崎事件の報道の頃は、まだ「引きこもり」って概念も世間に共有されてなかったんだよね。
18:03:46
<Kannna> （本人は、完全な引きこもりでもなかったわけだけど、当時の報道が誇張気味でも伝えたかった「キモオタ感」みたいのは、その辺も関わってたと思います。
19:06:00
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-164-98-136.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:07:29
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
19:07:39
<aba[AWAY]> 宮崎勤、ビデオはジャンル問わずで大量に持っててアニメはごく一部に過ぎなかったらしい
19:08:25
<aba[AWAY]> しかも（他のも含め）集めるだけで、ほとんど見てなかったのだとか。
19:10:02
<Kannna> うん
19:10:28
<Kannna> 詳しく調べた人（大塚さんとか）の本読むと、
19:10:53
<Kannna> 「ウルトラセブン」の永久欠番回のビデオとかもってたんだけど
19:11:23
<Kannna> 本人に聞いてみると、「これは珍しいんだって人に言えるから入手した」みたいなことらしく
19:12:18
<Kannna> その辺の雑然としたコレクションが、「これは当時（まで）のマニアやコレクターの行動と違う」違和感は多くの人が感じた処だったんだよね。
19:13:14
<Kannna> こうさ、昔気質のコレクターって、コレクションを自分なりの関心で整理しながら大事にするものだったのよ。
19:13:20
<Kannna> 愛書家みたいなノリ。
19:38:49
<OTE> んお。こっちは停まってるかな？
19:38:51
(Toybox) FetchTitle: 兼業魔術師の日常（@OTE） - カクヨム
19:39:06
<OTE> ちーと短い話ばかりだけど。もう５話よー。
19:39:21
<OTE> ７００～１２００字ｗ
19:39:46
<OTE> 売ろうとかそういうんじゃなくて、気晴らし気味の奴。
19:40:06
<OTE> でもまぁ読んで欲しい、賞賛は欲しいという我が儘ｗ
19:40:32
+ imo (imo!imo@123.230.118.240.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
19:46:31
<OTE> でも、これくらいだとふと思い付いたシチュエーションだけ書けば良いから楽しいね。
19:46:59
+ yamano (yamano!yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:53:35
+ aspha (aspha!UserID@p346113-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:58:42
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
20:02:34
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
20:24:36
! seiryuu (Quit: Leaving...)
20:28:38
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備
20:39:30
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
20:45:02
! aspha (Quit: See you...)
21:01:05
! imo (Ping timeout: 248 seconds)
21:02:39
! Morris (Quit: ランダム落ちメ：イヌミミ僕だけのさいきどー)
21:05:38
+ Morris (Morris!Morris@p1215116-ipngn7501funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:17:37
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
21:19:42
+ yamano (yamano!yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:20:30
+ imo (imo!imo@123.230.118.240.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
21:21:48
+ impulse (impulse!UserID@softbank060113147010.bbtec.net) to #もの書き予備
21:36:54
+ kairi (kairi!UserID@i114-185-199-180.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:31:14
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@13.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
22:47:42
! yamano (Quit: Leaving...)
22:59:53
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-180.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:01:37
! Prof_M_ (Ping timeout: 248 seconds)
23:09:48
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:15:47
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
23:16:26
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-180.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備