#もの書き予備 2017-10-14
| 発言数 | 80 |
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04:19:25
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06:25:47
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+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
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09:40:41
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:41:49
<aizawayu> 鉄血のオルフェンズ、こういうロボットアニメの「少年兵問題」を取り上げたけど、その扱いが下手くそというか悪手で、視聴者の反感を抱かせるだけに終わったという……。鉄華団壊滅させずに武装解除落ちとかできなかったものかねえ……。まあそれだと「感動シーン」が生み出せないけどなｗ
09:43:38
<aizawayu> 「そもそも少年主人公がロボットに乗って戦うのがおかしい」って問題提議、これからのロボット物ではあっても良いようなきがする(；´Д｀)
09:45:28
<aizawayu> エヴァも実はそういう雰囲気ありそうだったけど……＞「そもそも少年主人公がロボットに乗って戦うのがおかしい」
09:46:06
<Yaduka> 鉄血問題は主人公側と言うよりも、なんつうか大体マッキーが悪い。
09:46:08
<NM> エウレカだってそういうシーンあるし
09:47:13
<NM> 初代ガンダムだって少年兵問題ではあった訳で
09:47:50
<NM> むしろロボットものの「本線」としてはずっと「なぜ子供が戦わなければならないのか」というテーマと戦ってきたと言ってもよいのでは
09:48:13
<yamano> 子供が不相応な力を持って成長していくのは物語の王道の一つで、その力が何であるかはその作品設定によるからねえ。
09:48:56
<yamano> その先が栄光であるか破滅であるかはまた別の問題でもある。
09:50:50
<aizawayu> 巻き込まれ型は別として、兵士、あるいはロボット兵器の操縦者として育てられたパターンっていうのが現実に沿った一番の問題点なんだよな＞少年兵問題
09:52:32
<aizawayu> 兵士として育てられたタイプも、ウッソ型とヒイロ型の二パターンあると思うし。
09:52:59
<aizawayu> （あるいはロボット兵器の操縦者として
09:54:46
<aizawayu> そういえばニュータイプって、「巻き込まれてロボットに乗った主人公がどうして強いのか」という理由付けだったんだよな。そもそもは。
09:59:07
<syo> ラスタルも結局ただの悪者にしか見えなかったんだよなぁ
09:59:19
<syo> あいつの部下からはやたら信頼されてるけど
09:59:31
<aizawayu> ＃西尾維新みたいにメタで説明しちゃうというやり方もありなような気がしてきたｗ
09:59:37
<syo> その辺の掘り下げほとんどなかったから、視聴者から見たら裏で何かやってる悪者にしか見えない
10:00:38
<asahiya> 小説や漫画だとまた違う表現や流れになったでしょうなあ
10:02:13
<syo> あんだけ裏で工作した描写しか見えない状態で、最終話で平和を希望するってのはどうも胡散臭すぎて
10:02:33
<syo> 姫様が花束にショットガン隠して撃ち殺しても納得のいく展開だったのに
10:06:25
<asahiya> 聞いてると「現実の政治家が胡散臭く見えるのと構造一緒だなー」って感じで、
10:06:39
<asahiya> 恐らく「リアリティ」を目指した部分があるんでしょうなあ
10:06:48
<kira> 鉄血は、一番頭良さそうだったマッキーが一番頭悪い奴だったのが敗因のような。
10:08:39
<Yaduka> セオリーを崩したかったんでしょうかね
10:09:23
<kira> それも異次元まですっ飛ぶくらいまで頭悪いわけじゃなくて、常識の範囲内で頭悪い、要領のいいただの小物だったのが残念。
10:14:52
<syamo> 鉄血は途中からみなくなったな
10:15:10
<syamo> 三日月か、オルガが12
10:15:19
<syamo> 話で死ねば、見続けたかも
10:15:42
<syamo> 海外ドラマばっかみてると、turning pointでだれかが死ぬシーンに慣れたのかもな
10:16:57
<asahiya> こー
10:17:15
<asahiya> 案外、「大物だと思ってたやつが実は小物だった」っていう流れは
10:17:55
<asahiya> どれだけ「大物感を出す」のに時間をかけても、「小物だな」って認定するときはもうホント一瞬で評価変わっちゃったりしますよね
10:22:41
<syamo> 0083みたいに「ガトー！」「けりーさーん」「バニング太尉！」「ガトー！」「うそだろ・・・ニナ・・・」という展開がオルフェンズになかったのが不満
10:22:45
<syamo> 0083は50
10:22:49
<syamo> 回みました
11:01:05
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
11:50:41
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-14.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
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11:52:17
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+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
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14:17:58
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-jop.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
14:20:26
(Toybox) FetchTitle: 痛いニュース(ﾉ∀`) : 【岐阜】 「小学校侵入グマ射殺」に県外の“第３者”から非難殺到 「麻酔銃使え」「子供の目の前で殺すな」 - ライブドアブログ
14:21:14
<seiryuu> クレーマー やばいな
14:21:33
<seiryuu> 熊がどんな怖い存在なのかと
14:25:41
! seiryuu (Quit: Leaving...)
15:26:45
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-77-197.revip3.asianet.co.th) to #もの書き予備
15:28:46
! seiryuu (Remote host closed the connection)
15:58:51
<Marcy> 鉄血のオルフェンズが悪評を得る羽目になったのは、主に終了後の製作陣の裏話による死体蹴りであって
15:59:23
<Marcy> 番組放送当時や終了直後はさほど評判悪くはなかった気がするなあ
15:59:59
<Marcy> あれこれ意見があったりなんぞこれｗｗｗって展開があったのは確かだけど
16:00:22
<Marcy> 今ほどネタアニメ扱いはされてなかったと思った
16:11:43
<SiIdeKei> 周辺のこととかはどうでもよくて、アニメそのもので言えば、鉄血のオルフェンズはよく出来てたと思う。
16:11:54
<Marcy> うむ
16:13:05
<SiIdeKei> いまでも『フリージア』（第２期後半エンディング曲）とか聴くと
16:13:32
<SiIdeKei> 「シノーっ（涙）」
16:13:35
<SiIdeKei> ってなる。
16:13:41
<SiIdeKei> ＃オルガじゃねえのかよ
16:13:54
<Marcy> わかる
16:14:38
<Marcy> オルガはもう「異世界オルガ」が面白すぎて自分の中では成仏した扱いになってるので
16:14:56
<Marcy> そこまでの感慨が起きない（待て
16:15:20
<SiIdeKei> みんなビルドファイターズの世界に転生して幸せになればいい。
16:16:16
<Marcy> BF世界ならミカさんもただのガンプラファイトガチ勢として平和に暮らせますね
16:17:44
<SiIdeKei> イヤすぎるな！＜ただのガンプラバトルガチ勢
16:18:15
<asahiya> でもその世界ならオルガが名ビルダーやって幸せに過ごせそうですね
16:30:45
<aba[AWAY]> オルガが名ビルダーでミカが名ファイター
16:30:53
<aba[AWAY]> なんという幸せな世界……
16:31:27
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） あれ……BF１期……？
16:31:38
<aizawayu> 異世界オルガ、最終回だけ見たけど他のも見てみるか……。
16:32:43
<aizawayu> というか少年兵問題の方が気にかかるのであるが
16:33:18
<aizawayu> まあちょっとそれよりも便意のほうが重大問題なのでトイレに行ってくる（何
16:36:28
<Marcy> ロボットに限らず、少年が主人公のバトルもの（特に戦争もの）にはついて回る話じゃないかなぁ＜少年兵がどーたら
16:36:44
<aba[AWAY]> 大会ごと……あるいは試合ごとに使用機体を変える（機体名は一緒）奴とか出てくる
16:37:18
<aba[AWAY]> 今回の流星号はなんだろう、みたいな楽しみ方
16:37:25
<Marcy> そこは創作では散々使い古された王道展開なんで
16:37:44
<Marcy> 作り手側が意識して描写するかどうかの差だと思うがなぁ
16:38:10
<SiIdeKei> 『少年兵』の扱いについて、オリジナルと鉄血とを比べてみるといいと思う。
16:38:15
<aba[AWAY]> ザンボット３とかもある意味少年兵だよなー
16:38:30
<SiIdeKei> 手っ取り早く、アムロと三日月を比較しても良い。
16:38:35
<aba[AWAY]> 睡眠学習が信じられていた時代。
16:39:17
<SiIdeKei> アムロは、優秀な学生が戦闘に巻き込まれて、軍という組織に組み込まれてしまう。
16:39:23
<SiIdeKei> 三日月は、どうか。
16:40:03
<SiIdeKei> そんなあたりに、オリジナルが作られた頃と、２０１０年代という意味の、対比も出てきているように、おいらは感じる。
16:40:33
<SiIdeKei> ２０１０年代という時代の、の間違い。
17:04:04
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
17:18:29
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
17:31:16
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126013115162.bbtec.net) to #もの書き予備
18:38:53
koi-chan[away] -> koi-chan
18:43:05
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:43:25
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-14.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:46:00
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:46:00
<MELTDOWN> Dies irae 0話 『黎明』
18:46:07
<MELTDOWN> 時系列としては正しいけど
18:46:25
<MELTDOWN> ゲームをプレイしてないと意味不明
18:47:12
<MELTDOWN> まあ、ゲームの演出がすごかったのは確かなので、
18:47:16
<MELTDOWN> 期待はしよう
18:48:06
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-14.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:49:21
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
19:02:57
+ imo (imo!imo@123.230.49.242.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
19:19:53
! SiIdeKei (Ping timeout: 240 seconds)
19:19:53
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:20:36
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-14.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:23:24
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
19:39:55
cos0_afk -> cos0
20:12:51
+ aspha (aspha!UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:25:52
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-220-41-55.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:27:51
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
20:38:03
! Kannna (Ping timeout: 256 seconds)
20:47:00
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-77-189.revip3.asianet.co.th) to #もの書き予備
20:49:34
! seiryuu (Remote host closed the connection)
20:59:50
+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:12:37
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.246.68.74) to #もの書き予備
21:18:26
+ CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@211.246.68.74) to #もの書き予備
21:21:07
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
21:24:05
! aizawayu (Quit: それではノシ)
21:37:39
+ kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:41:45
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-40-103.revip6.asianet.co.th) to #もの書き予備
22:52:30
! seiryuu (Remote host closed the connection)
22:56:34
! LizardMen (Quit: 私だって皆の 役 に立つんだから・・・！)
22:58:33
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
23:12:40
! MELTDOWN (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:14:03
koi-chan -> koi-chan[away]