#もの書き予備 2017-08-10
| 発言数 | 106 |
|---|---|
| 表示 |
00:08:06
! LizardMen (Quit: 失敗は 許 されないのよ！)
00:14:27
! OTE (Quit: Leaving..)
00:39:14
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
00:53:41
_13_Nichiteru -> ash
01:10:24
+ V-zEn_ (V-zEn_!V-zEn@112.249.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
01:13:53
! V-zEn (Ping timeout: 240 seconds)
01:15:09
! ash (Quit: Leaving...)
01:18:41
! V-zEn_ (Ping timeout: 240 seconds)
01:46:36
! cos0 (Quit: Leaving...)
01:55:53
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@112.249.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
02:49:45
+ cos0 (cos0!cos0@p669244-ipngn200211okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
02:54:23
! cos0 (Quit: Leaving...)
03:00:36
! syo (Quit: Leaving...)
03:19:04
! kira_ (Quit: Leaving..)
03:20:19
! Marcy (Quit: Leaving...)
03:21:15
+ kira (kira!kira@ntsitm339060.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:31:24
+ cos0 (cos0!cos0@p669244-ipngn200211okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
03:46:06
! kairi (Quit: See you...)
03:52:32
! imo (Quit: Leaving...)
04:03:49
+ kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
04:10:37
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
04:13:19
+ OTE (OTE!metral@FL1-221-170-177-229.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
04:32:05
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
04:51:33
+ Marcy (Marcy!Marcy@205.19.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
04:57:50
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
05:10:51
<asahiya> ログ読み
05:10:54
<asahiya> そもそも
05:12:30
<asahiya> この記事本文のどこにも「英BBCが実際に報道したコメント」みたいなのが載ってなくて違和感しかない
05:13:31
<asahiya> 日本語記事作成者の不誠実な意図を幻視しそうになるので、あれば別記事探したいところですね
05:14:18
<asahiya> ＃須らく「報道内容を見た視聴者の反応」「反応の反応」であって報道内容そのものはドコー
05:16:52
<Marcy> maa
05:16:54
<Marcy> まあ
05:17:13
<Marcy> ソースがJ-CASTニュースなんで
05:18:45
<Marcy> ネット上の声を適当に拾ってるだけなのも、記事内容が煽り中心なのも仕方ない
05:19:10
<Marcy> そういうメディアなんで（達観
05:20:47
<asahiya> ナルホド(諦観
05:24:04
<asahiya> http://www.bbc.com/news/av/world-asia-40829860/japanese-people-practising-nuclear-attack-drills
05:24:08
(Toybox) FetchTitle: Japanese people practising nuclear attack drills - BBC NewsBBC News
05:24:31
<asahiya> BBCニュースの元記事(動画アリ)
05:25:33
<asahiya> ……英語のヒアリングはさっぱりですけど、こっちは誠実にまとめてありそうな感じ。
05:25:33
<Marcy> 揶揄する論調はないねぇ
05:25:58
<asahiya> ですよね。
05:26:46
<asahiya> 因みに動画に出てる特派員さんがこの方かな
05:26:48
(Toybox) FetchTitle: ルーパート・ウィングフィールド・ヘイズ、BBCワールドニュースの東京特派員に就任｜ＢＢＣワールド ジャパン株式会社のプレスリリース
05:27:19
<Marcy> だねー
05:28:12
<asahiya> えーと。「中国情勢と各地の紛争を経験からある程度知ってて、日本大好きな人」っぽい？ ……そりゃあ揶揄入れる余地ないわな
05:28:24
<asahiya> ああ、なるほど。
05:28:47
<asahiya> これは本文ちょっとでもまともに紹介したら総ツッコミ間違いなしだｗ
05:30:00
<asahiya> 記者個人の基本理念も記事内容も、J-CASTの書きたいことと真逆だから、あの記事本文を書くために元記事邪魔っていうのは紙面管理としては正しい(
05:30:15
<asahiya> ＃誠実さとかはもちろん全く感じないが
05:32:36
<Marcy> まあそもそもBBCの元記事へのリンクすらない時点でお察しな案件だよなぁ
05:32:53
<asahiya> そういうことになりますな。覚えておこう
06:42:35
koi-chan -> koi-chan[away]
06:56:07
koi-chan[away] -> koi-chan
07:11:12
Morris -> MorrisWork
07:51:49
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p936189-ipngn200702sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:30:39
! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
08:39:26
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.102.42) to #もの書き予備
08:47:12
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き予備
10:02:04
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
10:37:04
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
10:58:17
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239034161.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
11:00:24
! Lesaria (Quit: Leaving...)
11:01:27
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
15:30:25
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
15:41:10
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
15:47:19
! impulse (Quit: See you...)
15:52:40
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:55:08
! kairi (Quit: See you...)
17:08:28
! NO_XX (Quit: Leaving...)
17:51:20
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き予備
18:10:20
<Marcy> うーん
18:10:28
(Toybox) FetchTitle: トランプ氏、北朝鮮の脅しには「炎と激怒」で対抗と - BBCニュースBBC Japanese
18:10:40
(Toybox) FetchTitle: 北朝鮮、グアムにミサイル攻撃検討と トランプ氏の「炎と激怒」に反発 - BBCニュースBBC Japanese
18:11:31
<Marcy> トランプさんはいつもの調子だが周辺閣僚の発言でバランスとってる感じで
18:12:09
<Marcy> 北朝鮮側はまかり間違っても宣戦布告に取られないよう、相当慎重に言葉を選んでるな
18:13:46
<Marcy> アメリカ側としては多分、今回の北の挑発はかなりレッドラインに近いと思うんだけど
18:14:08
<Marcy> 落としどころが見当たらないなこりゃ
18:16:04
<Marcy> まあチキンレースもそろそろ大詰めってのは間違いないと思うが
18:17:07
<Marcy> 米朝どっちも武力衝突に至るまでの度胸はないだろうなぁ
18:27:15
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:27:42
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-197-66.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:37:03
(Toybox) FetchTitle: 北朝鮮と米国との緊張、心配すべきか？ - BBCニュースBBC Japanese
18:37:32
(Marcy) >だが、現在の緊迫した状況では、解釈を誤れば偶発的な戦争につながるおそれがある。
18:37:32
(Marcy) >米シンクタンク、軍備管理協会（ACA）のダリル・キンボール氏はBBCに対して、「北朝鮮で停電が起こり、それを彼らが先制攻撃の一部と考えるかもしれない。また、米国が非武装地帯（DMZ）で間違いを犯すかもしれない」と話した。
18:37:32
(Marcy) >「双方が計算を誤り、状況がエスカレートして手に負えなくなる方法は色々ある」
18:37:45
<Marcy> やはり一番怖いのはこれやね
18:38:19
<Marcy> アクシデントで状況がアンコントローラブルになるのが一番怖い
18:39:25
<Marcy> 逆に言えば、状況がコントロール下にある限りは、緊迫はしても最後の一線は多分越えない
18:49:14
<OTE> なる
18:53:59
+ yamano (yamano!yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
18:59:59
+ aspha (aspha!UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:06:51
MorrisWork -> Morris
19:16:45
<SiIdeKei> 『勘違い』ってのはおっかないわなー
19:17:26
<SiIdeKei> そういうのを防ぐべく、非公式にでも意思疎通が（軍同士で）出来るようにするのが、駐在武官の意味のひとつやよなあ
19:17:37
<syo> そういや3発だけなら誤射かもしれないと報じた新聞社もありましたなぁ…
19:18:34
<SiIdeKei> ＃日本では防衛駐在官、って名前になる。
19:18:57
<Morris> だから誤射じゃないとアピールするために4発宣言してるのか（違
19:21:35
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
19:27:50
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
19:33:53
<yamano> 誤射かもしれない（疑惑
19:45:37
<OTE> 五射なら…
19:47:58
<NM> トランプと金正恩が……最後の一線を……越える……
19:48:07
<NM> ウホッ
19:48:54
<yamano> 狙いをパナマというあたり
19:49:15
<yamano> 中国が誘導してる感がひしひしとしますね（
19:56:04
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
20:03:39
<Marcy> 中国からすると、米国が北の対応に忙殺されて、他の極東政策が手薄になるのは歓迎のはずなんだけど
20:04:04
<Marcy> 状況の悪化自体は望んでないはずなんだよなぁ
20:04:43
<Marcy> 開戦になると東北地方の自国国境がやばい
20:08:48
<yamano> いえ、結局のところパナマに防衛力を終結させると他の部分で動きやすくはなるのと
20:09:26
<yamano> 逆にパナマから程度避難させるとなると南太平洋への影響力低下につながるので
20:09:59
<yamano> 米国の方針として、どちらに転んでも中国にとってはおいしい話になる。
20:11:21
<yamano> そして北ー米間の紛争が起こった場合、直接の当事者にならなくて住む（これが大きい）。
20:14:12
<Marcy> パナマっつーかグアムかな
20:14:20
<yamano> グアムだ。
20:14:31
<yamano> パナマ撃ってどうする（
20:14:52
<Marcy> まあグアムに戦力を集中すると、確かに極東方面での行動の自由度は上がるが
20:15:01
<Marcy> （米国が）
20:16:15
<Marcy> 中国が本当にフリーハンドを得たいインド洋～マラッカ海峡方面に関しては、ディエゴガルシア島基地を中心とするインド洋の打撃戦力を排除しない限り
20:16:41
<Marcy> 状況的には大して変わりがないんだよね
20:17:35
<Marcy> 太平洋方面の戦力が後退しても、インド洋方面の戦力で補える構成になってる
20:18:12
<Marcy> この辺の戦力の世界展開が米国の最大の強みなんで
20:18:38
<Marcy> 他の大国が真似できない部分でもある
20:19:14
<yamano> インド洋に関してはそうだねえ
20:21:11
<yamano> とはいえ、オーストラリア―マラッカ―南シナ海の鉱物資源ルートに関しては
20:21:29
<asahiya> 数は力、というやつですな
20:21:53
<yamano> 十分に米軍の行動を阻害できて、かつ、インド洋と太平洋の分断をできるのではないかな。
20:22:02
<Marcy> 後は米国がグアムを中心とするマリアナ諸島海域に戦力を集中した場合
20:24:07
<Marcy> 日本の基地＆艦隊戦力は戦略上残さざるを得ないので
20:25:11
<Marcy> 前回のニミッツ空母打撃群のように、本国から新たに回航する可能性が高い
20:26:13
<Marcy> んでその場合、哨戒海域が自動的に北太平洋を中心として（中国言うところの）第一列島線上に展開されることになるんで
20:26:38
<Marcy> これは多分望むところではないと思うんだよね
20:27:00
<yamano> ふむ
20:27:44
<Marcy> グアムを目標として指定したことに関しては
20:28:52
<Marcy> おそらくは現状で技術的に確実、かつ短期で数を用意できるのが火星12型どまりで、その射程に合わせたものと考えられるので
20:29:49
<Marcy> どっちかって言うと北の台所事情な気がするんだよな
20:31:31
<Marcy> 本当に中国が絡んでて、なおかつ極東の米軍戦力を分散させたいなら
20:31:38
<yamano> アラスカの軍事基地とアンカレッジ空港のほうが射程はあまり変わらず、かつ効果は大きい気がするけれど、そういうわけではない？
20:31:45
<Marcy> 私ならグアムじゃなくてハワイを狙う
20:32:44
<Marcy> アラスカには極東に即時展開可能な米軍戦力がないからね
20:33:15
<Morris> アラスカ方面狙うとロシア上空通ってしまうよね、たぶん（適当
20:34:10
<Marcy> 事の切っ掛けがグアムの空軍戦力による示威行動で、北の声明の目的が極東米軍の示威行動への牽制なんで
20:34:34
<Marcy> そこらも多分グアムが目標に指定された理由のひとつ
20:35:24
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
20:36:48
+ ksrg__ (ksrg__!yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:37:45
! ksrg__ (Quit: Leaving...)
20:38:09
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
20:43:59
+ yamano (yamano!yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:45:35
<yamano> ハワイは（無力化できるなら）有効性は極めて高いねえ
20:46:38
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@ZK074045.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
20:46:52
<Marcy> まあ無力化出来なくても、グアムに比べると距離がある分、有事の展開に時間的制約を課せられるからね
20:47:51
<Marcy> 敵戦力の分断と言う意味ではおそらく正着手だと思う
20:55:16
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-117-228.revip3.asianet.co.th) to #もの書き予備
21:00:07
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
21:03:53
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
21:08:36
! yamano (Quit: Leaving...)
21:14:44
<seiryuu> エフジーオーのイベントって
21:15:19
<seiryuu> 単調な周回作業するだけで 面白さが無いわー
21:37:29
+ kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:44:04
! seiryuu (Remote host closed the connection)
21:57:05
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
22:04:36
<Morris> いつもの
22:04:38
(Toybox) FetchTitle: 「海難事故増加で売上げ最大」 アイスの未来、ＡＩが解決
22:04:47
<Morris> 一瞬本気で信じてしまいそうな
22:05:01
(Morris) ＞アイスの売り上げに最も大きな影響を及ぼす要素は「海難事故件数」で、海や川での事故件数が多い月ほど、アイスが多く売れる強い相関関係が確認できたという。
22:23:53
+ yamano (yamano!yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
22:26:13
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-gw.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
22:47:31
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
23:10:01
! aspha (Quit: See you...)
23:20:09
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:23:31
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:36:17
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
23:44:17
! seiryuu (Ping timeout: 248 seconds)
23:51:39
! shinkurou (Quit: Leaving...)