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00:08:45 _5_Xiao-ye_1ash
00:35:19 kira が切断されました:Quit: Leaving..
00:36:37 kira (kira@ntsitm379006.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:41:06 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
00:59:14 Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-145.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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01:19:25 LizardMe_ が切断されました:Quit: カジートが背後を守るよ
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01:32:28 Prof_M_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
01:33:05 kairi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
01:33:13 kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
01:33:34 Prof_M (moriarty@i220-99-244-145.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
03:31:47 akiraani (akiraani@KD111239043089.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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04:05:46 TK-Leana_ (tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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04:40:45 TK-Leana_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
04:41:20 TK-Leana (tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
04:57:41 TK-Leana が切断されました:Read error: Connection reset by peer
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06:04:09 imo が切断されました:Quit: Leaving...
07:07:43 MorrisMorrisWork
08:21:58 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
08:42:59 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
09:12:33 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:21:01 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
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10:04:19 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:02:35 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
15:20:33 koi-chan[away]koi-chan
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18:01:48 Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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19:50:04 imo (imo@218.223.145.189.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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21:10:52 MorrisWorkMorris
21:12:52 shinkumob (shinkumob@KD111239151012.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:17:24 aspha が切断されました:Quit: See you...
21:22:37 shinkumo_ (shinkumob@KD106128005078.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:22:55
NM
http://kinbricksnow.com/archives/52000293.html
21:22:56
Toybox
FetchTitle: なぜ中国政府は劉暁波の平和思想を受け入れられなかったのか?中国法から考える(高橋) : 中国・新興国・海外ニュース&コラム | KINBRICKS NOW(キンブリックス・ナウ)
21:23:27
NM
>まず「人権」について。そもそも中国では、「人民(中国共産党の指導に従う者)にしか権利を認めない」という構成がとられており(註2)、中国憲法に規定された「人権」とは、「人民の権利」の略なのではないかと考えられてきた(註3)。そうすると、2004年の中国憲法改正で導入された「人権」規定は、市民の権利を保証する
21:23:27
NM
規定ではなく、むしろ逆で「共産党に逆らう者に一切の権利を認めない」という理論を強化する規定と考えられる。
21:23:29 shinkumob が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
21:24:04
Marcy
まあ
21:24:37
Marcy
社会主義国家における「人民」と民主主義国家における「市民」は別の概念だからなぁ
21:27:18 koi-chankoi-chan[away]
21:36:54
Marcy
まあ中国憲法のみならず
21:37:29
Marcy
社会主義国家の憲法の対象は「市民」や「国民」ではなく「人民」ってのは
21:37:59
Marcy
ソ連や北朝鮮、旧東欧諸国の憲法においても同様なんだよな
21:38:29 kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:38:29
Marcy
反革命分子は「人民」ではないので
21:38:59
Marcy
そもそも法による庇護の埒外にあるので、非人道的な扱いをしても問題がなかったわけだ
21:39:37
NM
人民による共和国とか人民による民主主義国家とか
21:39:49 imo_ が切断されました:Quit: Leaving...
21:40:47
Marcy
うん
21:41:00
Marcy
この間もちょろっと触れた気がするけど
21:42:03
Marcy
人民共和国や人民民主主義ってのは、まず主体が「人民」であるので、共和国や民主主義とは異なる概念なんだね
21:42:35
yamano
そもそも主権が国民にあるわけではないからねえ。
21:42:52
Marcy
共産党の指導が前提になってるんで、民主主義の基本理念の一つである多様性の容認なんて欠片も存在しない
21:43:22
SiIdeKei
うに。
21:43:24
SiIdeKei
21:43:37
SiIdeKei
http://www.togenkyo.net/modules/reference/28.html#w8c35913
21:43:40
Toybox
FetchTitle: 中華人民共和国憲法 - 参考
21:44:15
SiIdeKei
中華人民共和国憲法の序文では(歴史的位置付けとかがされてる)
21:44:29
SiIdeKei
>1949年、毛澤東主席を領袖とする中国共産党に導かれた中国の諸民族人民は、
21:44:37
SiIdeKei
となってるんで、
21:45:16
SiIdeKei
ここでいう『人民』は、中国共産党に指導される(従う)者たちのことを指してる、と解釈出来るね。
21:45:20
Marcy
うん
21:45:37
Marcy
>中国人民は、我が国の社会主義制度を敵視し、破壊する国内外の敵対勢力及び敵対分子と闘争しなければならない。
21:45:48
Marcy
それはこの部分にも明らかだよね
21:45:54
SiIdeKei
#『人民』という言葉が初出するのが、この序文。
21:46:04
Marcy
「国内外」なんだ
21:46:27
SiIdeKei
まあ、国民党とかも想定してるんだろうけど
21:46:35
SiIdeKei
したがわないやつはてきだー
21:46:45
SiIdeKei
という感じの憲法ですね。
21:46:48
SiIdeKei
……
21:46:50
Marcy
んだねぇ
21:46:59
SiIdeKei
拳法の間違いとちゃうか?
21:47:29
yamano
まあ前文の法規制がどうあれ、そのあたりは第一条からも読み取れるからねえ
21:47:45
Marcy
まあこの序文を見ていくと
21:48:16
Marcy
「全国の諸民族」の後に必ず「人民」の語が付されている
21:48:39
Marcy
この辺も社会主義国家の憲法に特有の表現だね
21:52:20
Marcy
まあソ連の憲法だとこの辺の表現がもう少し巧妙で
21:52:25
yamano
国籍を有する者は「公民」であって、人民ではないんですね。まあ翻訳上の揺れの可能性もあるけれど。
21:53:31
SiIdeKei
http://www.gov.cn/gongbao/content/2004/content_62714.htm
21:53:36
Marcy
そもそも国内の諸民族や少数民族は自動的に「共産党の指導に従って社会主義を推進する人民」であると定義されている
21:53:36
Toybox
FetchTitle: 国务院公报
21:54:00
SiIdeKei
ついでなので、中国政府が現行憲法のせてたので
21:54:04
SiIdeKei
はっておく。
21:54:39
SiIdeKei
なお、第1条からして、劉暁波氏はあかんかった。
21:54:50
Marcy
うむー
21:54:51
SiIdeKei
>第一条 中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。
21:54:51
SiIdeKei
>  社会主义制度是中华人民共和国的根本制度。禁止任何组织或者个人破坏社会主义制度。
21:55:12 shinkurou (shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:55:19
SiIdeKei
专政、というのは、つまり独裁の意味。
21:55:52
Marcy
てーかもう第一条で
21:56:07
yamano
社会主義国家であること、社会主義制度を破壊することを禁止する、とあるからねえ
21:56:21 shinkumo_ が切断されました:Quit: Leaving
21:56:33
SiIdeKei
社会主義制度は国家の根本なので、それを破壊することは禁止。
21:56:40
SiIdeKei
かぶった。
21:56:45
Marcy
社会主義を破壊する個人や組織を禁止すると明記してあるんだよな
21:57:58
Marcy
劉暁波のみならず、全うな運動からおかしなカルト的運動まで
21:58:18
Marcy
民主化運動が弾圧されるのもむべなるかなだ
21:59:22
Marcy
んでまあ、「人民」ではないと看做された者がどうなるかに関しては
21:59:42
Marcy
映像的に一番わかりやすいのは天安門事件だよね
22:01:21
SiIdeKei
あの頃と比べれば、中国は圧倒的に豊かになった。
22:01:42
SiIdeKei
だが、ちょいということがちがうだけど、
22:01:49
SiIdeKei
ちょいと言うことが違うだけで
22:02:10
SiIdeKei
命すら危ういことには、何ら変わりがない。
22:02:22
SiIdeKei
さすがに日本は、そんなことはない(と思う)。
22:02:23
Marcy
うむー
22:02:41
Yaduka
人民のために主義があるわけでなく、主義のために人民がある
22:02:47
Yaduka
という事ですか脳
22:03:18
SiIdeKei
法が人のためにあるのか、人が法のためにあるのか。
22:03:24
NM
まあ
22:03:41
NM
「人民のためにがんばって考えた主義だから人民が主義のために尽くすのは当然」という論理だな
22:03:48
SiIdeKei
どっちが正しい、とは言い切れんかもしれんが、おいらは人あっての、うんたらかんたらであろうと、思うよ。
22:04:23
yamano
そのあたりは国家権力をどう正当化するか、という点と
22:04:50
yamano
そもそも国家の権力を分割する気がある文化なのか、で変わってくるから
22:05:06
yamano
どちらが良いとか悪いとかは無いしねえ。
22:05:13
NM
さて
22:05:19
NM
ここらで口直し用の話題をひとつ
22:05:29
NM
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO19265380W7A720C1000000/
22:05:29
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
22:05:41
NM
>我々と別の宇宙は本当にある 物理学の最新理論
22:06:39
NM
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%85%83%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%AB%96
22:06:42
Toybox
FetchTitle: 多元宇宙論 - Wikipedia
22:07:48
SiIdeKei
D4C(いともたやすく行われるえげつない行為)だーッ!?
22:07:53
SiIdeKei
←おちつけ
22:08:00
NM
まあそこにも繋がるねえ
22:08:23
NM
「すごいぞ異世界は本当にあったんだ」となるかどうかはまだ分からないが
22:08:34
NM
とりあえず僕に日経サイエンスをポチらせる効果はあった
22:08:51
yamano
経済的な効果は確かにあったということかな。
22:09:40
Marcy
ここでは人間原理的なアプローチが取り上げられてるけど
22:10:34
Marcy
量子力学でもエヴェレットの多世界解釈は主流の考え方のひとつだからなぁ
22:10:39
Yaduka
観測できないので、無いともあるとも言いがたい。
22:10:58
Yaduka
観測できた時点でもう別の宇宙とは言えない気もするが
22:11:21
SiIdeKei
まあ、観測方法がなかったから、地動説はなかなか受け入れられなかったし
22:11:46
SiIdeKei
観測方法があるからこそ、我々は量子の世界というものを信じられる。
22:12:22
Yaduka
その代わりボクたちにはこれがある。
22:12:23
Yaduka
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E2%80%95%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81SF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4-%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3/dp/4499205778
22:12:24
Toybox
FetchTitle: マルチバース―マルチSFロールプレイ | トロイ・クリステンセン |本 | 通販 | Amazon
22:12:44
SiIdeKei
そーきたかーw
22:12:45
Marcy
懐かしすぐる
22:14:37 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:20:03 aizawayu が切断されました:Quit: それではノシ
22:28:23 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
22:33:41 seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-172-121.revip3.asianet.co.th) が #もの書き予備 に参加しました。
22:34:50 OTE (metral@FL1-221-170-177-229.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:48:55 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
22:49:36 seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-172-121.revip3.asianet.co.th) が #もの書き予備 に参加しました。
22:49:55 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
22:52:51 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:00:50 seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-172-121.revip3.asianet.co.th) が #もの書き予備 に参加しました。
23:03:21 Morris が切断されました:Quit: ランダム落ちメ:ひょっとして夕方のさいきどー
23:05:08 Morris (Morris@p1321035-ipngn5002funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:10:29 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
23:17:25 Morris が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
23:21:07 Morris (Morris@p1054155-ipngn6701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:21:44 Morris0 (Morris@p1760248-ipngn9701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:24:07 Morris1 (Morris@p1555138-ipngn8601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:25:37 Morris が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
23:25:54 Morris1Morris
23:27:13 Morris0 が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
23:28:12 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-11-126.revip6.asianet.co.th) が #もの書き予備 に参加しました。
23:34:24 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
23:42:29 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
23:49:26 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
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