発言数 58
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時刻 メッセージ
01:32:05 cos0cos0_afk
05:51:14 MorrisZZZMorris
06:27:24 MorrisMorrisWork
06:57:15 koi-chan[away]koi-chan
07:57:41 koi-chankoi-chan[away]
08:04:59
OTE
http://www.afpbb.com/articles/-/3134510?cx_part=txt_topstory
08:04:59
Toybox
FetchTitle: カタルーニャ州政権、住民投票で支持得れば「直ちに」独立の意向 写真2枚 国際ニュース:AFPBB News
08:05:26
OTE
歴史的な何かがあるんだろうなぁ。
08:08:29
Marcy
カタルーニャかぁ
08:13:06
Marcy
歴史的にフランスとの国境ってのもあって
08:13:52
Marcy
独立した「地域」としての意識は強い地方だからなぁ
08:14:53
Marcy
カタルーニャ語話者を中心として「カタルーニャ人」ってアイデンティティもあるし
08:17:18
Marcy
そういう背景もあって、フランコが死んで民主化して以降は自治州として上手いことやってたんだけど
08:19:20
Marcy
2006年に制定された自治憲章が中央司法から違憲とされて、諸々の不満が噴出する形で独立運動が展開されてたわけだな
08:20:39
OTE
日本に類似のタイプがない話だな。
08:20:52
Marcy
せやねー
08:21:17
Marcy
日本の場合は琉球やアイヌがそうなる可能性はあったけど
08:21:32
Marcy
明治政府の同化政策が徹底してたからなぁ
08:22:51
Marcy
まあピレネー山脈挟んで反対側のバスク地方と同じく
08:23:11
Marcy
自主独立の気概が強い地方ではある<カタルーニャ
08:23:23
asahiya
この場合 「独立した後、国として国際的に認められるかどうか」はさておき、「まず今現在スペインにルール押し付けられている現状を打開」が最優先なかんじなんですかね
08:25:14
Marcy
と言うよりは、近年溜まってきてた税への不満とか諸々の社会的不満が
08:25:39
Marcy
違憲判決で発奮する場所を得た形かなぁ
08:27:35
asahiya
ああ、直近の不満感としては結構共感できそうな感
08:27:43
OTE
# 沖縄独立は、一部の方々、っぽいですものな。北海道独立は聞かないし。
08:28:27
asahiya
そこで「独立」が選択肢あがって、実行までの段取り着々と進められるあたりが、地域性 ということですかねえ
08:29:23
Marcy
元々この地方はバルセロナを中心にカタロニア君主国として一勢力を築いてて
08:30:39
Marcy
婚姻によってアラゴン連合王国の一員になったものの、以降も中央のアラゴン王国との立場はあくまで対等だったんだ
08:32:06
asahiya
ほうほう
08:32:15
Marcy
カスティーリャとアラゴンが合併してスペイン王国になって以降も、この立場は形式としては変わってなくて
08:33:56
Marcy
カタルーニャは独自の法体制とカタルーニャ憲法の下に独自の地位を保ってたんだな
08:35:13
Marcy
これが絶対主義の時代になると、フランスへの北部カタルーニャの割譲とか、カタルーニャ憲法の禁止とか、色々と中央からの侵食を受けてきて
08:36:21
Marcy
政治的にはフランコ後の民主化の時代になるまで、自治を失うことになる
08:36:55
Marcy
ただ経済や産業の中心のひとつとして、依然重要な地域ではあったけどね
08:37:29
asahiya
うわあ。
08:37:48
Marcy
スペインの産業革命の中心になったひとつもこの地域だ
08:41:52
Marcy
ちなみにこう、住民投票の結果が独立支持になって「カタルーニャ共和国」とかが誕生した場合
08:42:14
Marcy
問題はフランスにも間違いなく飛び火するんでちょっとやばい
08:45:15
asahiya
ああ。山脈の向こうのバスク地方も、気質としては近いんでしたっけ。
08:45:55
OTE
以前ちょろっと見たけど、バスク地方もかなり独立心が強い?もしくは独自の気風があるようだったなぁ。
08:46:02
Marcy
バスク地方もバスク人としてのアイデンティティは強いね
08:53:46
OTE
独立派の集会中に、爆弾の一つも転がせば、大変混乱しそうだな。スペインでのテロがどうなってるのか知らないけど。過激派的には美味しいシチュエーション。
09:00:36
asahiya
まあ過激とか独立関係なく混乱必至でしょうけど。こう、「憶測する材料」がたっぷりある感じですよね
09:01:59 koi-chan[away]koi-chan
09:10:00
asahiya
こういう話を聞くと
09:10:38
asahiya
「リアルに起きてる事例に似てるから書きづらい」って思い込みがちだけどよくないよなー(
09:13:34
Marcy
むしろ「リアルに起きてる事例に似てる=イメージしやすい」って事なんで
09:13:56
Marcy
そこは武器になると思うんだがなぁ
09:19:07
asahiya
Web公開の環境を考えると「読者からリアルを引き合いに出して突っ込まれる」はあるんでしょうけどねー。
09:19:29
asahiya
実際のところはといえば、リアル参考にしようがしまいが突っ込まれる時は突っ込まれる(
09:22:59
Marcy
リアルリアリティ厨など八つ裂きにして犬にでも食わせてしまえ(過激派
09:24:18
asahiya
ついでに「参考に書いてるのが丸わかりだったからリアルも創作文中の通りな感じだと思った」って混同勘違い系も火にくべる方がいいですかね(過激派
09:26:50
Marcy
無知は罪ではない(寛容の精神
09:27:12
Marcy
無知に胡坐をかくことが罪なのだ
09:27:46
NM
むちむちは罪
09:27:54
Marcy
けしからん
09:28:03
OTE
けしからんな!
09:28:15
Marcy
むちむちは実にけしからん
09:28:19
OTE
しかし有罪かどうか判断するにはよく観察しなければ!(鼻息)
10:13:28 koi-chankoi-chan[away]
20:09:53 MorrisWorkMorris
22:09:42
Marcy
http://ameblo.jp/kazue-fgeewara/entry-12289607732.html
22:09:43
Toybox
FetchTitle: 悪魔を造るTBSひるおびのフェイクニュース|マスメディア報道のメソドロジー
22:10:06
Marcy
これ私も見て「あれ?握手してなかったっけ?」と思ったんだけど
22:10:31
Marcy
意図的にフェイクを流すのって本当罪深い
22:19:13
OTE
更なる編集が行われるようになるのかも知れませんな。
23:27:35 MorrisMorrisZZZ