#もの書き予備 2017-07-06
| 発言数 | 263 |
|---|---|
| 表示 |
00:11:53
+ kairi (kairi!UserID@i121-117-132-245.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:13:51
! kairi_ (Ping timeout: 256 seconds)
00:33:10
! LizardMen (Quit: 行くぞ！ 正 面突破だ！)
01:13:07
! aspha (Quit: See you...)
01:43:50
! imo_ (Ping timeout: 258 seconds)
01:44:31
! imo (Ping timeout: 256 seconds)
01:55:55
! syo (Quit: Leaving...)
01:56:10
+ imo (imo!imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
03:31:13
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239032254.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
03:34:27
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
03:34:27
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
03:35:30
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
03:51:04
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
04:14:09
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
04:14:09
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
04:16:13
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
04:40:02
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
05:09:05
! kairi (Ping timeout: 256 seconds)
05:56:11
MorrisZZZ -> Morris
06:25:37
! mjolnir2k (Quit: Leaving...)
06:29:03
Morris -> MorrisWork
06:32:09
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
06:32:42
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
06:32:59
! yamano (Quit: Leaving...)
06:34:16
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
06:35:03
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
06:51:50
! imo (Quit: Leaving...)
06:51:50
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
06:53:46
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:03:27
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
07:04:07
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:15:41
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
07:16:28
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:28:08
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
07:28:50
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:58:57
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p880231-ipngn200511sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:07:23
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.102.42) to #もの書き予備
08:19:43
! Take-D (Quit: Leaving...)
09:24:05
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
09:49:36
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
10:29:19
! koi-chan[away] (Quit: Leaving...)
10:30:53
+ koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@p4521170-ipngn25601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:53:55
koi-chan[away] -> koi-chan
13:31:19
koi-chan -> koi-chan[away]
16:20:03
+ aspha (aspha!UserID@p181016-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:24:20
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-12p1-202.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
16:48:47
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
16:49:31
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
17:28:41
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
18:06:03
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き予備
18:06:47
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.24.77.245) to #もの書き予備
18:22:05
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
18:29:39
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
18:35:34
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:36:01
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:41:02
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:42:21
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:47:10
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
18:47:10
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:48:48
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.102.42) to #もの書き予備
18:49:00
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:50:56
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:51:21
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:54:00
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:56:04
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:06:52
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:08:43
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:10:20
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:11:03
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:22:10
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:23:25
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:31:21
+ yamano (yamano!yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:31:21
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:31:48
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:37:28
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:38:11
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:42:03
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:42:33
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:43:27
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
19:47:15
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:49:12
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:56:34
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:57:34
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:03:09
+ imo (imo!imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
20:05:25
! aspha (Quit: See you...)
20:12:03
MorrisWork -> Morris
20:34:31
(Toybox) FetchTitle: 田中委員長「ミサイルは東京に落とす方がいい」 : 社会 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
20:34:45
<Yaduka> 言いたいことは理解できるが言い方が不味いｗ
20:35:20
(Yaduka) ミサイル攻撃に関する町民の質問に対し、田中委員長は「原発は航空機の衝突に耐えられる安全対策がなされている」と述べた後、私見として「東京への攻撃」に言及。「（北朝鮮のミサイルに）原子炉を狙う精度があるか分からないが、向こう（東京）には何十万人もいる」などとも話した。
20:35:29
<Yaduka> 全くその通りではあるんだけどね
20:39:02
(Toybox) FetchTitle: 「私なら東京に落とす」原子力規制委・田中委員長 北朝鮮ミサイル開発に絡み福井で発言 - 産経WEST
20:39:12
<OTE> ニュアンス違うなー。
20:40:27
<SiIdeKei> 読売と産経でなんかちがうね
20:40:39
<SiIdeKei> そこで、ここに毎日をご用意いたしました
20:40:46
<OTE> おお
20:40:50
(Toybox) FetchTitle: 原子力規制委員長：田中氏、北朝鮮ミサイルで失言 - 毎日新聞
20:41:13
<SiIdeKei> 表題では内容には触れておりません。
20:41:17
<Marcy> わははははｗ
20:41:20
<SiIdeKei> 本文では、こうです
20:41:23
<SiIdeKei> ＞原発を狙った北朝鮮によるミサイル攻撃について問われた際に「東京のど真ん中に落とした方がよっぽど良い」などと述べた。
20:41:47
<SiIdeKei> で、もうちょっと詳しく
20:41:51
<SiIdeKei> ＞意見交換会には住民ら２７人が参加し、北朝鮮によるミサイル攻撃への対応について質問が出た。田中委員長は「小さな原子炉に落とす精度が（北朝鮮のミサイルに）あるのかよく分からない」と述べた後、「私だったら東京のど真ん中に落とした方がよっぽど良いと思う」と発言した。直後に「今のは冗談」と
20:41:51
<SiIdeKei> 付け加えた。
20:41:52
<Marcy> なるほど、こりゃ各紙のカラーがよく出てるなぁｗ
20:41:57
! yamano (Ping timeout: 258 seconds)
20:41:57
<SiIdeKei> ＞付け加えた。
20:42:21
<SiIdeKei> おそらく、この毎日の本文が事実に近いのではなかろうか、という気がします。
20:44:01
<OTE> 明日以降、どうなりますかな。
20:44:34
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-fed.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
20:44:45
<SiIdeKei> 関西メインの産経が、ちょっとヒステリックになってるようにも思う。
20:45:09
<Yaduka> 産経は大体平常運転では。
20:45:15
<Marcy> 見出しはともかく、本文は毎日が一番客観的な印象は受けるね
20:46:40
<KITE> そもそも攻撃するのなら東京がだいたいはまあターゲットだよなと思うので、これを失言として扱うのかーとちょっと驚く。
20:46:43
<akiraani_> まあ、そもそもの話をすると
20:46:57
<akiraani_> 失言自体にはニュースバリューないよねｗ
20:47:16
<SiIdeKei> 今のは冗談、ってその場で言ってるからね。
20:47:20
<Yaduka> 報道各社がニュースバリューにしたいんではないかと
20:47:22
<Marcy> うん
20:47:40
<asahiya> ＃ああ、「北朝鮮からすれば、当たるかどうか分からない小さな点みたいな目標より、落とせば数十万単位で影響出るのが分かり切ってる東京の方が狙いやすいよね」って話をさらにもうちょっとハイコンテクストに言っちゃったのか(
20:47:41
<Marcy> そもそも失言に当たるかどうかも怪しいとこだね
20:47:43
<SiIdeKei> ところで、朝日新聞では、この件についてはまだ記事になってない（webでは）
20:48:06
<SiIdeKei> https://sitesearch.asahi.com/.cgi/sitesearch/sitesearch.pl?Keywords=%E7%94%B0%E4%B8%AD%E5%A7%94%E5%93%A1%E9%95%B7&Searchsubmit2=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&Searchsubmit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
20:48:08
(Toybox) FetchTitle: 「田中委員長」のサイト内検索結果：朝日新聞デジタル
20:48:26
<Yaduka> そもそも虎の子の弾道弾を日本相手に使うのかという所からが論点では無いかと
20:48:26
<asahiya> 失言だとは思わないけど脇が甘い気はするっていうのまあ、毎度おなじみなんですかね
20:48:29
<SiIdeKei> でまあ、田中委員長について朝日で検索したんだが
20:49:13
<Marcy> さて、ここで東京新聞を見てみましょう
20:49:18
(Toybox) FetchTitle: 東京新聞:北朝鮮ミサイル「東京の方が」 原発攻撃想定に規制委員長:社会(TOKYO Web)
20:49:32
<SiIdeKei> 最近の記事はないなあ……
20:49:34
<Marcy> 発言の時系列が入れ替わってますね
20:49:56
<Marcy> ＞原子力規制委員会の田中俊一委員長は６日、関西電力高浜原発がある福井県高浜町で住民と意見交換した。北朝鮮のミサイル攻撃を想定した対応を問われ、「冗談」と断りつつ「北朝鮮の技術がどの程度か分からないが、小さな原子炉に落とすなら東京都のど真ん中に落としたほうがよっぽどいい」と発言した。
20:50:02
<SiIdeKei> 東京新聞、ニュースをクリエイトした感じがあるな。
20:50:05
<OTE> さすが東京新聞。読者のニーズに応えてる。
20:50:28
<Marcy> 毎日と比べると随分煽りが入った記事になってる
20:51:09
<SiIdeKei> 毎日が抑制きいてるのがちと意外ではあるが
20:51:35
<Marcy> まあ毎日は初報は意外と抑制利いてることが多いので
20:51:40
<SiIdeKei> 同じことを伝える記事でも、いくつかの角度で見た方がいい、という一例やねえ
20:51:50
<Marcy> 今回のも別段意外ではない
20:51:55
<SiIdeKei> これから本気出すのか（笑）＜毎日
20:51:55
<Marcy> んだねぇ
20:52:10
<Marcy> 先日も言ったけど
20:52:32
<Marcy> 複数紙を購読して読み比べると、色々見えてきて面白い
20:52:56
<asahiya> 実際に購読しなくても
20:53:01
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
20:53:05
<Marcy> お勧めは日経、産経、東京の三紙
20:53:07
<asahiya> 図書館以外で比較できるようになったのは素晴らしい
20:54:33
<OTE> 目に付いたので、GoogleNewsで比べてみたが、これも面白かった。
20:54:35
(Toybox) FetchTitle: 防衛省、政務三役が一時不在に 自衛隊の災害派遣中 ：日本経済新聞
20:54:42
(Toybox) FetchTitle: 稲田防衛相、豪雨対応中に一時不在 「政務」理由に：朝日新聞デジタル
20:55:17
+ yamano (yamano!yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:55:19
(Toybox) FetchTitle: 官房長官「防衛省の政務三役が４０分不在 対応問題なし」 | NHKニュース
20:56:51
<yamano> 不在って場所的な意味でしょ。
20:56:56
<Yaduka> 意思決定が出来ないレベルの長時間連絡が取れないってのは不味いのは確かだけど、これもあんまり突いてどうなるものでも無かろう
20:57:09
<Yaduka> これも政権の瑕疵としたいのが見え見えだな
20:57:35
<OTE> 不謹慎なのが嫌いな人の賛同得られるし。おいしい話だと思う。
20:58:24
<SiIdeKei> 韓国の前大統領が、フェリー沈没事故の時に７時間不在だったのを叩きまくってたな、韓国メディア……
20:58:27
<Marcy> 閣僚の失言が続いたのと、都議選の自民敗北で
20:58:46
<Marcy> 「追い風」が吹いてると考える人は多かろうからなぁ
20:59:10
<Yaduka> これ午後の予定を水害対応のため前倒しにしたって感じだな
20:59:25
<SiIdeKei> 自民は敗北したが……それは国政野党の勝利じゃないんだ……違うんだよ……違うんだ……っ
20:59:26
<Marcy> そんなとこだろね
21:00:15
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
21:00:19
<SiIdeKei> まあ、今防衛大臣が一番攻めやすいという判断が、どこかにあるんだろう。
21:00:29
<akiraani_> こう、自民党は大災害を予期して政権明け渡してる説を
21:00:49
<Marcy> みずにおちたいぬはたたくのです！
21:01:00
<Yaduka> ただまあ、北がアレな上にこの状況では、辞めさせる訳にもいかんのは判らなくも無い
21:01:13
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
21:01:14
<KITE> 溺れた犬は棒で叩け。
21:01:29
<Yaduka> そのまま叩いちゃダメでしょ
21:01:36
<Marcy> 過去の自民党議員自身の発言だなぁ
21:01:41
<Yaduka> 岸に辿り着いたところで叩かなくちゃ（まて
21:02:29
(Toybox) FetchTitle: 「北に狙われる恐れ」原発運転差し止め申し立て : 社会 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
21:02:40
<Yaduka> なんというか、タイムリー？
21:03:30
<Marcy> まあ
21:03:33
<asahiya> なんで大阪の人に言われなければいけないのかばかなのでよくわからない
21:03:36
<akiraani_> 止めても核燃料撤去できないんだから無意味では……
21:03:39
<yamano> 言いたいことは判るが守るのはそこじゃない。
21:03:43
<SiIdeKei> ミサイルぶち込むよりも、日本国内なら工作員忍び込ませる方が効果的だろ（まてそれは
21:04:02
<OTE> 破壊措置命令が出ている間だけ冷温停止しろって？！無茶言うなー。
21:04:03
<Marcy> 自分家が更地になる覚悟が出来たら原発を攻撃目標にするんじゃないかな
21:04:16
<Yaduka> というか、核弾道弾で原発消し飛ばせるなら
21:04:31
<Yaduka> その辺のダム狙った方が被害でかくなるだろうに
21:04:55
<Marcy> そんな面倒なことしなくても
21:05:17
<KITE> そもそも核分裂弾頭で核分裂発電狙うの効率悪くない？
21:05:27
<Marcy> 主要都市幾つかに撃ちこめば、現行のシステムだとどっかは撃ちもらすよ
21:05:46
<KITE> 原発ないところに撃ちこんだ方が被害大きいでしょ。
21:06:16
<Marcy> その方がよっぽど混乱も大きくなるし、厭戦気分も煽れる
21:06:22
<Yaduka> まあね
21:06:29
<SiIdeKei> 核ミサイルなら、普通に都市を狙った方がよさそうだねえ。
21:06:47
<akiraani_> そもそも、核だったら原子力発電所じゃなくても普通に放射能まき散らせるんだから意味ないよな……
21:07:08
<akiraani_> わざわざ放射線対策がそろってる地域を狙ってもねぇ
21:09:14
<ash_> 核弾頭で日本を狙うなら、関東・名古屋付近・関西、の在日米軍基地に３発づつでも撃ち込めば十分
21:09:15
<yamano> まあ発射基地が2つと、少なくとも１隻は（ICBMかどうかはともかく）ミサイル発射性能を持っている潜水艦があるので
21:09:20
<Marcy> 核ミサイルの戦略的意義は、あくまで過去の戦略爆撃と同じで
21:09:38
<yamano> 複数個所に同時に使用することができるという点は大きい。
21:10:17
<Marcy> 工業地帯を攻撃して兵站を破壊するか、都市を攻撃して継戦意志に打撃を与えることなんで
21:11:05
<SiIdeKei> もっと言えば、核ミサイルは『いつでも撃てるんだぞ』と言えることに存在意義がある。
21:11:05
<Marcy> 日本の場合、普通に大都市圏を攻撃しておけば要件は果たせるのだ
21:11:26
<SiIdeKei> 撃ってしまったら、それはただの大量破壊兵器だ。
21:11:31
<Marcy> うむ
21:11:54
<Marcy> 典型的な「使えない兵器」だからね
21:12:00
<Marcy> ただし
21:12:02
<SiIdeKei> 撃てるぞと言いつつ撃たないことにこそ、真価がある。
21:12:31
<Yaduka> とりあえず、防御兵器をしこたま集めるしかないところがのう
21:12:38
<Marcy> 交戦国同士に対称戦が成り立つ場合に限られるが
21:13:08
<Marcy> 最初から非対称戦の場合
21:13:16
<akiraani_> それはさておき、韓国大丈夫なんかという話が……
21:13:31
<Marcy> 一か八かの軍事的冒険として、打ち込んでくる可能性は大いにある
21:13:39
<yamano> 現状では明らかに小国が有利だからねえ
21:13:42
<SiIdeKei> しらん。今の大統領のは、ありゃ自爆だ。どうしようもない。
21:13:49
<SiIdeKei> ＜韓国
21:13:57
<Marcy> 韓国は……
21:14:08
<Marcy> ……うん
21:14:17
<Marcy> まあどうもならんね（さじ投げ
21:14:22
<Yaduka> まあ、生暖かい目で見守るしか出来ない
21:14:44
<yamano> 北と似た路線で
21:14:58
<SiIdeKei> せいぜい『中国選んでもアメリカ選んでも北朝鮮を選んでも問題ないように、次の手を考えておく』ぐらいしかない。
21:15:01
<yamano> 中国とアメリカの橋渡しをしつつ
21:15:26
<yamano> 両国から利権を奪えるだけ奪う、というのが正しい道なのでしょうけど
21:15:46
<yamano> 北が核武装を「放棄」してしまうようになると、それもできなくなる。
21:15:50
<SiIdeKei> それを狙ったのが、前政権やね。
21:15:57
<SiIdeKei> ＜両国から
21:16:00
<Marcy> 高麗連邦構想の復活を主張してる論者もいたなぁ…
21:16:14
<SiIdeKei> でまあ、道半ばで自滅して、今の大統領になったのだが
21:16:30
<yamano> なので北が緊張を作り出している今は韓国にとっては好機なんですけどねえ（対外的な問題だけを見ると）
21:16:45
<yamano> 内政がどうなるかはしらない。
21:17:18
<SiIdeKei> 本気で北朝鮮と話し合えると思っているように、見える。
21:17:44
<SiIdeKei> その裏付けがあるのかどうかしらんが、そう見える。
21:18:20
<Marcy> 文大統領の政治的バックボーンを考えると
21:18:30
<SiIdeKei> そして、北朝鮮の核兵器は韓国を目標とはしないから大丈夫話し合える、と思っている人も少なくないようだ。
21:18:45
<Marcy> 元々対北政策に関しては、太陽政策の復活が持論だからなぁ
21:18:48
<SiIdeKei> （ある意味正しい。ミサイル撃つまでもなく、野砲が届く）
21:18:57
<yamano> まあねえ。
21:19:02
<yamano> そして中ロとしてはむしろ北の核武力化はアメリカの目を逸らす意味でも、時間稼ぎ的な意味でも非常に「ありがたい」ので
21:19:31
<Marcy> や、まあロシアはそうなんだけど
21:19:39
<yamano> ここまで話が進展すると、今度はアメリカの選択権が少ないんですよねー。
21:19:57
<SiIdeKei> 中国は、どうだろうね。核を持った北朝鮮がアメリカと対等であるように振る舞えば、中国にもそのように振る舞う可能性がある。
21:19:58
<Marcy> 中国からすれば、アメリカが強引に進めようとしてるTHAADの配備は頭の痛い問題ではあるよ
21:20:16
<SiIdeKei> それを看過出来るほど、中国は心の広い国だっただろうか。
21:20:36
<Marcy> 中国が恐れてるのは、北が崩壊することと
21:20:54
<Marcy> 北がアンコントローラブルになることだからね
21:21:04
<SiIdeKei> あー、それはそやね。難民の流入とかも嫌だろう。
21:21:17
<Marcy> どっちの場合も中国は直接の被害を受ける
21:21:43
<yamano> THAADに対しては、中国は北ではなくむしろ韓国に対して圧力をかけていく戦略を取るんじゃないかな。また、地理的に見ると韓国への配備ではそこまで影響力は高くないでしょう。
21:22:22
<SiIdeKei> THAADそのものよりも、Xバンドレーダーが嫌なんじゃねえかなあ
21:22:30
<Marcy> んだねー
21:22:31
<SiIdeKei> けっこう丸見えになるんじゃなかったっけ？
21:22:48
<Marcy> ＜Ｘバンドレーダー
21:23:27
<Marcy> 中国にとって、北への対応を当面の建前として
21:23:30
<SiIdeKei> だから、THAADでなくても、レーダー設備というだけで、中国は嫌がったろうと思う。
21:23:55
<Marcy> 米軍の極東での軍事アドバンテージが固まるのが怖いんだ
21:24:09
<Marcy> THAADはあくまでその一環
21:24:14
<SiIdeKei> そしてここに来て、韓国政権が、環境アセスがどうこう言い出した。置き始めてから言うなよ。
21:24:58
<yamano> そこは台湾―日本海ルートで代替できない？ と思ったけれど
21:25:23
<yamano> 関東地方に関しては韓国に置くのが一番近いのか
21:25:26
<NM> 結局
21:25:35
<SiIdeKei> 中国東北部は、やっぱり気になるんで、朝鮮半島にレーダー置けるなら、置きたい。
21:25:49
<NM> 「韓国（および日本）がアメリカに軍事的に依存している状況」がそもそも中国には許容できない
21:25:52
<Marcy> 今回のICBM実験成功の声明で
21:26:11
<SiIdeKei> せやな＜許容出来ない
21:26:21
<Marcy> グアム―沖縄ラインの強化も視野に入ったからね
21:26:28
<NM> 正確にいうと、日韓がアメリカと軍事同盟を結んでいるという状況がある限り、「中国が不安を感じるのを止められない」ので
21:26:35
<NM> そこはもうどうしようもない
21:26:38
<Marcy> この流れで配備を強化されると
21:26:40
<yamano> それは大国の宿命みたいなものなので、その視点を持っていない国はありえない。
21:26:43
<SiIdeKei> だから、先日の米韓首脳会談でトランプがブチ切れてくれたら、そっちの方が中国的にはおいしかった。
21:26:57
<SiIdeKei> しかし、トランプは表向きは自制した。
21:27:01
<Marcy> なし崩しに中国封じ込めの包囲網が完成してしまう
21:27:11
<SiIdeKei> THAADの件も『話してないことになった』
21:27:12
<NM> トランプは戦略的にはおかしなことはしてないからなあ
21:27:22
<SiIdeKei> ＃多分話したと思うけどなー
21:27:22
<Marcy> んだねー＜トランプ
21:27:51
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:27:51
<Marcy> むしろ
21:28:08
<Marcy> 状況を利用して強かに立ち回ってる
21:28:26
<Marcy> 今回のICBMに対するリアクションは宿題だが
21:28:37
<SiIdeKei> げ。
21:28:39
ash_ -> _05_Sennosuke
21:28:45
<SiIdeKei> こんな話をしているタイミングで
21:28:47
<SiIdeKei> https://this.kiji.is/255671191491118583
21:28:48
(Toybox) FetchTitle: 韓国大統領、南北首脳会談呼び掛け - 共同通信 47NEWS
21:28:49
<yamano> こと外交に関しては期待以上に動いているね。
21:28:50
<Marcy> 少なくとも外交的には中国はトランプにやられっ放しだね
21:29:00
<SiIdeKei> ムンジェインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
21:29:01
<yamano> 内政は知らない。
21:29:03
<Yaduka> うわははははは
21:29:07
<NM> すげえｗ
21:29:07
<Marcy> ぶははははｗ
21:29:14
<Yaduka> うん、成ると良いね
21:29:22
<SiIdeKei> 今すぐベルリンに行く！あいつ殴りたい！
21:29:30
<SiIdeKei> どーすんだこれ
21:29:34
<NM> 鳩山由紀夫を超えるバカがいる
21:29:35
<Marcy> 流石だｗ期待を裏切らないｗｗｗｗ
21:30:06
<SiIdeKei> これを速報で知らせてくれる共同通信、ある意味有能だわ。
21:30:18
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:31:04
<Marcy> これはもう
21:31:20
<Marcy> 北主導で統一が成るかもわからんね
21:31:48
<Marcy> ここまで斜め上の行動に出るとは思わなんだｗ
21:34:03
<SiIdeKei> これ、日本の官邸や外務省今頃大騒ぎなんじゃねえか……？
21:34:25
<SiIdeKei> G20に合わせて日中首脳会談セッティングしたところで、コレである。
21:34:26
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
21:34:30
<Marcy> 日米中三国とも大騒ぎだろうなぁ
21:34:42
<NM> 中韓首脳会談で習近平が「南北対話の再開」を支持した
21:35:00
<NM> つまり中国のお墨付きが出たので言いました
21:35:06
<Yaduka> でもさ、これ決裂したら中国更に面子潰された格好になるよね
21:35:22
<SiIdeKei> アメリカに怒られたんと違うんか！
21:35:38
<SiIdeKei> 成功したらアメリカに捨てられる。
21:35:48
<SiIdeKei> 決裂すれば中国に失望される。
21:35:52
<SiIdeKei> ……
21:35:53
<Marcy> だがまあ、習近平もまさかこのタイミングで対話の再開を発表するとは思わなかったろう
21:37:52
+ kairi (kairi!UserID@i121-117-132-245.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:38:42
<Marcy> タイミング的に見ようによっては、ミサイル戦力の充実した北に対して膝を屈したと見られても仕方がない
21:38:56
<SiIdeKei> まあ、そうやな
21:39:29
<SiIdeKei> 南は北のICBMに屈した、ように見える。
21:39:46
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:39:53
<Marcy> まあ何にせよタイミングは最悪だよなぁ
21:39:54
<Yaduka> まあ、北はそう盛り上げるでしょうね
21:39:56
<SiIdeKei> ＃ICBMって隣国にぶち込む兵器じゃねえから！それはアメリカとロシアぐらいだから！
21:40:13
<Yaduka> でもまあ、固定砲だけでソウル火の海になるから、まあ、その
21:40:16
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:40:29
<SiIdeKei> ああー……
21:40:34
<SiIdeKei> どうすんだこれ……
21:40:52
<Marcy> どうもならんね（スプーンピッチ
21:41:04
<SiIdeKei> 官邸と外務省のエロい人、頑張ってくれ……
21:41:57
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:41:57
<Marcy> これで日米との協調の路線はほぼ絶望的になったわけで
21:42:12
<Marcy> 頭の痛いとこだよね
21:42:16
<NM> うーん
21:42:38
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:43:18
<Yaduka> http://www.nicovideo.jp/watch/sm9835033 もはやこんな感じ
21:43:19
(Toybox) FetchTitle: 【初音ミク】 どうでもいい！ 【オリジナル】 by ぶりる VOCALOID/動画 - ニコニコ動画
21:43:36
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:43:36
<SiIdeKei> 北朝鮮は、この会談、蹴ってもいいし受けてもいいな。
21:44:18
<Marcy> どっちにしても北にとって損はないね
21:44:49
<NM> 北朝鮮の核保有を認めた上で日本核武装へ、というのが割と現実味を帯びてきたなあ
21:45:01
<SiIdeKei> まあ、これまでの金正恩の行動を見てると、暗殺などのリスクを嫌って、蹴ってくると思うが
21:45:09
<SiIdeKei> 受けても、それはそれでおいしい。
21:45:21
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:45:21
<Marcy> 直接日本が核武装するかは置いておいて
21:45:44
<Marcy> 在日米軍の核持ち込みを公然化する路線はありそうね
21:45:49
<NM> うん
21:46:27
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:46:27
<NM> 基地への先制攻撃能力を自衛隊に持たせるとか
21:46:58
<Marcy> それはありそう
21:47:01
<SiIdeKei> 核武装はともかく、地上目標への先制攻撃能力は、持つべき、ってなるね。
21:47:04
<Marcy> 法改正が先だけど
21:47:28
<Yaduka> まあ、米軍の核持ち込みと自衛隊の先制攻撃権は俎上には上がるでしょうねぇ
21:47:42
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:47:44
<Marcy> 憲法の方は「自衛権」の解釈でどうにかする路線だろうけど
21:48:17
<Marcy> 必要な特例法は作らにゃならんだろうなぁ
21:49:15
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:49:15
<Marcy> しかしまあ本当に
21:49:37
<Marcy> 「最大の敵は無能な働き者である」だなぁ…
21:49:57
<NM> いやまったく
21:50:05
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:51:14
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:51:14
<SiIdeKei> いやー
21:51:27
<SiIdeKei> あまりにタイムリーにすごい速報が目に入って
21:51:31
<SiIdeKei> お茶噴いたわ
21:51:50
<Marcy> いやもう本当に
21:52:00
<Marcy> 草しか生えないとはこのことだｗ
21:52:27
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:57:48
! seiryuu (Quit: Leaving...)
21:57:48
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:58:48
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:00:01
! Kannna (Ping timeout: 256 seconds)
22:14:41
! Morris (Quit: ランダム落ちメ：茶碗一杯のみんな大好きさいきどー)
22:14:41
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:15:10
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:17:54
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:17:57
+ Morris (Morris!Morris@p231032-ipngn2901akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:19:51
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:30:23
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-fed.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
22:33:18
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
22:33:18
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:34:18
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:37:08
! seiryuu (Remote host closed the connection)
22:58:31
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:08:05
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
23:08:40
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:11:45
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
23:13:02
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:15:29
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
23:48:06
koi-chan[away] -> koi-chan
23:51:44
_05_Sennosuke -> ash
23:55:47
koi-chan -> koi-chan[away]