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20:24:09 <Marcy> うーむ…
20:25:16 <Marcy> 自民は稲田氏が防衛相辞任、民進は蓮舫氏が代表辞任か…
20:25:33 <Marcy> 見事なまでの泥試合だなぁ
20:25:39 <yamano> 良い感じに混迷に向かってきましたね。
20:26:36 <Marcy> 民進は早速都民ファーストとの連携を視野に入れてるみたいだが
20:27:09 <Marcy> すんなり通って野党再編とはいかない気がするなぁ
20:27:31 <yamano> 見ている方向が違うからねえ。
20:27:38 <Marcy> まあ
20:27:57 <Marcy> 民進自体が見てる方向がばらばらな群れだからなー
20:29:37 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
20:31:44 <Marcy> まあどっちも党にとっては悪いタイミングでの辞任だったねぇ
20:32:07 <yamano> とはいえ両方とも仕方がない気はする。
20:32:38 <yamano> 自民はもう少し引き延ばすか、早めても良かったけれど。
20:33:11 <Marcy> 自民は内閣改造を目の前にしての辞任で、改造前に任命責任云々の余計なノイズが入るし
20:33:53 <SiIdeKei> 官僚(自衛隊)側が偉い人の辞任をしたので、政治側も腹を切らねば収まらなくなった感がある。
20:33:57 <Marcy> 民進は本来なら稲田氏の辞任にあわせて、その任命責任で首相を追及する好機だったはずなのに
20:34:23 <Marcy> どっちの目論見もパーにするタイミングだからなぁ
20:34:39 <SiIdeKei> 民進党……というか、蓮舫氏の最大のミスは、辞意表明を稲田大臣辞意表明の前にしてしまったことやね。
20:34:50 <Marcy> だねぇ
20:35:02 <yamano> そうですねえ
20:35:08 <SiIdeKei> まあこちらは、幹事長人事とかが行き詰まってたのかなあ、という気配がぷんぷんするので
20:35:27 <SiIdeKei> 一刻も早く打開するには、やはり腹を切るしかなかった。
20:35:58 <yamano> 問題は
20:36:07 <Marcy> 幹事長のなり手がいない(主要な議員がみんな断った)のがかなり効いたんだろうなぁ
20:36:29 <Yaduka> 有田議員が代表にならないものか
20:36:38 <yamano> 稲田元防衛相の辞任に対し、責任追及を深くしていく野党がどれだけいるか、かなぁ。
20:36:51 <SiIdeKei> まあ無理やね。
20:36:58 <Marcy> 共産党あたりはやるんじゃないかなぁ
20:37:12 <SiIdeKei> 『辞めたからといって責任が』と意気盛んな人もいるようだが
20:37:32 <NM> 元々失言が多かったので仕方ない部分もある
20:37:49 <SiIdeKei> 少なくとも民進党は『お前ら偉い人みんな辞任したやん』で返される(まあほんとに言い返しはしないだろうが)
20:38:14 <Yaduka> まあ、政治屋の人等は言わないかもだが
20:38:22 <SiIdeKei> 来週には内閣改造、という話もあったので、あとちょっとだったのだが
20:38:26 <Yaduka> マスコミの人等が言いそうではある
20:38:30 <Marcy> まーいわゆるひとつのブーメランってやつよね<民進
20:38:49 <Yaduka> 責任取りもしない人等筆頭やね <マスコミ
20:38:55 <SiIdeKei> まあ、それでも辞任する、ということで、一応格好はついた。なにより、官僚(自衛隊)の顔を立てた形にはなる。
20:39:03 <SiIdeKei> <稲田大臣
20:39:59 <SiIdeKei> 二階氏が蓮舫代表辞任について『影響が全くない、と言ったら失礼になるので言わないが』みたいなコメントをしていたが
20:40:23 <SiIdeKei> 自民党としては、ほんと、先に蓮舫氏がギブアップしてくれてラッキーともいえる。
20:40:39 <yamano> あの発言自体は余計だったねえ。
20:41:00 <SiIdeKei> #蓮舫氏が代表のままの方が選挙で有利だったのではないか、という話もあるが、それはさておき。
20:42:25 <Marcy> 蓮舫氏は結果だけ見れば
20:42:55 <Marcy> 民進党に引導を渡すために代表になった感があるんだよなぁ…
20:43:19 <yamano> 結果を見るとそうですけれど
20:43:37 <yamano> 代表当時の言動を見るとそういうわけでもなさそうなので
20:44:00 <yamano> よっぽど演技が上手いか、本人が完全に道化を演じていたか
20:44:22 <yamano> わたしにはりかいできない。
20:44:47 <NM> もはや民進党が浮上することはないと思われるが
20:45:01 <NM> さりとて受け皿というのも見あたらないな
20:45:09 <Marcy> うむー
20:47:00 <yamano> とにかく自民党は大っ嫌い、さりとて所詮は地域政党の維新や妄想しか語らない共産は論外、という人の受け皿があんまりないからねえ。
20:48:32 <OTE> こっちだと、幸福実現党と共産党しかなくてねぇ。
20:49:19 <SiIdeKei> ここで『真のリベラル』として政党を再設計するか、選挙に勝つために単なる大連合(野合、とも言われる)を組むか。
20:49:43 <SiIdeKei> そこいら辺が問われるんだと思う。
20:49:58 <SiIdeKei> まあ、大連合をしかけるんだと思うが。
20:50:36 <yamano> 後者はやった途端、自民嫌悪層以外にそっぽを向かれるからねえ。
20:51:13 <SiIdeKei> だけれども、大連合は甘美な誘惑なのだ。
20:51:14 <NM> 自民党嫌悪層ってのは要するに浮動層なので
20:51:36 <NM> 自由党や民主党がそうだったように、失敗したらそっぽをむく
20:51:49 <NM> 安定した基盤には絶対にならんのだよなあ
20:51:52 <SiIdeKei> 例え、過去にそれをしかけた小沢一郎氏がいまどんなポジションなのかを顧みたとしても
20:51:59 <SiIdeKei> やはり、甘美な誘惑なのだ。
20:53:31 <SiIdeKei> 都議選での協力体制の絡みで、自民党と公明党の関係がちょっと微妙ないまだから、なおのこと
20:53:40 <SiIdeKei> 『大連合すれば、いけるんちゃうか?』と
20:55:29 <Marcy> 野合は仮に政権取れても後がなぁ…
20:56:28 <yamano> ちょうど昔の民主党政権と同じことになりそうなんですよねー
20:57:22 <yamano> まあ、政権を担えることが前提の野党が育っていないことが問題なのだけど
20:57:26 <SiIdeKei> アレはまあ、最初に総理になった人が、ちょっと極端すぎた。
20:57:34 <SiIdeKei> その次の人も、アレだった。
20:57:57 <SiIdeKei> 3人目は、まあそれまでに比べれば現実的ではあったが、よく考えなくても遅すぎた。
20:58:01 <yamano> そのあたりのノウハウって流出しないものだからねえ。
20:59:15 <SiIdeKei> 大元の仕掛人であった小沢一郎氏が、そもそもそういうノウハウを持ってない。
20:59:54 <SiIdeKei> #中曽根内閣で自治大臣・国家公安委員長やった事はあるが、わずか半年ほどである
21:04:40 <NM> ないならないで官僚を上手く使えれば良かったのだよなあ
21:05:19 <SiIdeKei> まあ、『政治主導』なんてのが流行の言葉であったので
21:05:42 <SiIdeKei> 官僚を使う、ということが出来なかったんだろうねー
21:05:55 <SiIdeKei> 官僚に『使われる』と同義だと思ってしまった。
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21:10:18 <Marcy> まあ
21:10:35 <Marcy> 政治家が実務で官僚に敵う訳がないんだから
21:11:07 <Marcy> 餅は餅屋で任せられるところは任せるべく、信頼関係を醸成するのが常道なんだが
21:11:26 <Marcy> いきなり対決姿勢打ち出しちゃったからなぁ…
21:17:58 ! seiryuu (Quit: seiryuu)
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