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01:14:32 ! LizardMen (Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪)
01:43:51 ! akiraani_ (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
01:46:09 ! syo (Quit: Leaving...)
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06:10:27 ! imo (Quit: Leaving...)
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07:57:20 Morris -> MorrisWork
08:34:33 <aizawayu> 佐藤大輔の地連とか帝国宇宙軍(というか彼の作品全般だけど)戦争というか世界観自体に変にロマンチシズムがあって嫌になることがある。軍隊は男のみとか、電脳や義体化に対する忌避とか、AIの未発達とか
08:37:15 <aizawayu> 艦長一人だけの艦で、他の全てはAIやロボットがやってくれるような宇宙艦艇……、ってこれはアルペジオか
08:37:58 <asahiya> (ころん)
08:38:07 <asahiya> ……?
08:41:03 <aizawayu> 人類が生き残るためにありとあらゆる方策が許されると言うなら、電脳化、義体化、、AIの大いなる発展、あるいは地連外伝のジェノミキサー(遺伝子操作して動物の遺伝子を入れた人間)なども許容されるべきなんだけど、御大が許してないのは、「人間らしさ」というロマンチシズムのせいなんじゃないかと
08:41:03 <aizawayu> 思えることもある。
08:42:41 <aizawayu> あるいは「人間とは何か」というロマンチシズム(命題)と言い換えてもいいけど
08:42:47 <asahiya> まあ、作者の思惑や思想などを読者が推定するのは自由ですね。
08:43:48 <aizawayu> あれだけ人間や歴史嫌いの御大が、人間らしさにこだわるのって、ある意味での人間らしさの発露だよなぁ、友思う
08:43:52 <aizawayu> とも思う
08:45:54 <hir_CF> っ宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ>08:37 (aizawayu) 艦長一人だけの艦で、他の全てはAIやロボットがやってくれるような宇宙艦艇……、ってこれはアルペジオか
08:46:07 <aizawayu> うん(´・ω・`)
08:46:12 <aizawayu> アルペジオというと
08:46:44 <aizawayu> コンゴウに助けられた群像、あれは人間といえるのかどうか問題が出てきそうだな
08:47:33 <aizawayu> (原作での話
08:52:24 <hir_CF> 私は単行本派閥なのでまだよんでない(
08:53:22 <aizawayu> まあ今日最新刊出るしね(ヽ´ω`)
08:53:31 <hir_CF> 私の作品を読んでもらえれば私の「人間」の定義は分かってもらえると思うがあれだ。「自分が人間(生物学的な意味ではなく人類社会に帰属している存在)だと思ってて人間社会のルール守ろうとしてる奴」は全部人間だ。私の認識では。
08:54:10 <aizawayu> 社会的意味での人間論?
08:54:16 <hir_CF> うむ
08:54:29 <hir_CF> 機械生命だろうが改造人間だろうが人間である
08:55:08 <aizawayu> 国民論にも通じるものはあるなそれ
10:17:45 <aizawayu> 近くに盲学校(?)とかあるし、この間のバニラエアの件で思うのだが
10:18:23 <aizawayu> 科学技術はそういった障害を克服できるようになると思っている部分はあるので
10:19:06 <aizawayu> 科学技術を発展させるためにも社会は豊かであり続けるべきだとは思っている
10:20:04 <aizawayu> そういう意味で電脳化や義体化などには賛成の立場なので、御大のスタンスとは異なっているのは当然だと思っている
10:21:39 <aizawayu> まあ自分がアルジャーノンに花束を書くならそういう理由でハッピーエンドにするね
10:28:59 <aizawayu> しかし
10:30:35 <aizawayu> それとは別に、社会制度というか政治体制や経済体制などはその歴史段階や経済状況などで最適化されるだろうという思想と言うか気分も持っているので
10:31:00 <aizawayu> このまま民主主義が続くとは必ずしも言えない
10:31:05 (Toybox) FetchTitle: 銅大さんのツイート: "現代の国家が溶解するのは、まあ、わかります。ありえる話です。が、溶解した後の個人をどうまとめるか、という部分が難しいわけです。サイバーパンク的な多国籍企業が子供や老人まで面倒見るかというと、そりゃみないだろうと。中世的な武装した個人の集合体というのもゾっとしませぬ。"
10:32:30 <aizawayu> 「中世的な武装した個人の集合体」で政治体制・経済体制が成立しつつ、科学技術が発展して電脳化・義体化技術が成立するという世界もあり得るとは思ってる。
10:33:05 <asahiya> 可能性の話、としては等しく「あり得る」し、また否定されるべきではないとは思います。
10:33:57 <asahiya> それを物語として描くのであれば、どういう経緯の必然性、または圧倒的納得力からなのかはさておき(
10:34:01 <aizawayu> ただサイバーパンク的な企業が国家の代わりになるという世界も捨てがたいんだよなー
10:34:24 <asahiya> 汝の成したいように成すがよい?
10:34:28 <aizawayu> ビル・ゲイツやイーロン・マスクには頑張って欲しい(おい
10:34:45 <aizawayu> というか
10:36:20 <aizawayu> 金持ちというか、地位ある、力ある人が市民などを守り、育て、導く義務や責務があるというある種の王族的、貴族的な世界かしら
10:37:25 <syamo> カネと暴力だけじゃ支配できないことは、長年わかってるしのう
10:38:13 <aizawayu> 決してアクア様……、じゃなかったファラリス様みたいな世界じゃないのよ(おい
10:41:47 ! syamo (Quit: Leaving...)
10:43:45 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
10:46:58 <asahiya> ノブレス・オブリージュか
10:47:34 <hir_CF> サウナ入ってるデブの成金おっさん?>ノブリス
10:48:26 <asahiya> 多分、機械生命体とかそれに準じる稼働機体が開発された段階で、「貴族が平民を養う、合理的理由」はほぼない気がするんですよねえ。
10:48:45 <asahiya> 機械量産ではだめなのか という方向になると思われる
10:50:01 <syamo> 魔界都市みたいにたばこ屋のばーちゃんでも、レーザーライフルもってる世界にしないとな
10:51:47 <aizawayu> モニオは消毒だー!! みたいな世界はあんまりなので……(;´Д`)
10:52:02 <aizawayu> まあでも
10:52:19 <aizawayu> 強いAIができた時点で
10:52:52 <aizawayu> 「人間って、本当に必要なの?」問題が出てくるのは確実だろうしなぁ……。
10:59:27 <asahiya> 「必要なければ生きていてはいけない、なんてことはない」で結論しちゃっていいところだとは思うんですけどねー
10:59:40 <asahiya> 作中真面目に扱うなら、各論あるでしょうなあ
11:07:58 <hir_CF> 「もくてきのある生命」がだらだらと雑談をしてもいいではないか
11:22:38 <aizawayu> なんか化物語みたいだなそれ
11:25:11 <aizawayu> AIに倫理を仕込むって簡単なような難しいような……。攻殻機動隊原作のフチコマ(タチコマ)話みたいな感じに行くような場合もあるだろうし、そうでない場合もあるだろうし
11:25:59 <hir_CF> そんなもん
11:26:06 <hir_CF> 学習やろう
11:27:08 <asahiya> まあ
11:27:20 <asahiya> 倫理観そのものを体得してなかろうと
11:27:42 <asahiya> 「学習結果として表出する行動は倫理観があるように見える」はまあ十分にあり得る範囲
11:27:47 <syamo> メシバナ刑事をよみながら、ふと異世界にいった勇者が仲間や敵とひたすら、飯やくだらないネタをエンエン続けるのもいいかもしれないな・・・
11:28:20 <syamo> カレーにはソース派の勇者が醤油派の魔王と敵対せざるを得ないのだ・・・
11:28:55 <syamo> 魔界の参謀  カレーにはヨーグルトだろうに・・  魔王
11:28:59 <syamo> 貴様首
11:30:31 <aizawayu> 学習の過程で人が死ぬ(犠牲が出る)場合があるなら、それは許容しうる?
11:30:32 <syamo> やたら、日本国内のjunk foodにくわしい肥えたヒロイン・・・・
11:31:16 <syamo> 落語とか演歌でも異世界でいけるなら、飯ネタでもいいよな・・・
11:31:27 <aizawayu> 飯ネタはすでにある
11:31:31 <syamo> ほう
11:31:39 <aizawayu> 今夏アニメ化されるぞ!!
11:31:53 <syamo> へえ
11:31:54 <aizawayu> (ヽ´ω`)つ【異世界食堂】
11:31:56 <asahiya> 読者が許容するかは描写と読者による、としか。
11:32:38 <aizawayu> 想定っていうか頭に浮かんだのは、未来の二つの顔だけど。
11:33:24 <aizawayu> というか異世界飯ものはなろうでは結構なメジャージャンルだぞ>しゃも
11:33:36 <aizawayu> 異世界食堂もの
11:34:05 koi-chan[away] -> koi-chan
11:34:45 <asahiya> よくみかけるような、ファンタジーにおける西洋的な食文化史に対して、日本の食文化が爆弾すぎるのでよくネタになる とはいえるかな??
11:35:01 <syamo> PVみたが
11:35:07 <syamo> おもってたのとちがうな
11:35:08 <asahiya> まあメジャーだからって何でも知ってるわけでもないですしな。
11:35:25 <syamo> 辛いけど、ケツにくるとかないのか
11:39:42 <aizawayu> 居酒屋ネタもあるのでまあ調べるがよいよいよい
11:42:36 <syamo> メシバナ刑事タチバナとは、まじでくだらんn内容が多いぞ
11:43:21 <syamo> B級グルメだ
11:49:42 koi-chan -> koi-chan[away]
12:00:53 <aizawayu> Amazonプライムの年会費が2900円になっていたのでつい入会してしまった! もうダメだ!(おい
12:01:18 <syamo> おお初体験で入会したのか
12:01:41 <syamo> おいらは入会特典で無料期間がおわったら退会してしまったな
12:01:48 <syamo> なので特典はつかえないw
12:01:58 <aizawayu> というかTwitterでそういうツイートが流れていたので……_(:3」 ∠)_
12:02:01 <syamo> なので再度入会は少し高め
12:02:05 <syamo> ありえることだ
12:02:21 <syamo> さいきんAmazonゴールドカードに入会したので
12:02:30 <syamo> セールがたのしみだ
12:43:44 <aizawayu> んまあアニメを見たり映画を見たり音楽を聞いたりして2900(3900)円の元を取ってやろうかとは思う
12:43:56 <syamo> だいたいはとれるよ
12:44:14 <aizawayu> Fate/アポクリファのためにネットフリックスに入ろうか迷う……(;´Д`)
12:44:31 <syamo> ネットフィリックスはおもしろいよ
13:18:41 ! aizawayu (Quit: それではノシ)
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14:24:24 ! seiryuu (Remote host closed the connection)
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16:10:42 koi-chan[away] -> koi-chan
17:16:41 MorrisWork -> Morris
17:29:18 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
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17:36:24 ! asahiya (Quit: Leaving...)
18:20:37 koi-chan -> koi-chan[away]
18:49:07 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き予備
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19:08:27 + aspha (aspha!UserID@p346077-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
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19:50:42 + imo (imo!imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
19:52:34 <Yaduka> ログ読み
19:52:52 (Yaduka) 08:36 (aizawayu ) 艦長一人だけの艦で、他の全てはAIやロボットがやってくれるような宇宙艦艇……、ってこれはアルペジオか
19:53:01 <Yaduka> ヤマモトヨーコで既出だのう
19:53:30 <yamano> SF界隈を探すと他にも色々あるような。
19:54:19 <Yaduka> まあ、アレは大きさ1500mの戦闘艇的な代物だけど。
19:54:38 <Yaduka> (人の生活区画がほぼ無い
20:06:44 + asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-201.ttn.ne.jp) to #もの書き予備
20:11:17 <Marcy> 天地無用!の魎皇鬼もそうだなぁ<艦長一人だけの艦で、他の全てはAIやロボットがやってくれるような宇宙艦艇
20:13:43 <Marcy> 航空宇宙軍史のオルカ戦隊やオルカキラーだと、艦長(脳)が全てコントロール可能なんで
20:13:50 <Marcy> AIやロボットすら要らない
20:13:51 <Yaduka> マップスのリープタイプ級とか
20:14:00 <Yaduka> 漏れなく女の子が付いてくる。
20:14:15 <Marcy> ヴァルキリーになると艦長すら必要なくなる
20:14:51 <Marcy> まあSFではあるあるだよね
20:16:02 <yamano> というより、乗組員が現在の船舶レベルに必要な宇宙艦艇は、SFでは少数派では。
20:16:10 <Yaduka> 無人化しないと規模のでかい戦闘なんて普通出来ませんからねぇ
20:16:15 <SiIdeKei> 『グロリアスドーン』……
20:16:28 <Yaduka> <艦艇ウン十万とか
20:17:46 <Marcy> 銀英伝の艦艇は結構乗ってるほうだな
20:18:17 <Marcy> 戦艦で大体7~800名くらい
20:18:24 <yamano> そのせいで
20:18:33 <yamano> 序盤のお葬式が大変なことに。
20:18:48 <yamano> ・・・もっと乗っていた気もしますけれど、それはさておく。
20:18:52 <Marcy> 人命が軽すぎる
20:21:59 <Marcy> ヤマトだと旧作で114名、2199だと999名
20:22:45 <Marcy> 大して2202版アンドロメダが乗員約200名、旧作だと95名
20:22:55 <Marcy> ヤマト世界では大体そんな感じ
20:23:27 <yamano> ヤマト世界では大幅増員とリストラでもおこったのでしょうか(
20:23:54 <Yaduka> ヤマトが特別だったんでは
20:24:14 <Marcy> まあ
20:24:24 <Yaduka> 必要人員というか、人を残すための手というか
20:25:01 <Marcy> 元々旧作時代にヤマトとアンドロメダの乗員数の比較で「自動化(笑)」ってファンは少なくなかったからね
20:28:29 <Marcy> まあ
20:29:14 <Marcy> 現実の水上艦艇だって、現在の艦艇は昔の同級の艦に比べるとかなーり乗員数減ってるんで
20:30:48 <Marcy> 自動化が進めば更に人員は少なくなるんじゃないかな
20:31:09 <Yaduka> 最終的には乗員の脳を艦艇に(まて
20:31:44 <yamano> それこそヤマモトヨーコ方式で遠隔操作でいいじゃない
20:32:12 <Yaduka> ヤマモトヨーコも構想段階では脳直結だったらしい……
20:32:25 <Yaduka> まあ、R-TYPEなんだろうけどね
20:32:54 <SiIdeKei> グロいんでやめた、とか言っておられたような気がする<脳直結ヤマモト・ヨーコ
20:40:36 <Marcy> まあうん、明日はオフなんで朝からヤマト観に行くんだ
20:40:41 <Marcy> (唐突
20:41:12 <Marcy> 第一章の出来が非常によかったんで第二章も楽しみである
21:01:55 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:02:23 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-144.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:04:49 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239041142.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
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23:03:58 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
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23:36:41 ! H_Aoi (Quit: Leaving...)
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