| 00:09:14 |
seiryuu (seiryuu@1.20.107.166) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 00:13:04 |
ash_ が切断されました：Quit: Leaving...
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| 00:24:07 |
seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
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| 00:27:23 |
Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
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| 00:37:39 |
aspha が切断されました：Quit: See you...
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| 00:45:24 |
LizardMen が切断されました：Quit: アイエエエ！？ニンジャ！？ニンジャナンデ！？
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| 01:32:05 |
cos0 → cos0_afk
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| 01:37:25 |
Prof_M_ (moriarty@i219-167-197-159.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 01:38:57 |
Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 01:48:58 |
CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
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| 02:43:56 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 03:16:59 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
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| 03:30:48 |
akiraani (akiraani@KD111239050002.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 03:33:59 |
akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
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| 03:36:41 |
Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 03:36:43 |
Kannna が切断されました：Client Quit
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| 04:35:49 |
aspha (UserID@p181016-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 04:41:12 |
CHOBOJA (choboja@118.176.102.42) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 05:42:51 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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| 05:42:51 |
Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 05:43:48 |
Prof_M (moriarty@i219-167-197-159.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 05:51:14 |
MorrisZZZ → Morris
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| 05:51:14 |
Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 05:52:09 |
Prof_M (moriarty@i219-167-197-159.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 05:53:38 |
Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 05:54:31 |
Prof_M (moriarty@i219-167-197-159.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 05:55:20 |
Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 05:57:14 |
Prof_M (moriarty@i219-167-197-159.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 05:58:23 |
Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 05:59:37 |
Prof_M (moriarty@i219-167-197-159.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 06:06:55 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 06:12:47 |
imo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 06:15:14 |
Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 06:16:00 |
Prof_M (moriarty@i219-167-197-159.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 06:27:24 |
Morris → MorrisWork
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| 06:56:21 |
yamano (yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 06:57:15 |
koi-chan[away] → koi-chan
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| 07:26:41 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 07:34:41 |
V-zEn (V-zEn@138.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 07:35:33 |
V-zEn_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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| 07:44:34 |
aspha が切断されました：Quit: See you...
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| 07:57:41 |
koi-chan → koi-chan[away]
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| 08:03:13 |
syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 08:04:59 |
- OTE
- http://www.afpbb.com/articles/-/3134510?cx_part=txt_topstory
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| 08:04:59 |
- Toybox
- FetchTitle: カタルーニャ州政権、住民投票で支持得れば「直ちに」独立の意向 写真2枚 国際ニュース：AFPBB News
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| 08:05:26 |
- OTE
- 歴史的な何かがあるんだろうなぁ。
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| 08:08:29 |
- Marcy
- カタルーニャかぁ
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| 08:12:22 |
MELTDOWN (meltdown@p692121-ipngn200607sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 08:13:06 |
- Marcy
- 歴史的にフランスとの国境ってのもあって
|
| 08:13:17 |
Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 08:13:52 |
- Marcy
- 独立した「地域」としての意識は強い地方だからなぁ
|
| 08:14:53 |
- Marcy
- カタルーニャ語話者を中心として「カタルーニャ人」ってアイデンティティもあるし
|
| 08:17:18 |
- Marcy
- そういう背景もあって、フランコが死んで民主化して以降は自治州として上手いことやってたんだけど
|
| 08:19:20 |
- Marcy
- 2006年に制定された自治憲章が中央司法から違憲とされて、諸々の不満が噴出する形で独立運動が展開されてたわけだな
|
| 08:20:39 |
- OTE
- 日本に類似のタイプがない話だな。
|
| 08:20:45 |
Prof_M_ (moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 08:20:52 |
- Marcy
- せやねー
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| 08:21:17 |
- Marcy
- 日本の場合は琉球やアイヌがそうなる可能性はあったけど
|
| 08:21:32 |
- Marcy
- 明治政府の同化政策が徹底してたからなぁ
|
| 08:22:25 |
Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
|
| 08:22:51 |
- Marcy
- まあピレネー山脈挟んで反対側のバスク地方と同じく
|
| 08:23:11 |
- Marcy
- 自主独立の気概が強い地方ではある＜カタルーニャ
|
| 08:23:23 |
- asahiya
- この場合 「独立した後、国として国際的に認められるかどうか」はさておき、「まず今現在スペインにルール押し付けられている現状を打開」が最優先なかんじなんですかね
|
| 08:25:14 |
- Marcy
- と言うよりは、近年溜まってきてた税への不満とか諸々の社会的不満が
|
| 08:25:39 |
- Marcy
- 違憲判決で発奮する場所を得た形かなぁ
|
| 08:27:35 |
- asahiya
- ああ、直近の不満感としては結構共感できそうな感
|
| 08:27:43 |
- OTE
- ＃ 沖縄独立は、一部の方々、っぽいですものな。北海道独立は聞かないし。
|
| 08:28:27 |
- asahiya
- そこで「独立」が選択肢あがって、実行までの段取り着々と進められるあたりが、地域性 ということですかねえ
|
| 08:29:23 |
- Marcy
- 元々この地方はバルセロナを中心にカタロニア君主国として一勢力を築いてて
|
| 08:30:39 |
- Marcy
- 婚姻によってアラゴン連合王国の一員になったものの、以降も中央のアラゴン王国との立場はあくまで対等だったんだ
|
| 08:32:06 |
- asahiya
- ほうほう
|
| 08:32:15 |
- Marcy
- カスティーリャとアラゴンが合併してスペイン王国になって以降も、この立場は形式としては変わってなくて
|
| 08:33:56 |
- Marcy
- カタルーニャは独自の法体制とカタルーニャ憲法の下に独自の地位を保ってたんだな
|
| 08:35:13 |
- Marcy
- これが絶対主義の時代になると、フランスへの北部カタルーニャの割譲とか、カタルーニャ憲法の禁止とか、色々と中央からの侵食を受けてきて
|
| 08:36:21 |
- Marcy
- 政治的にはフランコ後の民主化の時代になるまで、自治を失うことになる
|
| 08:36:55 |
- Marcy
- ただ経済や産業の中心のひとつとして、依然重要な地域ではあったけどね
|
| 08:37:29 |
- asahiya
- うわあ。
|
| 08:37:48 |
- Marcy
- スペインの産業革命の中心になったひとつもこの地域だ
|
| 08:41:52 |
- Marcy
- ちなみにこう、住民投票の結果が独立支持になって「カタルーニャ共和国」とかが誕生した場合
|
| 08:42:14 |
- Marcy
- 問題はフランスにも間違いなく飛び火するんでちょっとやばい
|
| 08:45:15 |
- asahiya
- ああ。山脈の向こうのバスク地方も、気質としては近いんでしたっけ。
|
| 08:45:55 |
- OTE
- 以前ちょろっと見たけど、バスク地方もかなり独立心が強い？もしくは独自の気風があるようだったなぁ。
|
| 08:46:02 |
- Marcy
- バスク地方もバスク人としてのアイデンティティは強いね
|
| 08:53:46 |
- OTE
- 独立派の集会中に、爆弾の一つも転がせば、大変混乱しそうだな。スペインでのテロがどうなってるのか知らないけど。過激派的には美味しいシチュエーション。
|
| 09:00:36 |
- asahiya
- まあ過激とか独立関係なく混乱必至でしょうけど。こう、「憶測する材料」がたっぷりある感じですよね
|
| 09:01:59 |
koi-chan[away] → koi-chan
|
| 09:10:00 |
- asahiya
- こういう話を聞くと
|
| 09:10:38 |
- asahiya
- 「リアルに起きてる事例に似てるから書きづらい」って思い込みがちだけどよくないよなー(
|
| 09:13:34 |
- Marcy
- むしろ「リアルに起きてる事例に似てる＝イメージしやすい」って事なんで
|
| 09:13:56 |
- Marcy
- そこは武器になると思うんだがなぁ
|
| 09:19:07 |
- asahiya
- Web公開の環境を考えると「読者からリアルを引き合いに出して突っ込まれる」はあるんでしょうけどねー。
|
| 09:19:29 |
- asahiya
- 実際のところはといえば、リアル参考にしようがしまいが突っ込まれる時は突っ込まれる(
|
| 09:22:59 |
- Marcy
- リアルリアリティ厨など八つ裂きにして犬にでも食わせてしまえ（過激派
|
| 09:24:18 |
- asahiya
- ついでに「参考に書いてるのが丸わかりだったからリアルも創作文中の通りな感じだと思った」って混同勘違い系も火にくべる方がいいですかね(過激派
|
| 09:26:50 |
- Marcy
- 無知は罪ではない（寛容の精神
|
| 09:27:12 |
- Marcy
- 無知に胡坐をかくことが罪なのだ
|
| 09:27:46 |
- NM
- むちむちは罪
|
| 09:27:54 |
- Marcy
- けしからん
|
| 09:28:03 |
- OTE
- けしからんな！
|
| 09:28:15 |
- Marcy
- むちむちは実にけしからん
|
| 09:28:19 |
- OTE
- しかし有罪かどうか判断するにはよく観察しなければ！（鼻息）
|
| 10:13:28 |
koi-chan → koi-chan[away]
|
| 10:45:05 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
|
| 14:20:59 |
kairi_ (UserID@i121-117-132-245.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 14:22:15 |
kairi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
|
| 15:54:35 |
kairi_ が切断されました：Quit: See you...
|
| 17:28:01 |
MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
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| 17:56:12 |
aspha (UserID@p181016-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 18:04:19 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 18:42:16 |
LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 18:48:02 |
mjolnir2k (mjolnir2k@KD106154000106.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 18:52:55 |
H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 18:55:35 |
Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 19:16:49 |
yamano (yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 19:17:51 |
imo (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 19:17:52 |
imo_ (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 19:51:00 |
Take-D (take-d@SODfb-09p2-231.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:09:53 |
MorrisWork → Morris
|
| 20:09:53 |
Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 20:11:53 |
Prof_M (moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:18:41 |
Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 20:20:37 |
Prof_M (moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:22:05 |
Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 20:22:58 |
Prof_M (moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:24:37 |
Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 20:25:18 |
Prof_M (moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:28:35 |
Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 20:29:40 |
Prof_M (moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:30:52 |
meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:32:45 |
Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 20:34:05 |
Prof_M (moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 20:39:11 |
Prof_M が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 21:12:12 |
Prof_M (moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:13:39 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
|
| 21:22:39 |
ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:37:07 |
kairi (UserID@i121-117-132-245.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 22:05:41 |
yamano (yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 22:09:42 |
- Marcy
- http://ameblo.jp/kazue-fgeewara/entry-12289607732.html
|
| 22:09:43 |
- Toybox
- FetchTitle: 悪魔を造るＴＢＳひるおびのフェイクニュース｜マスメディア報道のメソドロジー
|
| 22:10:06 |
- Marcy
- これ私も見て「あれ？握手してなかったっけ？」と思ったんだけど
|
| 22:10:31 |
Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 22:10:31 |
- Marcy
- 意図的にフェイクを流すのって本当罪深い
|
| 22:12:58 |
Prof_M (moriarty@i60-34-55-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 22:19:13 |
- OTE
- 更なる編集が行われるようになるのかも知れませんな。
|
| 22:38:19 |
mjolnir2k が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
|
| 22:38:21 |
mjolnir2k (mjolnir2k@KD106154013057.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 23:00:54 |
Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 23:01:37 |
V-zEn が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
|
| 23:05:32 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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| 23:15:17 |
H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
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| 23:19:57 |
ash_ が切断されました：Quit: Leaving...
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| 23:27:35 |
Morris → MorrisZZZ
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| 23:32:47 |
kairi_ (UserID@i121-117-132-245.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 23:34:45 |
kairi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
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