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01:14:32 LizardMen が切断されました:Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪
01:43:51 akiraani_ が切断されました:Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
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07:23:40 MorrisZZZMorris
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07:47:51 MELTDOWN (meltdown@p885125-ipngn200609sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:49:59 aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:57:20 MorrisMorrisWork
08:34:33
aizawayu
佐藤大輔の地連とか帝国宇宙軍(というか彼の作品全般だけど)戦争というか世界観自体に変にロマンチシズムがあって嫌になることがある。軍隊は男のみとか、電脳や義体化に対する忌避とか、AIの未発達とか
08:37:15
aizawayu
艦長一人だけの艦で、他の全てはAIやロボットがやってくれるような宇宙艦艇……、ってこれはアルペジオか
08:37:58
asahiya
(ころん)
08:38:07
asahiya
……?
08:41:03
aizawayu
人類が生き残るためにありとあらゆる方策が許されると言うなら、電脳化、義体化、、AIの大いなる発展、あるいは地連外伝のジェノミキサー(遺伝子操作して動物の遺伝子を入れた人間)なども許容されるべきなんだけど、御大が許してないのは、「人間らしさ」というロマンチシズムのせいなんじゃないかと
08:41:03
aizawayu
思えることもある。
08:42:41
aizawayu
あるいは「人間とは何か」というロマンチシズム(命題)と言い換えてもいいけど
08:42:47
asahiya
まあ、作者の思惑や思想などを読者が推定するのは自由ですね。
08:43:48
aizawayu
あれだけ人間や歴史嫌いの御大が、人間らしさにこだわるのって、ある意味での人間らしさの発露だよなぁ、友思う
08:43:52
aizawayu
とも思う
08:45:54
hir_CF
っ宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ>08:37 (aizawayu) 艦長一人だけの艦で、他の全てはAIやロボットがやってくれるような宇宙艦艇……、ってこれはアルペジオか
08:46:07
aizawayu
うん(´・ω・`)
08:46:12
aizawayu
アルペジオというと
08:46:44
aizawayu
コンゴウに助けられた群像、あれは人間といえるのかどうか問題が出てきそうだな
08:47:33
aizawayu
(原作での話
08:52:24
hir_CF
私は単行本派閥なのでまだよんでない(
08:53:22
aizawayu
まあ今日最新刊出るしね(ヽ´ω`)
08:53:31
hir_CF
私の作品を読んでもらえれば私の「人間」の定義は分かってもらえると思うがあれだ。「自分が人間(生物学的な意味ではなく人類社会に帰属している存在)だと思ってて人間社会のルール守ろうとしてる奴」は全部人間だ。私の認識では。
08:54:10
aizawayu
社会的意味での人間論?
08:54:16
hir_CF
うむ
08:54:29
hir_CF
機械生命だろうが改造人間だろうが人間である
08:55:08
aizawayu
国民論にも通じるものはあるなそれ
10:17:45
aizawayu
近くに盲学校(?)とかあるし、この間のバニラエアの件で思うのだが
10:18:23
aizawayu
科学技術はそういった障害を克服できるようになると思っている部分はあるので
10:19:06
aizawayu
科学技術を発展させるためにも社会は豊かであり続けるべきだとは思っている
10:20:04
aizawayu
そういう意味で電脳化や義体化などには賛成の立場なので、御大のスタンスとは異なっているのは当然だと思っている
10:21:39
aizawayu
まあ自分がアルジャーノンに花束を書くならそういう理由でハッピーエンドにするね
10:28:59
aizawayu
しかし
10:30:35
aizawayu
それとは別に、社会制度というか政治体制や経済体制などはその歴史段階や経済状況などで最適化されるだろうという思想と言うか気分も持っているので
10:31:00
aizawayu
このまま民主主義が続くとは必ずしも言えない
10:31:04
aizawayu
https://twitter.com/bakagane/status/880302622032265216
10:31:05
Toybox
FetchTitle: 銅大さんのツイート: "現代の国家が溶解するのは、まあ、わかります。ありえる話です。が、溶解した後の個人をどうまとめるか、という部分が難しいわけです。サイバーパンク的な多国籍企業が子供や老人まで面倒見るかというと、そりゃみないだろうと。中世的な武装した個人の集合体というのもゾっとしませぬ。"
10:32:30
aizawayu
「中世的な武装した個人の集合体」で政治体制・経済体制が成立しつつ、科学技術が発展して電脳化・義体化技術が成立するという世界もあり得るとは思ってる。
10:33:05
asahiya
可能性の話、としては等しく「あり得る」し、また否定されるべきではないとは思います。
10:33:57
asahiya
それを物語として描くのであれば、どういう経緯の必然性、または圧倒的納得力からなのかはさておき(
10:34:01
aizawayu
ただサイバーパンク的な企業が国家の代わりになるという世界も捨てがたいんだよなー
10:34:24
asahiya
汝の成したいように成すがよい?
10:34:28
aizawayu
ビル・ゲイツやイーロン・マスクには頑張って欲しい(おい
10:34:45
aizawayu
というか
10:36:20
aizawayu
金持ちというか、地位ある、力ある人が市民などを守り、育て、導く義務や責務があるというある種の王族的、貴族的な世界かしら
10:37:25
syamo
カネと暴力だけじゃ支配できないことは、長年わかってるしのう
10:38:13
aizawayu
決してアクア様……、じゃなかったファラリス様みたいな世界じゃないのよ(おい
10:41:47 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
10:43:45 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:46:58
asahiya
ノブレス・オブリージュか
10:47:34
hir_CF
サウナ入ってるデブの成金おっさん?>ノブリス
10:48:26
asahiya
多分、機械生命体とかそれに準じる稼働機体が開発された段階で、「貴族が平民を養う、合理的理由」はほぼない気がするんですよねえ。
10:48:45
asahiya
機械量産ではだめなのか という方向になると思われる
10:50:01
syamo
魔界都市みたいにたばこ屋のばーちゃんでも、レーザーライフルもってる世界にしないとな
10:51:47
aizawayu
モニオは消毒だー!! みたいな世界はあんまりなので……(;´Д`)
10:52:02
aizawayu
まあでも
10:52:19
aizawayu
強いAIができた時点で
10:52:52
aizawayu
「人間って、本当に必要なの?」問題が出てくるのは確実だろうしなぁ……。
10:59:27
asahiya
「必要なければ生きていてはいけない、なんてことはない」で結論しちゃっていいところだとは思うんですけどねー
10:59:40
asahiya
作中真面目に扱うなら、各論あるでしょうなあ
11:07:58
hir_CF
「もくてきのある生命」がだらだらと雑談をしてもいいではないか
11:22:38
aizawayu
なんか化物語みたいだなそれ
11:25:11
aizawayu
AIに倫理を仕込むって簡単なような難しいような……。攻殻機動隊原作のフチコマ(タチコマ)話みたいな感じに行くような場合もあるだろうし、そうでない場合もあるだろうし
11:25:59
hir_CF
そんなもん
11:26:06
hir_CF
学習やろう
11:27:08
asahiya
まあ
11:27:20
asahiya
倫理観そのものを体得してなかろうと
11:27:42
asahiya
「学習結果として表出する行動は倫理観があるように見える」はまあ十分にあり得る範囲
11:27:47
syamo
メシバナ刑事をよみながら、ふと異世界にいった勇者が仲間や敵とひたすら、飯やくだらないネタをエンエン続けるのもいいかもしれないな・・・
11:28:20
syamo
カレーにはソース派の勇者が醤油派の魔王と敵対せざるを得ないのだ・・・
11:28:55
syamo
魔界の参謀  カレーにはヨーグルトだろうに・・  魔王
11:28:59
syamo
貴様首
11:30:31
aizawayu
学習の過程で人が死ぬ(犠牲が出る)場合があるなら、それは許容しうる?
11:30:32
syamo
やたら、日本国内のjunk foodにくわしい肥えたヒロイン・・・・
11:31:16
syamo
落語とか演歌でも異世界でいけるなら、飯ネタでもいいよな・・・
11:31:27
aizawayu
飯ネタはすでにある
11:31:31
syamo
ほう
11:31:39
aizawayu
今夏アニメ化されるぞ!!
11:31:53
syamo
へえ
11:31:54
aizawayu
(ヽ´ω`)つ【異世界食堂】
11:31:56
asahiya
読者が許容するかは描写と読者による、としか。
11:32:38
aizawayu
想定っていうか頭に浮かんだのは、未来の二つの顔だけど。
11:33:24
aizawayu
というか異世界飯ものはなろうでは結構なメジャージャンルだぞ>しゃも
11:33:36
aizawayu
異世界食堂もの
11:34:05 koi-chan[away]koi-chan
11:34:45
asahiya
よくみかけるような、ファンタジーにおける西洋的な食文化史に対して、日本の食文化が爆弾すぎるのでよくネタになる とはいえるかな??
11:35:01
syamo
PVみたが
11:35:07
syamo
おもってたのとちがうな
11:35:08
asahiya
まあメジャーだからって何でも知ってるわけでもないですしな。
11:35:25
syamo
辛いけど、ケツにくるとかないのか
11:39:42
aizawayu
居酒屋ネタもあるのでまあ調べるがよいよいよい
11:42:36
syamo
メシバナ刑事タチバナとは、まじでくだらんn内容が多いぞ
11:43:21
syamo
B級グルメだ
11:49:42 koi-chankoi-chan[away]
12:00:53
aizawayu
Amazonプライムの年会費が2900円になっていたのでつい入会してしまった! もうダメだ!(おい
12:01:18
syamo
おお初体験で入会したのか
12:01:41
syamo
おいらは入会特典で無料期間がおわったら退会してしまったな
12:01:48
syamo
なので特典はつかえないw
12:01:58
aizawayu
というかTwitterでそういうツイートが流れていたので……_(:3」 ∠)_
12:02:01
syamo
なので再度入会は少し高め
12:02:05
syamo
ありえることだ
12:02:21
syamo
さいきんAmazonゴールドカードに入会したので
12:02:30
syamo
セールがたのしみだ
12:43:44
aizawayu
んまあアニメを見たり映画を見たり音楽を聞いたりして2900(3900)円の元を取ってやろうかとは思う
12:43:56
syamo
だいたいはとれるよ
12:44:14
aizawayu
Fate/アポクリファのためにネットフリックスに入ろうか迷う……(;´Д`)
12:44:31
syamo
ネットフィリックスはおもしろいよ
13:18:41 aizawayu が切断されました:Quit: それではノシ
14:23:45 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-142-220.revip6.asianet.co.th) が #もの書き予備 に参加しました。
14:24:24 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
15:11:00 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:10:42 koi-chan[away]koi-chan
17:16:41 MorrisWorkMorris
17:29:18 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:29:39 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:36:24 asahiya が切断されました:Quit: Leaving...
18:20:37 koi-chankoi-chan[away]
18:49:07 Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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19:52:34
Yaduka
ログ読み
19:52:52
Yaduka
08:36 (aizawayu ) 艦長一人だけの艦で、他の全てはAIやロボットがやってくれるような宇宙艦艇……、ってこれはアルペジオか
19:53:01
Yaduka
ヤマモトヨーコで既出だのう
19:53:30
yamano
SF界隈を探すと他にも色々あるような。
19:54:19
Yaduka
まあ、アレは大きさ1500mの戦闘艇的な代物だけど。
19:54:38
Yaduka
(人の生活区画がほぼ無い
20:06:44 asahiya (asahiya@ttn202-127-89-201.ttn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:11:17
Marcy
天地無用!の魎皇鬼もそうだなぁ<艦長一人だけの艦で、他の全てはAIやロボットがやってくれるような宇宙艦艇
20:13:43
Marcy
航空宇宙軍史のオルカ戦隊やオルカキラーだと、艦長(脳)が全てコントロール可能なんで
20:13:50
Marcy
AIやロボットすら要らない
20:13:51
Yaduka
マップスのリープタイプ級とか
20:14:00
Yaduka
漏れなく女の子が付いてくる。
20:14:15
Marcy
ヴァルキリーになると艦長すら必要なくなる
20:14:51
Marcy
まあSFではあるあるだよね
20:16:02
yamano
というより、乗組員が現在の船舶レベルに必要な宇宙艦艇は、SFでは少数派では。
20:16:10
Yaduka
無人化しないと規模のでかい戦闘なんて普通出来ませんからねぇ
20:16:15
SiIdeKei
『グロリアスドーン』……
20:16:28
Yaduka
<艦艇ウン十万とか
20:17:46
Marcy
銀英伝の艦艇は結構乗ってるほうだな
20:18:17
Marcy
戦艦で大体7~800名くらい
20:18:24
yamano
そのせいで
20:18:33
yamano
序盤のお葬式が大変なことに。
20:18:48
yamano
・・・もっと乗っていた気もしますけれど、それはさておく。
20:18:52
Marcy
人命が軽すぎる
20:21:59
Marcy
ヤマトだと旧作で114名、2199だと999名
20:22:45
Marcy
大して2202版アンドロメダが乗員約200名、旧作だと95名
20:22:55
Marcy
ヤマト世界では大体そんな感じ
20:23:27
yamano
ヤマト世界では大幅増員とリストラでもおこったのでしょうか(
20:23:54
Yaduka
ヤマトが特別だったんでは
20:24:14
Marcy
まあ
20:24:24
Yaduka
必要人員というか、人を残すための手というか
20:25:01
Marcy
元々旧作時代にヤマトとアンドロメダの乗員数の比較で「自動化(笑)」ってファンは少なくなかったからね
20:28:29
Marcy
まあ
20:29:14
Marcy
現実の水上艦艇だって、現在の艦艇は昔の同級の艦に比べるとかなーり乗員数減ってるんで
20:30:48
Marcy
自動化が進めば更に人員は少なくなるんじゃないかな
20:31:09
Yaduka
最終的には乗員の脳を艦艇に(まて
20:31:44
yamano
それこそヤマモトヨーコ方式で遠隔操作でいいじゃない
20:32:12
Yaduka
ヤマモトヨーコも構想段階では脳直結だったらしい……
20:32:25
Yaduka
まあ、R-TYPEなんだろうけどね
20:32:54
SiIdeKei
グロいんでやめた、とか言っておられたような気がする<脳直結ヤマモト・ヨーコ
20:40:36
Marcy
まあうん、明日はオフなんで朝からヤマト観に行くんだ
20:40:41
Marcy
(唐突
20:41:12
Marcy
第一章の出来が非常によかったんで第二章も楽しみである
21:01:55 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:02:23 Prof_M (moriarty@i222-150-220-144.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:04:49 akiraani (akiraani@KD111239041142.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:09:21 koi-chan[away]koi-chan
21:20:14 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:20:46 Prof_M (moriarty@i222-150-220-144.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:53:18 Marcy が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
22:15:49 Marcy (Marcy@205.19.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:36:37 yamano が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
22:37:42 koi-chankoi-chan[away]
22:38:33 H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:03:55 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
23:03:58 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:07:38 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:36:41 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:53:50 aspha が切断されました:Quit: See you...
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