2017-06-02 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	179
キーワード	LOGAN/ローガン 17:54:19 ダフネ・キーン 21:19:56
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08:14:29	aizawayu (aizawayu@i121-115-36-5.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:58:09	aizawayu なんとかノートパソコンをほぼ元の状態に復元させた(；´Д｀)
08:58:55	aizawayu やはりアバストは悪であった。アバストしすべし慈悲はない！　イヤーッ！
08:59:43	Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-179.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:59:50	aizawayu あ、iPhoneのバックアップもう一度やり直さなきゃ(；´Д｀)
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09:15:01	aizawayu が切断されました：Quit: ちょっと再起動(；´Д｀)ノシ
09:45:10	aizawayu (aizawayu@i121-115-36-5.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:05:36	aizawayu ミステリとか言ってた「教室は宇宙人でいっぱい」（仮）名前変えて部活バトルスポーツものにするか？　という案が浮かんで生きた
10:06:12	aizawayu 舞台設定は変えずに
10:13:28	asahiya 何したいかによるってやつですな
11:38:38	asahiya https://togetter.com/li/1116258
11:38:39	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
11:38:56	asahiya >6月1日に西日本を襲った落雷を図解したらヤバいことになっていた「ロック過ぎる」「召喚獣呼ばれたのか」 - Togetterまとめ
11:39:22	asahiya 何の冗談かと思うほどの雷マークの密度に笑いしか出ないw
12:38:27	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
12:45:34	asahiya #もの書き　のログをみて思うのは
12:46:41	asahiya 「作中においては普通だったのではないか？」みたいな考え方って、歴史を学ぶ上で「当時の人にとってはそれが常識だったのでは？」って考えるのと似てるなー　って気が付いて
12:46:58	asahiya 本当に多面的な意味があるものなんだなあと納得するなど
12:51:01	Marcy まあ方向性としては同じだね
12:54:02	asahiya 出力面ではともかく、場面の想定の面でそういう共通項があるとまでは、今まで気づきませんで
12:54:06	asahiya 勉強になりました
12:57:56	Marcy 歴史も広い意味の創作だからね
12:58:08	asahiya 創作、ですか。
12:58:13	Marcy 書式が異なるだけで
12:59:23	Marcy 史料を仔細に検証して、より蓋然性の高い物語を紡ぎだすのが歴史だからね。乱暴に言うと
13:01:04	asahiya 当時の記録からみて高い確率でそうだったと推定できるだけで、「想像の産物」という点では変わらない　みたいな話……でしょうか
13:01:16	Marcy うん
13:01:35	Marcy 研究者はどうしても史料の隙間を想像で埋めるしかない
13:02:15	asahiya そういう表現を聞くと、創作っていうか「二次創作」って雰囲気ですね。
13:02:30	Marcy その想像が各種の史料から導き出せる蓋然性のあるものか、それとも自由に想像の幅を膨らませたものか
13:02:35	asahiya 原作を読み込んで、原作に描かれてない、原作世界の話を想像する。
13:02:56	Marcy 「歴史」と「歴史文学」の違いはここにある
13:03:36	asahiya ははあ……。
13:03:50	asahiya それを思うと、こー
13:05:19	asahiya 歴史的有名人の女体化もりもりの創作が溢れ、その作品ファンが歴史クラスタを兼ねるようになり、二次創作がどんどん広がっていくのは避けられない必然だったのか
13:05:25	asahiya みたいな連想がチラホラ。
13:05:49	asahiya ……さすがに何カ所か段階すっ飛ばしてる感がすごいですが(
13:06:35	Marcy まあ女体化もりもりだろうが腐向けだろうが異能バリバリだろうが
13:07:14	Marcy 歴史と名のつくものに関してはテンション高くなっちゃうのが歴史クラスタの業みたいなもんだからなぁ（※個人の意見です
13:08:36	Marcy まあ史実は史実、創作は創作と線引きできてれば
13:09:05	Marcy 大体事故は起きないのでご安心だ
13:10:12	aba[AWAY] ●●をTSとか許せない（そもそもそっちが正しい）
13:10:39	Marcy 史実ベースで話してるときに「司馬先生がこう言ってたからこうだ」とか「塩婆がああ言ってたからああだ」とか言い始めると戦争になるので注意が必要だ
13:13:51	asahiya 司馬先生とかって「史実のようで史実でない、創作のようで創作でない」みたいな印象があるので
13:14:11	asahiya やっぱり取扱注意なんですかねえ
13:15:02	Marcy 司馬遼太郎や塩野七生さんの場合は、史料自体は研究者顔負けの量を当たってるけど、あくまで創作なんで
13:15:41	Marcy 創作として扱うのが史学クラスタの基本マナー
13:16:37	Marcy 後まあ、歴史クラスタのめんどくさい点は
13:16:41	Marcy https://twitter.com/NoMarcy1225/status/846683082031706113
13:16:41	Toybox FetchTitle: No-Marcy@フラットウッズの森さんのツイート: ...
13:16:41	Toybox ... "コンビニで「三国志の嘘と真実」って本を見かけて、その煽りに「三国時代には劉備も曹操もいなかった？」てのがあったが、それ言い始めると三国時代の定義論から始まって後漢末から隋初までの時代区分論にまで飛び火して地獄を見ることになるんでやめといた方がいいんじゃねぇかなぁ、とか思った。"
13:16:47	Marcy こういう点
13:17:21	syamo 曹操さんのじいちゃんは宦官なので、遺伝子的につながってませんよね！
13:17:23	asahiya ……あれか。「大きくなりすぎた単一作品の二次創作界隈の中で、柱を担うような二次創作作品のオリジナル設定を、原作仕様だと勘違いした人が大量発生」な事案というやつですか
13:17:58	syamo 三国以降の時代の後趙の石虎さんのほうが創作にみえるわい！
13:18:07	syamo Wikipediaでこんなにグロいのはじめてみたわ！
13:18:43	syamo 石ロクさんかっけえのに・・・
13:18:56	Marcy と言うよりは、その辺の史実と創作のギャップを利用してドヤ顔で突飛なことを言い出すと
13:19:38	Marcy 「ほほう？（戦闘準備完了」となるのが歴史クラスタ（※個人の意見です
13:20:23	asahiya あー……
13:21:30	asahiya 真っ先に思い浮かんだのが「(創作物の地の文で使われるところの)中世ヨーロッパ」でした(
13:21:49	syamo イエスキリストも実在あやしいぞ！
13:22:07	syamo パウロがひろってきたんじゃないか！
13:23:26	Marcy そんなセンシティヴな話は聖書歴史学クラスタに丸投げしとけばええねん
13:25:28	syamo 劉備あたりがでてくるのは後漢史だっけなあ
13:27:50	Marcy 近い時代の史書だと三国志と後漢書だなー
13:28:37	Marcy 晋書にも出てくるが
13:29:06	Marcy こっちは史料としてはちょっと信用度が落ちるんで
13:29:35	Marcy 大体上の二書読んでおけば間違いない
13:29:53	syamo これを創作としたら、すごい妄想力であるな
13:30:21	syamo 党錮の禁から、黄布の対等とか
13:30:29	syamo 台頭
13:30:47	syamo 皇帝が裸同然で曹操のもとににげてきたりな
13:30:53	syamo こっちは創作かｗ
13:32:10	Marcy まあ歴史上にはたまに漫画や小説の主人公そのままな人物が出てくる
13:32:23	Marcy アレクサンドロス大王とかな
13:33:30	Marcy おそらく人類史上最強の中二病DQNだからな、あの人
13:33:38	aba[AWAY] ほぼ確実にそのまま出て来ないクレオパトラ（白人）
13:33:44	syamo イスカンダルはよくしらぬのう
13:34:37	Marcy 20歳そこそこで寡兵をもって大帝国ペルシアを滅ぼして
13:34:55	Marcy 当時地の果てと言って過言じゃないインドまで遠征して
13:35:44	Marcy 10年間延々とほぼ負けなしで転戦しつつ、若くして悲運の死を遂げる
13:36:02	syamo そのあと分裂したらしいな
13:36:09	syamo そこのあたりもよくしらん
13:36:09	Marcy どこのフィクションだよ
13:36:22	NM 異世界人だったにちがいない
13:36:30	Marcy 分裂の原因も、史書によれば大体アレクさんのせい
13:37:33	Marcy 「帝国の後継者は？」「最も強いものに…」「ちょ、おま」「（ちーん）」
13:37:47	Marcy 分裂しないほうが不思議だぜ
13:38:48	Marcy 古代世界でもあまりにその輝きが眩しかったんで
13:39:37	Marcy その後300年ほどの間、地中海世界ではアレクサンドロス症候群とでも言える病気が蔓延したのだ
13:41:12	Marcy 主な罹患者はハンニバルさんとかエピロスのピュロスさんとかローマ人とか
13:42:17	syamo ハンニバル！
13:42:24	Marcy 禿の借金王はその辺の病気とは無縁だったが
13:43:04	Marcy 今度はローマにユリウス･カエサル症候群を蔓延させたからな…
13:45:22	Marcy ちなみにハンニバルさんも後世に病を残している
13:45:45	syamo 包囲殲滅戦ドクトリンか
13:45:58	Marcy ハンニバル症候群症例：芸術的な包囲殲滅戦術を完成させたがる（大体は失敗する
13:46:22	syamo みんな大好き　　四方から包囲！
13:47:10	Marcy スキピオが罹患者第一号だったが
13:47:33	Marcy 見事に完コピして見せたからなぁ
14:30:49	NM が切断されました：Quit: Leaving...
14:39:38	aizawayu が切断されました：Quit: ノートパソコン一休み(；´Д｀)ノシ
15:12:24	kairi が切断されました：Quit: See you...
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16:13:14	kairi (UserID@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:07:55	MorrisWork → Morris
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17:52:31	asahiya https://log.irc.cre.jp/channels/write-ex1/2017/06/01#c1288680
17:52:34	Toybox FetchTitle: 2017-06-01 \| #もの書き予備 \| irc.cre.jp ログアーカイブ
17:53:28	asahiya >20:06:41 <Kannna> これも、asahiyaさんは観るべきアクション映画♪
17:53:28	asahiya >20:07:04 <Kannna> 多分ね、吹き替えしてないよ、ダフネ・キーン
17:53:53	asahiya https://twitter.com/goodtimetheater/status/870258964423884800
17:53:53	Toybox FetchTitle: モネ:映画さんのツイート: "ローガンでダフネキーン演じたX-23のスタントを務めたのは、なんと11歳のNayah Murphy。身のこなしと迫力が半端じゃない、、裏方でこんなすごいことをやってのける人たちがいること、忘れがちだけどやっぱりすごい。 https://t.co/N7yNLZoNse"
17:54:19	asahiya .k LOGAN/ローガン
17:54:19	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=LOGAN%2F%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3 をどうぞ♪
17:55:23	asahiya いやあ、11歳で名演しちゃう子役に、11歳のアクション俳優(って言っちゃっていいよね？)ってすごい組み合わせだなあｗ
17:57:01	asahiya まあ、まず普通に考えて12歳にもならない子のスタントアクションできる同年代の子がいるなんて考えられませんて……
17:58:56	asahiya ますます興味がわいたのでちゃんと鑑賞予定立てよう(
18:07:19	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:00:00	Pikoyan (UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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20:47:32	Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
20:49:01	Kannna ぉー♪
20:49:58	Kannna 後だしになるのは悪いんだけど、昨日買ってきた『LOGAN／ローガン』のパンフに、「プロダクションノート」って記事があって、
20:50:54	Kannna その内に「ダフネは格闘シーンをほとんど自分でやった。熱心に取り組んでいた」て記述を発見。
20:51:28	Kannna 「ほとんど」て事は、スタントもいたのネ、と思ってた処でしたぁ。
20:51:50	aspha (UserID@p397200-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:52:26	Kannna ＞11歳で名演しちゃう子役に、11歳のアクション俳優(って言っちゃっていいよね？)ってすごい組み合わせだなあｗ
20:52:55	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:52:55	Kannna 世界は広いってことよねぇ♪
20:54:22	Kannna 昨日のログで、asahiyaさん「特殊環境の日本」って言ってて。何の事言ってるか想像はしてるんだけど
20:55:01	Kannna ある面で、日本の密度は高いかもしれないけど、世界は広いて感じで。
20:55:08	akiraani 光と水のダフネとはまたマニアックなアニメの……とおもたらちがた
20:55:27	Kannna うん、映画の話ですぅ
20:56:04	Kannna 昨日のログ＞https://log.irc.cre.jp/channels/write-ex1/2017/06/01?style=raw#c1288736
20:56:06	Toybox FetchTitle: 2017-06-01 \| #もの書き予備 \| irc.cre.jp ログアーカイブ
20:57:51	Kannna ダフネ・キーンは、『LOGAN／ローガン』で映画デビューなんだけど、
20:59:02	Kannna スペインで、やっぱり俳優のお父さんが出てるＴＶシリーズ（多分ドラマ）に出た事はあるって話で。
20:59:43	Kannna お父さんがイギリス人俳優、お母さんがスペイン人女優だそうです。
21:01:55	Kannna んで、エアリアルアートのパフォーマンスもやってるとか、って話しもあって、
21:02:35	Kannna 『LOGAN／ローガン』のアクションでもそういう経験活かしてるんだなぁ、とは思う。
21:02:52	Kannna えーと、エアリアルアートのパフォーマンスってのは……
21:04:34	Kannna 例えばこんなの＞http://evenear.com/article/detail/157
21:04:34	Toybox FetchTitle: 【瞬き禁止】空中で舞い遊ぶ、布を巻き付け｜レポート＆ニュース｜イベニア～面白いイベント情報を求めて～
21:05:27	Kannna なんにしろ、そのうち映画、も１度観た時、どこがダフネで、どこがスタント少女か、観る楽しみも増えたですぅ♪
21:05:56	Kannna （今月は、観たい映画多いんで、劇場でもう１回てのは、多分無理
21:06:01	asahiya ははあ。空中で新体操やるようなものか(
21:06:16	Kannna そんな感じ
21:06:40	Kannna サーカスとかの曲芸的なものから、もっと舞踊よりのものまであるみたいだけど
21:06:59	Kannna えーと、ディズニーもののステージとかだと、背景でやってたりするよね
21:07:11	Kannna 人魚姫の海中シーンとかサ♪
21:08:49	asahiya ははあ、ディズニー系ステージ見たことないですけど
21:08:55	asahiya イメージとしては伝わったと思います
21:09:13	11AAAAT3I が切断されました：Quit: Leaving...
21:09:54	Kannna うん
21:11:02	Kannna ウルバリンて、本来は、人間離れした筋力、跳躍力ってのが、彼のミュータントパワーの１つ（目立たない１つ）なんだけど
21:11:53	Kannna 映画でダフネがやる、ローラって、ロウティーンの少女なのに、なぜか、ウルバリンと同系のミュータントパワーの持ち主って設定で。
21:12:22	Kannna （この辺、あんま細かく話すと、ﾈﾀﾊﾞﾚに行きかねないんで自重（笑
21:12:53	Kannna ともかく、いい体格の大人の男の兵士に、飛びかかって行くのよ、10代の少女が
21:13:14	Kannna そーゆーアクションが頻発して、目をみはるですぅ♪
21:14:17	asahiya それはなかなか、お聞きしてるだけでもワクワクしてくる話ですなあ
21:14:50	Kannna でしょう♪
21:18:46	asahiya アクションだけでも楽しめそうなので期待度あがりますですよー
21:19:03	Kannna はい。
21:19:16	Kannna ちょと、ｱﾁｺﾁ話がいくですけど
21:19:35	Kannna ダフネが演じるローラは、劇中メキシコ生まれって設定で
21:19:56	asahiya .k ダフネ・キーン
21:19:56	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%80%E3%83%95%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%B3 をどうぞ♪
21:20:05	Kannna 最初の内はセリフをしゃべんないんですよ。それなのに、演技に説得力があって凄いんですけど
21:20:31	Kannna 劇の中盤に、ローガン「なんだ、お前、しゃべるのか!?」ってとこがあって
21:20:54	Kannna 英語は聞いて理解はできるし、単語くらいは言える
21:20:57	Kannna けど、
21:21:14	Kannna ローガンに腹を立てて、スペイン語でまくしたてるとこがあって
21:21:53	Kannna ここ、ローガンの方は、スペイン語ちゃんとわかんない、ディスコミュニケーションのシーン。
21:22:33	Kannna 昨日、字幕をお勧めした理由の１つは、ここの処理、吹き替えでどうなってるのか、懸念もあるんだぁ。
21:23:41	Kannna （ほんと、話ｱﾁｺﾁいったけど、これも世界は広い＠ﾑﾘﾔﾘ
21:24:49	asahiya あー……。なるほど
21:26:56	asahiya 多分、一つの方向性としては、「スペイン語を日本語訳にしない」とかがあるんでしょうけど。
21:27:12	Kannna はい。
21:27:54	asahiya 「相手に母語での会話が通じない可能性を当然としたやり取り」っていうのは、日本の環境だと珍しいところだとおもいますし
21:28:04	asahiya 翻訳も苦労しそうな感じはありますかねえ
21:28:27	Kannna そうですね
21:29:03	Kannna 字幕でも翻訳の苦労はあるはずなんだけど……
21:29:53	asahiya 「意味は分からないけど、話してる言語自体が違うのはわかる」あたりは
21:30:08	asahiya 字幕より音声のほうが有利かなと思うので
21:30:22	asahiya ……
21:30:56	Kannna 後、それまで沈黙して多少女が「腹立ててまくしたててる」声の調子ね
21:31:09	asahiya 流石にスペイン語とポルトガル語とフランス語を聞き分けろ　みたいになると色々苦しいですが(
21:31:16	Kannna 意味が通じないってのは、情報というよりノイズなんですけど
21:32:15	asahiya はほん
21:32:22	Kannna や、そこまでの彼女の沈黙の演技がね、俄然、意味を持って蘇って来るわけ
21:33:00	Kannna 聞き分け出来る人はいいけど、できなくても、そういう効果的な演出。
21:33:22	asahiya なるほど。大まかには分かったと思います。
21:34:04	asahiya ただ、多分、かんなさんがお話ししてくれているような熱量で理解するには、多分もう本編見るのが一番早そうなのでｗ
21:34:21	Kannna うん、ですよねぇ
21:34:57	asahiya 出来るだけ早いタイミングで、と思いますです
21:35:36	Kannna はいぃ♪
21:37:38	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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22:56:59	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

00:06:28

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00:17:40

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03:58:35

akiraani (akiraani@KD111239039171.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

04:01:39

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

04:14:23

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04:41:29

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

04:43:11

Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..

04:43:24

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

05:44:52

imo が切断されました：Quit: Leaving...

07:00:47

aspha (UserID@p397200-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:24:57

MorrisZZZ → Morris

07:31:03

Prof_M (moriarty@i219-167-9-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:32:51

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

07:41:56

aspha が切断されました：Quit: See you...

07:49:30

MELTDOWN (meltdown@p899197-ipngn200610sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:58:03

Morris → MorrisWork

08:14:29

aizawayu (aizawayu@i121-115-36-5.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:58:09

aizawayu: なんとかノートパソコンをほぼ元の状態に復元させた(；´Д｀)

08:58:55

aizawayu: やはりアバストは悪であった。アバストしすべし慈悲はない！　イヤーッ！

08:59:43

Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-179.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:59:50

aizawayu: あ、iPhoneのバックアップもう一度やり直さなきゃ(；´Д｀)

09:01:30

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

09:15:01

aizawayu が切断されました：Quit: ちょっと再起動(；´Д｀)ノシ

09:45:10

aizawayu (aizawayu@i121-115-36-5.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:05:36

aizawayu: ミステリとか言ってた「教室は宇宙人でいっぱい」（仮）名前変えて部活バトルスポーツものにするか？　という案が浮かんで生きた

10:06:12

aizawayu: 舞台設定は変えずに

10:13:28

asahiya: 何したいかによるってやつですな

11:38:38

asahiya: https://togetter.com/li/1116258

11:38:39

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

11:38:56

asahiya: >6月1日に西日本を襲った落雷を図解したらヤバいことになっていた「ロック過ぎる」「召喚獣呼ばれたのか」 - Togetterまとめ

11:39:22

asahiya: 何の冗談かと思うほどの雷マークの密度に笑いしか出ないw

12:38:27

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

12:45:34

asahiya: #もの書き　のログをみて思うのは

12:46:41

asahiya: 「作中においては普通だったのではないか？」みたいな考え方って、歴史を学ぶ上で「当時の人にとってはそれが常識だったのでは？」って考えるのと似てるなー　って気が付いて

12:46:58

asahiya: 本当に多面的な意味があるものなんだなあと納得するなど

12:51:01

Marcy: まあ方向性としては同じだね

12:54:02

asahiya: 出力面ではともかく、場面の想定の面でそういう共通項があるとまでは、今まで気づきませんで

12:54:06

asahiya: 勉強になりました

12:57:56

Marcy: 歴史も広い意味の創作だからね

12:58:08

asahiya: 創作、ですか。

12:58:13

Marcy: 書式が異なるだけで

12:59:23

Marcy: 史料を仔細に検証して、より蓋然性の高い物語を紡ぎだすのが歴史だからね。乱暴に言うと

13:01:04

asahiya: 当時の記録からみて高い確率でそうだったと推定できるだけで、「想像の産物」という点では変わらない　みたいな話……でしょうか

13:01:16

Marcy: うん

13:01:35

Marcy: 研究者はどうしても史料の隙間を想像で埋めるしかない

13:02:15

asahiya: そういう表現を聞くと、創作っていうか「二次創作」って雰囲気ですね。

13:02:30

Marcy: その想像が各種の史料から導き出せる蓋然性のあるものか、それとも自由に想像の幅を膨らませたものか

13:02:35

asahiya: 原作を読み込んで、原作に描かれてない、原作世界の話を想像する。

13:02:56

Marcy: 「歴史」と「歴史文学」の違いはここにある

13:03:36

asahiya: ははあ……。

13:03:50

asahiya: それを思うと、こー

13:05:19

asahiya: 歴史的有名人の女体化もりもりの創作が溢れ、その作品ファンが歴史クラスタを兼ねるようになり、二次創作がどんどん広がっていくのは避けられない必然だったのか

13:05:25

asahiya: みたいな連想がチラホラ。

13:05:49

asahiya: ……さすがに何カ所か段階すっ飛ばしてる感がすごいですが(

13:06:35

Marcy: まあ女体化もりもりだろうが腐向けだろうが異能バリバリだろうが

13:07:14

Marcy: 歴史と名のつくものに関してはテンション高くなっちゃうのが歴史クラスタの業みたいなもんだからなぁ（※個人の意見です

13:08:36

Marcy: まあ史実は史実、創作は創作と線引きできてれば

13:09:05

Marcy: 大体事故は起きないのでご安心だ

13:10:12

aba[AWAY]: ●●をTSとか許せない（そもそもそっちが正しい）

13:10:39

Marcy: 史実ベースで話してるときに「司馬先生がこう言ってたからこうだ」とか「塩婆がああ言ってたからああだ」とか言い始めると戦争になるので注意が必要だ

13:13:51

asahiya: 司馬先生とかって「史実のようで史実でない、創作のようで創作でない」みたいな印象があるので

13:14:11

asahiya: やっぱり取扱注意なんですかねえ

13:15:02

Marcy: 司馬遼太郎や塩野七生さんの場合は、史料自体は研究者顔負けの量を当たってるけど、あくまで創作なんで

13:15:41

Marcy: 創作として扱うのが史学クラスタの基本マナー

13:16:37

Marcy: 後まあ、歴史クラスタのめんどくさい点は

13:16:41

Marcy: https://twitter.com/NoMarcy1225/status/846683082031706113

13:16:41

Toybox: FetchTitle: No-Marcy@フラットウッズの森さんのツイート: ...

13:16:41

Toybox: ... "コンビニで「三国志の嘘と真実」って本を見かけて、その煽りに「三国時代には劉備も曹操もいなかった？」てのがあったが、それ言い始めると三国時代の定義論から始まって後漢末から隋初までの時代区分論にまで飛び火して地獄を見ることになるんでやめといた方がいいんじゃねぇかなぁ、とか思った。"

13:16:47

Marcy: こういう点

13:17:21

syamo: 曹操さんのじいちゃんは宦官なので、遺伝子的につながってませんよね！

13:17:23

asahiya: ……あれか。「大きくなりすぎた単一作品の二次創作界隈の中で、柱を担うような二次創作作品のオリジナル設定を、原作仕様だと勘違いした人が大量発生」な事案というやつですか

13:17:58

syamo: 三国以降の時代の後趙の石虎さんのほうが創作にみえるわい！

13:18:07

syamo: Wikipediaでこんなにグロいのはじめてみたわ！

13:18:43

syamo: 石ロクさんかっけえのに・・・

13:18:56

Marcy: と言うよりは、その辺の史実と創作のギャップを利用してドヤ顔で突飛なことを言い出すと

13:19:38

Marcy: 「ほほう？（戦闘準備完了」となるのが歴史クラスタ（※個人の意見です

13:20:23

asahiya: あー……

13:21:30

asahiya: 真っ先に思い浮かんだのが「(創作物の地の文で使われるところの)中世ヨーロッパ」でした(

13:21:49

syamo: イエスキリストも実在あやしいぞ！

13:22:07

syamo: パウロがひろってきたんじゃないか！

13:23:26

Marcy: そんなセンシティヴな話は聖書歴史学クラスタに丸投げしとけばええねん

13:25:28

syamo: 劉備あたりがでてくるのは後漢史だっけなあ

13:27:50

Marcy: 近い時代の史書だと三国志と後漢書だなー

13:28:37

Marcy: 晋書にも出てくるが

13:29:06

Marcy: こっちは史料としてはちょっと信用度が落ちるんで

13:29:35

Marcy: 大体上の二書読んでおけば間違いない

13:29:53

syamo: これを創作としたら、すごい妄想力であるな

13:30:21

syamo: 党錮の禁から、黄布の対等とか

13:30:29

syamo: 台頭

13:30:47

syamo: 皇帝が裸同然で曹操のもとににげてきたりな

13:30:53

syamo: こっちは創作かｗ

13:32:10

Marcy: まあ歴史上にはたまに漫画や小説の主人公そのままな人物が出てくる

13:32:23

Marcy: アレクサンドロス大王とかな

13:33:30

Marcy: おそらく人類史上最強の中二病DQNだからな、あの人

13:33:38

aba[AWAY]: ほぼ確実にそのまま出て来ないクレオパトラ（白人）

13:33:44

syamo: イスカンダルはよくしらぬのう

13:34:37

Marcy: 20歳そこそこで寡兵をもって大帝国ペルシアを滅ぼして

13:34:55

Marcy: 当時地の果てと言って過言じゃないインドまで遠征して

13:35:44

Marcy: 10年間延々とほぼ負けなしで転戦しつつ、若くして悲運の死を遂げる

13:36:02

syamo: そのあと分裂したらしいな

13:36:09

syamo: そこのあたりもよくしらん

13:36:09

Marcy: どこのフィクションだよ

13:36:22

NM: 異世界人だったにちがいない

13:36:30

Marcy: 分裂の原因も、史書によれば大体アレクさんのせい

13:37:33

Marcy: 「帝国の後継者は？」「最も強いものに…」「ちょ、おま」「（ちーん）」

13:37:47

Marcy: 分裂しないほうが不思議だぜ

13:38:48

Marcy: 古代世界でもあまりにその輝きが眩しかったんで

13:39:37

Marcy: その後300年ほどの間、地中海世界ではアレクサンドロス症候群とでも言える病気が蔓延したのだ

13:41:12

Marcy: 主な罹患者はハンニバルさんとかエピロスのピュロスさんとかローマ人とか

13:42:17

syamo: ハンニバル！

13:42:24

Marcy: 禿の借金王はその辺の病気とは無縁だったが

13:43:04

Marcy: 今度はローマにユリウス･カエサル症候群を蔓延させたからな…

13:45:22

Marcy: ちなみにハンニバルさんも後世に病を残している

13:45:45

syamo: 包囲殲滅戦ドクトリンか

13:45:58

Marcy: ハンニバル症候群症例：芸術的な包囲殲滅戦術を完成させたがる（大体は失敗する

13:46:22

syamo: みんな大好き　　四方から包囲！

13:47:10

Marcy: スキピオが罹患者第一号だったが

13:47:33

Marcy: 見事に完コピして見せたからなぁ

14:30:49

NM が切断されました：Quit: Leaving...

14:39:38

aizawayu が切断されました：Quit: ノートパソコン一休み(；´Д｀)ノシ

15:12:24

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:02:55

impulse が切断されました：Read error: Connection reset by peer

16:13:14

kairi (UserID@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:07:55

MorrisWork → Morris

17:18:51

11AAAAT3I (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:18:52

imo (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:27:14

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:52:31

asahiya: https://log.irc.cre.jp/channels/write-ex1/2017/06/01#c1288680

17:52:34

Toybox: FetchTitle: 2017-06-01 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

17:53:28

asahiya: >20:06:41 <Kannna> これも、asahiyaさんは観るべきアクション映画♪

17:53:28

asahiya: >20:07:04 <Kannna> 多分ね、吹き替えしてないよ、ダフネ・キーン

17:53:53

asahiya: https://twitter.com/goodtimetheater/status/870258964423884800

17:53:53

Toybox: FetchTitle: モネ:映画さんのツイート: "ローガンでダフネキーン演じたX-23のスタントを務めたのは、なんと11歳のNayah Murphy。身のこなしと迫力が半端じゃない、、裏方でこんなすごいことをやってのける人たちがいること、忘れがちだけどやっぱりすごい。 https://t.co/N7yNLZoNse"

17:54:19