00:11:06 |
cos0 → Sicein_08
|
00:16:28 |
koi-chan → koi-chan[away]
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00:22:33 |
SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
00:22:33 |
SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
|
00:22:39 |
Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
|
00:23:02 |
Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
|
00:30:37 |
SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
00:30:37 |
SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
|
01:20:14 |
Morris → MorrisZZZ
|
01:44:43 |
ash_ が切断されました:Quit: Leaving...
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02:10:34 |
SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
02:10:35 |
SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
|
02:41:03 |
SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
02:41:04 |
SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
|
02:55:05 |
SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
02:55:05 |
SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
|
03:11:31 |
mjolnir が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
|
03:47:02 |
LizardMen が切断されました:Quit: 無理だよ。僕に 勝 つのは。やるだけ無駄だってば。
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04:59:52 |
CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
|
05:28:09 |
SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
05:28:09 |
SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
|
06:00:51 |
Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
|
07:07:20 |
Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
|
07:21:38 |
Sicein_08 → cos_afk
|
07:29:07 |
meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
07:36:57 |
CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
|
07:39:35 |
CHOBOJA_ (choboja@112.151.196.144) が #もの書き予備 に参加しました。
|
07:41:30 |
CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
|
08:01:54 |
yamano が切断されました:Quit: Leaving...
|
08:10:20 |
imo が切断されました:Quit: Leaving...
|
08:22:40 |
akiraani_ が切断されました:Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
|
08:33:38 |
SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
08:33:38 |
SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
|
08:35:48 |
SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
08:35:50 |
SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
|
09:05:31 |
Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
|
09:10:58 |
yamano (yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
09:14:00 |
CHOBOJA_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
|
09:28:24 |
Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
|
09:58:56 |
MorrisZZZ → Morris
|
10:46:42 |
H_Aoi (H_Aoi@182-166-36-232f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
10:46:48 |
hir_CF が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
|
10:46:55 |
pg_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
|
10:49:15 |
hir_CF (hir_cf@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
10:49:28 |
pg (pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
11:01:38 |
syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
11:12:21 |
Morris → MorrisAFK
|
12:06:46 |
SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
12:06:46 |
SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
|
12:56:09 |
mjolnir2k (mjolnir2k@KD119104051120.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
13:13:27 |
seiryuu (seiryuu@node-qy4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
|
13:16:32 |
LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
13:42:14 |
seiryuu_ (seiryuu@node-na4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
|
13:44:00 |
seiryuu が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
|
14:04:30 |
V-zEn (V-zEn@146.233.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
14:08:34 |
CHOBOJA (choboja@112.151.196.144) が #もの書き予備 に参加しました。
|
14:11:30 |
cos_afk が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
|
14:12:26 |
CHOBOJA が切断されました:Client Quit
|
14:53:17 |
CHOBOJA (choboja@112.151.196.144) が #もの書き予備 に参加しました。
|
14:56:12 |
cos0 (cos0@p153204-ipngn200209okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
15:11:51 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
15:21:33 |
syo_ (syo@softbank126001254111.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
|
15:45:32 |
akiraani (akiraani@KD106161185124.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
15:55:59 |
kairi が切断されました:Quit: See you...
|
15:59:00 |
seiryuu (seiryuu@node-na4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
|
16:00:44 |
seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
|
16:02:17 |
hir_CF が切断されました:Quit: Leaving...
|
16:02:24 |
pg が切断されました:Quit: Leaving...
|
16:29:14 |
hir_CF (hir_cf@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
16:29:24 |
pg (pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
16:29:34 |
seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
|
16:29:55 |
seiryuu (seiryuu@node-na4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
|
16:37:52 |
seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
|
16:38:12 |
seiryuu (seiryuu@node-na4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
|
17:09:52 |
syo_ が切断されました:Quit: Leaving...
|
17:17:48 |
CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
|
17:39:32 |
- seiryuu
- https://togetter.com/li/1068313
|
17:39:32 |
- Toybox
- FetchTitle: 書店で見つけられない本を読者は予約・注文するか - Togetterまとめ
|
17:43:05 |
- Marcy
- 今だと書店探して見つからなかったら「仕方ないAmazon使うか」になりがちだよね、消費者からすれば
|
17:45:35 |
- seiryuu
- たしかにw
|
17:45:47 |
- seiryuu
- 書店で注文はめんどいw
|
17:46:09 |
- KITE
- 書店3軒くらい回ってなかったので電書とか
|
17:46:36 |
- KITE
- 地方だと書店は発売日が遅れるんでAmazon使うとか
|
17:46:38 |
- KITE
- ありがち。
|
17:46:46 |
- SiIdeKei_
- 三軒も近くにないな……(白目
|
17:47:09 |
- KITE
- 安心して。移動距離片道5km越えてるわ!
|
17:49:32 |
- SiIdeKei_
- まあね、近くに書店がないのは仕方ない。
|
17:50:02 |
- SiIdeKei_
- 商売成り立たないぐらいに人口減ってしまっては、店仕舞うしかないからね。
|
17:50:46 |
- Marcy
- まあ都会でも2~3軒書店回ってなければAmazonは少なくないと思うし
|
17:50:52 |
- SiIdeKei_
- 『本読む人が減った』じゃなくて『全体人口が減った』って次元なんで
|
17:51:17 |
- Marcy
- そも2~3軒書店回る人自体どれだけいるのかと言う…
|
17:52:04 |
- KITE
- あと雪が降ると物理的に本屋に行きづらいんで困りますね。
|
17:52:31 |
- Marcy
- 人口減や気候がネックになる場合はどうしようもないよねぇ
|
17:53:12 |
- KITE
- 「歩いて行ける近所の本屋」が閉店してからそれが大きい。
|
17:53:39 |
- yamano
- 書店で見て、「AmazonとHontoで買った方が安いからこちらで買う」という
|
17:53:52 |
- yamano
- 書店をディスプレイとして使っている人もちらほら
|
17:54:01 |
- Marcy
- いるいる
|
17:54:41 |
- SiIdeKei_
- 今はまあ、Amazon(ローソンで受け取り出来る)とomni7(セブンイレブンで受け取り出来る)で注文することが多いかなあ
|
17:55:03 |
- SiIdeKei_
- Kindleで読んでる本も少なくない。
|
17:55:05 |
- Marcy
- コンビニ受け取りは便利だよねぇ
|
17:55:54 |
- SiIdeKei_
- なにせ山ん中の田舎なので、再配達となると、配送業者の負担も大きいんだよ
|
17:56:45 |
- Marcy
- 個人的にはネット通販や電書はあまり使わないけど、熊本に行ってたときには随分お世話になった
|
17:57:06 |
MorrisAFK → Morris
|
17:57:12 |
- Marcy
- 徒歩圏内の書店がTSUTAYAしかなかったからなぁ
|
17:59:58 |
- seiryuu
- 昔は2ちゃんまとめ 面白かったが 今はツイッターまとめの方が面白いですね
|
18:25:34 |
Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
18:40:49 |
mjolnir (mjolnir2k@KD119104051038.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
18:42:31 |
mjolnir2k が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
|
18:43:19 |
Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
|
18:45:40 |
koi-chan[away] → koi-chan
|
19:29:01 |
NO_XX (anyone-in-@p5175023-ipngn2502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
19:40:59 |
ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
19:57:57 |
akiraani_ (akiraani@KD106161179074.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
20:01:00 |
akiraani が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
|
20:07:20 |
SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
20:07:21 |
SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
|
20:20:51 |
Pikoyan (UserID@p4068-ipngn601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
20:24:46 |
imo (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
20:24:54 |
koi-chan → koi-chan[away]
|
20:32:14 |
mjolnir2k (mjolnir2k@KD119104051038.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
20:35:41 |
mjolnir が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
|
20:58:14 |
seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
|
21:09:54 |
CHOBOJA (choboja@112.151.196.144) が #もの書き予備 に参加しました。
|
21:10:30 |
koi-chan[away] → koi-chan
|
21:37:43 |
kairi (kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
21:44:08 |
Lesaria が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
|
22:06:17 |
mjolnir2k が切断されました:Quit: Leaving...
|
22:06:38 |
mjolnir2k (mjolnir2k@KD119104051038.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
22:34:09 |
ash_ → GMsh
|
22:57:12 |
meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
|
23:16:05 |
- Marcy
- http://www.yomiuri.co.jp/national/20170107-OYT1T50104.html
|
23:16:06 |
- Toybox
- FetchTitle: 「うるさい」と保育施設に苦情、自治体の75% : 社会 : 読売新聞(YOMIURI ONLINE)
|
23:16:26 |
- Marcy
- これだけ見ると「そうか、苦情が増えてるのか」となるけれど
|
23:17:20 |
- Marcy
- 明確な数字のみを追って行くと、増加したと言われる今年度においても、平均すると年間2件強なわけで
|
23:17:49 |
- Marcy
- 「それは果たして多いのか?」となるよね
|
23:18:29 |
- Morris
- 数字は適当で極論だけど
|
23:19:01 |
- Morris
- 「1万人以上いる区民/市民のうち1人でも苦情を言ってた区/市が全体の4分の3あった」ってことだからね
|
23:19:30 |
- Marcy
- うん
|
23:19:33 |
- Morris
- 全人口に対する割合はわからないけど、想像できるよね。
|
23:20:35 |
- Marcy
- 数字というかパーセンテージのマジックだよねこれ
|
23:21:28 |
- Morris
- 「80%以上で起きる確率が99%」という預言が当たる確率が95%
|
23:21:57 |
- Morris
- みたいなー。
|
23:22:45 |
- Marcy
- まあ数値的に見ると印象操作の域は出ないんじゃないかなぁ、って言うそんなアレ
|
23:23:00 |
- Morris
- 明日、日本に地震が起きる!
|
23:23:08 |
ponzz が切断されました:Quit: Leaving...
|
23:23:09 |
- Morris
- #起きてない日の方が少ないです
|
23:23:52 |
- Morris
- 冗談はさておいて
|
23:24:13 |
- Morris
- 世論操作の典型的な手法ですね
|
23:24:28 |
- Marcy
- だねー
|
23:24:46 |
ponzz (ponzz@p1062113-ipngn3003souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
23:26:11 |
- Marcy
- 記事だけ読むと「マジかよ少子化が問題になってるのに日本最近おかしいな!」ってなって、多分記者の狙いもその辺だと思うんだけど
|
23:27:08 |
- Marcy
- 数値との乖離がちょっとね
|
23:27:38 |
- Marcy
- 自治体にとっては少数意見でも無視は出来ないんだろうけど
|
23:27:55 |
- Marcy
- 一般論として世論を作るには無理がある感じ
|
23:27:58 |
- Morris
- そこがそもそもの間違いだという意見を最近多く見かける
|
23:28:23 |
- Morris
- 自治体が少数意見を無視せずに取り上げなきゃいけない風潮が作られたせいで
|
23:28:35 |
- Morris
- かえって多数意見が無視され続けている
|
23:29:01 |
- Marcy
- 民主主義の原則は「最大多数の最大幸福」なんで
|
23:29:31 |
- Marcy
- 少数派の意見を切り捨てるべきではないけれど、そちらを優先するのは明らかな間違いだね
|
23:31:17 |
- Morris
- 単純計算で言えば
|
23:31:33 |
- Morris
- 5%の少数派の意見って
|
23:31:55 |
- Morris
- 議題を5%しか逸らす力しか持ってないはずなのよ
|
23:32:07 |
- Morris
- 95%はそのまま決まる
|
23:32:12 |
- Marcy
- うむうむ
|
23:33:15 |
- Morris
- 真東(3時方向)に取られてる進路を東北東(2時方向からやや南)まで逸らす力はないはずなのにね
|
23:33:42 |
- Morris
- なぜか声の大きい少数派の意見で真北くらいまで向けちゃう
|
23:34:23 |
- Marcy
- まあ自治体に限らず、クレーマーが増長する要因のひとつと根っこは同じなんだろうね
|
23:34:37 |
- yamano
- 議決が全会一致でなく過半数の得票数で決まるとすれば(それが議決の基本的な姿勢でもある)、勝者総取りの原則に従って通す力は5%もないはずでは?
|
23:34:45 |
- Morris
- 「前例」ってやつですね
|
23:34:45 |
- Marcy
- ノイジーマイノリティに優しい社会
|
23:34:50 |
- yamano
- まあ些細な問題ですけれど。
|
23:35:11 |
- Morris
- 5%もないはずですよ
|
23:35:37 |
- Morris
- あくまで単純計算ですし
|
23:36:08 |
- Morris
- 5%が曲げたいと思っても、その19倍のそのまま進めたいという力が働いているので
|
23:36:28 |
- Morris
- 普通はそのまま進めたい力が圧倒的に勝つ。
|
23:37:06 |
- Marcy
- 企業の場合はその企業の方針があるんで、クレーマーの意を入れるも入れないも勝手だと思うけど
|
23:37:22 |
- Marcy
- 自治体や国となるとちょっと話が違う
|
23:38:38 |
H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
|
23:38:52 |
- Marcy
- 民主主義の原則は守ってもらわないと、構成員にとっては何を以って統治を担保すべきかの正当性に関わってくる
|
23:39:45 |
- Morris
- 反対意見があるなら、その反対意見に反対な意見もまたあるはずなんだけどなあ
|
23:40:20 |
- Morris
- そこらへんの議論のすりあわせを全然見させてくれない。
|
23:41:07 |
- Morris
- 「反対だ!」の声は聞こえるけど「じゃあどうするよ?」は伝わってこないし伝えようともしてないし。
|
23:49:53 |
SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
23:49:53 |
SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
|