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04:02:42 cos0 が切断されました:"ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』"
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06:10:24 imo が切断されました:"Leaving..."
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06:44:56 showchan が切断されました:"Leaving..."
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07:15:53 MorrisZZZMorris
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09:10:34 koi-chankoi-chan[away]
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12:08:23 asahiya が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
12:08:51
Kannna_
http://www.bleedingcool.com/2014/04/22/essential-8-batman-comics-celebrating-75-years-of-the-batman-you-deserve/
12:08:53
Kannna_
>[Essential 8 Batman Comics – Celebrating 75 Years of The Batman You Deserve]@BleedingCool
12:09:05
Kannna_
>>バットマン75周年にふさわしい、精選コミック8本
12:09:07
Kannna_
--かな
12:09:15
Kannna_
#Essentialは、「真髄の」みたいにとった、「バットマンの真髄なコミック単行本8本」てことだと思うので、「精選コミック8本」と意訳。
12:09:17
Kannna_
#
12:09:48 asahiya_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
12:10:06
Kannna_
#“Celebrating 75 Years of The Batman You Deserve”を、「バットマン75周年にふさわしい」としたのは、ちょっと舌足らずな感じも。
12:11:11
Kannna_
.k アメコミ
12:11:11
Toybox
http://cre.jp/search?sw=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%82%B3%E3%83%9F
12:11:20
Kannna_
.k バットマン
12:11:20
Toybox
http://cre.jp/search?sw=%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3
12:11:28
Kannna_
.k BATMAN
12:11:28
Toybox
http://cre.jp/search?sw=BATMAN
12:20:43 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:22:01 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:23:35 asahiya__ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
12:23:40 asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:24:57 asahiya が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
12:25:38 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:26:29 asahiya_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
12:26:42 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:28:27 asahiya__ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
12:29:42 asahiya が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
12:30:50 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:33:42 asahiya_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
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13:17:07 Kannna_ が切断されました:"Leaving..."
13:51:24 KITE が切断されました:"俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ"
13:57:35 KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:03:29 syamo が切断されました:"Leaving..."
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15:28:31 Aki-Down が切断されました:"Leaving..."
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15:51:15 kairi が切断されました:"See you..."
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16:03:00 NM (NM@FL1-118-109-152-130.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:16:14 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
16:16:52 Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-185-146-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:15:24 CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き予備 に参加しました。
17:25:55 imo_ (imo@eatkyo210230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:35:19 MELTDOWN が切断されました:"Leaving..."
17:57:25 meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:32:28 Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:18:50 LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:33:53 MorrisWorkMorris
19:51:21 jin_nagumo (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:53:47 jin_nagumojin_nagumo[bath]
19:55:34 akiraani (akiraani@nfmv001100229.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:55:57 Yaduka[Sleep] が切断されました:Client closed connection
19:56:20 Yaduka[Sleep] (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:56:49 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:05:47 AizawaYu2 が切断されました:"それではノシ"
20:27:09 Take-D (take-d@SODfb-15p4-195.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:27:49 H_Aoi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
20:30:36 akiraani が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
20:31:47 Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-56.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:34:21 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
20:38:10 Marc1 (NoMarcy@126.21.166.195) が #もの書き予備 に参加しました。
20:38:27 Marcy が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
20:39:11 koi-chan[away]koi-chan
20:40:23 akiraani (akiraani@nfmv001100229.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:42:19 Marc1 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
20:45:00 Marc2 (NoMarcy@om126163038252.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:46:06
Kannna_
https://twitter.com/citron3525/status/459280777935482881
20:46:24
Kannna_
》マコ‏@citron3525>中二病をこじらせたみたいな男の前に謎めいた女が現れてよくわからないけどいい仲になったり事件やらに巻き込まれていく感じは完全にラノベ RT @May_Roma: 確かに春樹本に出てくる主人公と男キャラを良いと思ったことが一度もないぞ!近くにいたらぶん殴りたい様なのばかりぞねw
20:46:31
Kannna_
色々ツッコミたくなるポイントが多い意見だけど(苦笑)。たまたま目に付いたTWにいちいち突っ込んでらんない。
20:47:26
Kannna_
ただ、たまたま目についただけで、こーゆー誤解偏見ありありな意見て、世間には多いんだろうなぁ、て思う。
20:48:46
Kannna_
RTの元の方は、別にどうでもいいんだ。誰が何を好きでも嫌いでも、構わない(笑)、
20:56:13 Marcy (NoMarcy@om126192008081.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:57:20 Marc2 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
20:58:44 jin_nagumo[bath]jin_nagumo
21:04:43
Kannna_
「中二病をこじらせたみたいな男の前に謎めいた女が現れてよくわからないけどいい仲になったり事件やらに巻き込まれていく感じ」こういう小説が嫌いだって人には、まず、「わけがわかる話」がいい小説と思ってる人がいると思う。
21:04:55
Kannna_
それならそれで、そう言えばいいと思うんだ。
21:06:32
Kannna_
次に「謎を設定して、それが解かれていく過程を追うお話」は、みんなくだらない(文学的な意味で)みたいな意見の人も、一部にはいるのだけど。
21:06:44
Kannna_
これも、そういう意見ならそう言えばいいと思う。
21:07:25 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:10:13
Kannna_
後、まぁ、小説の主人公になるような男女は「中二病をこじらせたみたい」ではなく、立派であるべきだ、とか思ってる人の意見でもあるか。
21:10:38
Kannna_
そういうタイプの人は『北斗の拳』でもなんでもいいから、好きなのを読んでりゃいいと思う。
21:13:18 aspha が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
21:13:39 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:16:51 Marcy が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
21:18:06 Marc1 (NoMarcy@om126192136120.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:20:01
Kannna_
なんだ、あれこれ考えてみたけど、結局、ラノベのことも、春樹小説のことも、わかっちゃねーな、だし、どっちも碌に読んでない様子が透けてみえるので、ちょっとイラついた。そーゆーことか。(あれこれ考えてみたら腑に落ちた
21:21:32
Kannna_
好きでもない小説を無理して読む義理は誰にもないので、ろくに読まないのも構わないのだけど、それは好きでないから読まないってだけの事だろうに。
21:23:23
syo
おそらく反対派に近い意見持ってる自分ですが
21:24:12
syo
こうやって反対の意見出す理由って「こちらから見れば面白く無いのに、何で絶賛されてるんだろう。少なくとも万人向けじゃない」って言いたいんだと思います
21:24:41
asahiya
うーん。指輪物語だってハリーポッターだって
21:25:01
asahiya
苦手嫌いという人入るでしょう。
21:25:01
Kannna_
そういう意見なら、何を言いたいかは、わかりますよね。
21:25:27
asahiya
万人向け というのはこと小説漫画については、ちょっと指向するのはどうかなー? みたいなことは思ったり思わなかったり
21:25:54
Kannna_
えーと、“反対派”と言われてたのは、村上春樹小説について、ってことかな、と前後から想像したのですが。
21:26:18
syo
です>村上春樹小説
21:26:39
Kannna_
それでオッケーならば、万人向けでなくとも、世界各国で、翻訳が刊行されています。新作本はまず翻訳されている。
21:26:52
syo
最近の俺Tueeee俺Sugeeee系のラノベに関してもそうですね
21:27:13
Kannna_
過去に、欧米で多訳された日本語小説家には川端康成や、三島由紀夫もいたのですが。
21:27:45
Kannna_
村上春樹の場合は、欧米だけでなく、中国、韓国、台湾、などでも翻訳刊行されている。
21:28:21
syo
そうですよね、やっぱり売上とか実績の話が出てきますよね
21:28:23
Kannna_
何が言いたいかというと、万人むけでないとしても、刺激的なものはある、と思えるって事は指摘したいです。
21:29:02
asahiya
うーんと、Twitterをまるっと乱暴に纏めますと「村上春樹は私の好きな作家ではない」「村上春樹作品は私の考える『より多くの人の方を向いた作品』ではない」という感じになるんですかね。
21:29:41
asahiya
主観的にはそういう言い方で行くと例えばニチアサ系列の番組なんかも同様に感じている人はいないとは言えないので
21:29:52
asahiya
「観なくてもいいもの見えるようになったなー」みたいなことは考えました。
21:30:35
Kannna_
「観なくてもいいもの見えるようになったなー」<-ごめん、わかりづらかった(困
21:31:31
Kannna_
えーと、ツイッターのおかげで、とか、そーゆーことかしらん??
21:32:02
asahiya
えーっと、その意味で取ってもらってオッケーです
21:32:09
Kannna_
なるほど。
21:32:32
asahiya
もうちょっと幅を広く取ると
21:33:43
asahiya
「好きでもない作品について言及する機会が回ってくる・言及する気になる」こと自体が、最近の とも思いませんが変化の一つなのかなー とか。
21:34:53
asahiya
この書式やツールからみて
21:35:13
Kannna_
うーんと。ベストセラーや、話題作って、そういうもんだと思えますが。
21:35:43
asahiya
「目の前で直接聞かれて答えざるを得ないシチュエーション」とかでもないよーにみえ……あー、そうか
21:35:45
Kannna_
読んでる人の意見も、読んでない人の意見も、聴こえてくるって処が。<そういうもん
21:36:06
asahiya
ふむ。それは、なんとなくわかる、かもしれません?
21:36:28
Kannna_
ああ、そっか。うん<「目の前で直接聞かれて答えざるを得ないシチュエーション」とかでもない
21:36:36
Kannna_
それはそうだよね(笑
21:36:41
asahiya
うん
21:37:15
asahiya
「応えてもいい、答えなくてもいい」というところで、というのは私にとっては一つのポイントのつもりでした。
21:37:22
Kannna_
なんだ、最初思ったのは「このけなし方は、ラノベにも村上春樹小説にも失礼」みたいな、そういう感じで苛っときたんだ。
21:37:37
asahiya
それはまあ何となくわかります。
21:37:40
Kannna_
で、いらついただけではつまんないので、あれこれ考えてみました。なんです。
21:38:23
asahiya
もし真面目に意見交換をという場であれば、「村上春樹の描く主人公は厨二病的かどうか」というのは
21:38:39
asahiya
若干興味を引く切り口かな 位の事は考えたんですが。
21:38:56
asahiya
全般的にまあちょっとツイートの雰囲気自体がよろしくなかった
21:39:30
Kannna_
「厨二病的」は、ラノベで言われるよりも拡大解釈だと思える。
21:39:56
asahiya
もうちょっと詳しくいいですか?
21:40:04
Kannna_
もっと別の言葉を使う方が、意見がわかり易いと思うのだけど。
21:40:17
Kannna_
あ、はい。むしろお願いします<詳しく
21:40:55
asahiya
あう? うーっと、私の方は
21:41:13
asahiya
特に読者という事もないので、あれなんですけど。
21:41:59
asahiya
#基本的に私の村上春樹関連情報は、この関連チャンネル、もといKannnaさんの感想や説明をもとに構成されていることはお断りしておきます。
21:42:06
asahiya
私の感覚として
21:43:07
asahiya
村上春樹さんの書かれる作品って、
21:43:08
asahiya
(設定・世界観が)ファンタジーというには現実的で、ライトではない。
21:44:09
asahiya
かといってたとえば、ビブリア古書堂とか氷菓にみられるような「実際的」というか。「現実世界のお話ですよ」というには、ファンタジー
21:44:15
asahiya
という印象があってですね。
21:44:21
Kannna_
ふみゅん
21:44:53
asahiya
「そう言う話の主人公が厨二病的と評されるのであれば、その評言自体はあながち的外れでもないのではないか?」みたいなことを思ったのです。
21:45:17
Kannna_
そうですねぇ……
21:45:24
asahiya
なので、先の「真剣に語らうというなら切り口としてアリでは?」という所になりました
21:45:58
Kannna_
まず、村上春樹の作品が“現実的”かというと、世間では、あまりそうは思われていないと思います。
21:46:01
Kannna_
つまり
21:46:14
Kannna_
セルアニメ的な2次元とは違うのだけど
21:47:19
Kannna_
ピカソでも、誰でもいいのだけど、あーゆー絵が現実的と言われないような感じで、あまり“現実的”とは思われてないと思います。
21:48:25
asahiya
分かると思います。
21:48:46
Kannna_
で、まぁ、もとTWにRT出した方の人ですけど。ラノベ自体は読んでないだろうと思うんですね。あるいは、ある時期からよまなくなってる、かもしれないですが。
21:49:04
asahiya
ふむ
21:49:26
Kannna_
邪気眼とか、オレつえーとかの意味での厨二病ではない、です。春樹小説の主人公は。
21:50:08 kuronya (kuronya@123-48-12-3.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:50:32
Kannna_
「厨二病」的主人公のラノベも読んでおらず、言葉の上辺のイメージを、強引に使ってる、と思える。
21:51:09
asahiya
ふむふむ。
21:53:04
Kannna_
ぶっちゃけ、「春樹小説の主人公は好きでない」て意見(それは構わない)の尻馬に乗って、「厨二病」て奴? みたいなもんだよね、て事だよね。
21:53:15
Kannna_
とても雑な意見だと思った。
21:53:31
asahiya
なるほど。
21:54:43
Kannna_
まぁ、ツイッターなんてそんなもん、て思えば、そうなのですが。
21:55:26
asahiya
^-^;
21:56:25
Kannna_
>20:47:26 <Kannna_> ただ、たまたま目についただけで、こーゆー誤解偏見ありありな意見て、世間には多いんだろうなぁ、て思う。
21:56:46
Kannna_
とは思って。それで、ちょっと考えを整理してみたくなったですぅ。
21:58:09
asahiya
なるほど、細かい対応ありがとうございます
22:02:02
Kannna_
村上春樹の小説の主人公が嫌いだ、という人は、割といて。それは、構わないと思うんだ。
22:02:30 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:03:30
Kannna_
ただ、えーっと、『ノルウェイの森』の映画化の時、DURAPALのブログでおこなったやりとりの内に。
22:04:41
Kannna_
「あの主人公ウジウジしてて嫌い」「彼がウジウジしてるのは、高校時代に親友が突然自殺して、親友なのに理由がわからないって事なんです」「そうだとしても、そうした問題に立ち向かってませんよね」みたいなのがあって(笑
22:05:02
Kannna_
キャラクターが嫌い、というのと作品がダメってのは、別な話のはずなんだよね。
22:05:34
asahiya
あー
22:05:38
asahiya
それはありますね
22:06:00
asahiya
「主人公が好きか嫌いか」自体が、「作品が好きか嫌いか」に大きく影響するとは、おもうのですがw
22:06:03
Shijima
切り分けるの大変そうですが……(笑)
22:06:16
Kannna_
「問題に立ち向かう主人公の小説」が読みたければ、村上春樹は勧めません。それこそ『北斗の拳』とか読んでりゃいいのに、と思う。
22:07:17
syo
嫌な主人公でも物語の主軸として納得できるようにちゃんと回ってれば話としては面白いとは思いますが
22:08:53
Kannna_
そういう意味では『ノルウェイの森』とて、主筋がわかり易い話でもない、とは思います。
22:09:38
Kannna_
主要人物は、語り手の僕(高校時代親友に自殺された)と、自殺した僕の親友の高校時代の恋人。
22:10:06
Kannna_
そして、大学時代の「僕」に好意を寄せてくる、同じ大学の女子大生の3人なんですが。
22:10:43
Kannna_
この3人の三角関係の話、と思って読むと、筋が追えなくなる。そういう作りになってると思います。
22:11:30
Kannna_
そうではなくて、僕と、親友の恋人、と、自殺しちゃった親友の三角関係の話と思って読むと、スーッと読めるはずなんだけど。
22:12:51
Kannna_
.k ノルウェイの森
22:12:52
Toybox
http://cre.jp/search?sw=%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%81%AE%E6%A3%AE
22:23:08 Marc1Marcy
22:25:26 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:25:38 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
22:35:14 kairi (kairi@i121-118-192-97.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:35:39
Pikoyan
ログを見て
22:35:53
Pikoyan
中二病をこじらせたってどんな感じだろうかとふと気になる
22:36:19
Pikoyan
中二病真っ盛りだとこじらせるってよりか普通に罹患中なわけでさー
22:37:01
Pikoyan
こじらせた感じというと「ぼかぁああいうのとは違うんだよ」とか大人ぶった高二病だとかそういうのになるのかなとか
22:38:13
Kannna_
普通の用法でも「高校生にもなって厨二病」みたいなのでしょ?? 聞いた話なのですが。
22:40:03
Pikoyan
高二病?
22:40:17
Kannna_
ふみゅん、そっか。
22:40:20 sobon__ が切断されました:"Leaving..."
22:41:35 sobon_ (sobon@nthkid116015.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:41:49
Kannna_
思春期性誇大妄想とか、思春期性全能願望、とかかなぁ、邪気眼とか、オレつえーとかってのは。
22:42:11
Pikoyan
普通に中二病
22:42:18
Kannna_
昔の小説には、他に、思春期性潔癖症みたいのもあったのですが。
22:42:31
Kannna_
思春期ってくくりが、使われなくなってるのかな? と。
22:42:35
Pikoyan
それはこじらせるとかってよりも中二病を患うみたいなー
22:42:53
Kannna_
ふむり。
22:43:34
Pikoyan
まぁ、イメージ的なところなんで場所によってブレたりする言葉でしょうけど
22:44:25
Kannna_
昔は、小説、マンガ、映画、あるいは歌謡曲などで「青春のなんたら」てよくあったのですが
22:44:46
syo
今は漢字に英語読みのルビを振るだけでも言われる時代ですね>中二病
22:44:53
Kannna_
今、使うとギャグみたいにイジラレル感じだと思うんですよね。「青春の蹉跌」とか。
22:45:17
Kannna_
ははぁ<漢字に英語読みのルビを振るだけでも言われる
22:45:20
Pikoyan
死語とまでは言わないけれど
22:45:37
Pikoyan
棺桶に片足突っ込んでる感じの言葉ですよね>青春とか思春期
22:45:49
Pikoyan
学術的な意味では現役ですけど口語として
22:45:54
Kannna_
うん。アタシもそうだと思うんですよね。
22:46:24
Kannna_
なんか、その使われなくなってる空白に生まれた言葉かなぁ??<中二病
22:50:10 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:03:41
showchan
一部で評判のレゴ映画に滑り込みで見てきた
23:04:06
showchan
レゴでレゴをちゃんと表現したレゴの映画だった。
23:05:09
showchan
うわさどおりに、大人に直撃する感動作だった<基本、笑えるけど
23:12:30 H_Aoi (H_Aoi@59-190-54-59f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:13:18 MorrisMorrisZZZ
23:29:18 Marcy が切断されました:Client closed connection
23:30:05 Marcy (NoMarcy@om126192136120.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:38:23 meltdown が切断されました:"皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
23:47:33 Kannna_ が切断されました:"Leaving..."
23:50:39 H_Aoi が切断されました:"Leaving..."
23:52:38 H_Aoi (H_Aoi@59-190-54-59f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:53:24 syo_ (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:54:29 syo が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
23:58:02 Pikoyan が切断されました:"See you..."
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