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00:16:02 jin_nagumo が切断されました:Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん!
00:19:55 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
01:03:25 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
01:15:24
Kannna
http://cre.jp/blog/2013/12/10/write-ex120131210.html#120000
01:15:36
Kannna
>[Kannna] 「文章作品の中で、人生などを含む人間存在に真摯に向き合おうとしたもの」を、文学サイドの定形句で言うと「近代的内面の描写」になるはずなんですね。近代小説の要件として言われていた(過去完了形)としては。
01:15:39
Kannna
>[Kannna] ところが、この「近代的内面」自体が、どんどん変遷してるとしか思えない。
01:15:50
Kannna
>[Kannna] 「近代的内面の描写」ていうのは、単に「内心についての記述を書き連ねる」のではなくて/例えば、フロイト式に言えば、内面化された検閲者(超自我)があって、葛藤が必然とか。/思想の分野でも、近現代の内でモデル自体がどんどん変わってきてる。
01:16:42
Kannna
小説って分野-形式を離れると、例えば「ハムレットは最初の近代人」なんて事も言われてる(かつて言われてた)。
01:16:44
Kannna
17世紀初頭に「ハムレット」の作者(シェークスピア)が、「近代的自我を描写しよう」と意図的創作をしたとは思えない。
01:17:01
Kannna
思えないのだけど、おそらく、a「当時のキリスト教的倫理を根本的に疑った」、b「創作に際して、人間の言動を良く観察し、批評的に考えた」。a、bの相乗効果で、たまたま近代的内面に質的に近似するキャラクター像を描けてしまった。そんなところジャマイカ。
01:20:58
Kannna
http://cre.jp/blog/2013/12/10/write-ex120131210.html#170000
01:21:09
Kannna
ディケンズの『クリスマス・キャロル』で、スクールジーの言動に、無意識との葛藤を読み取る事が可能なのも、やはり、作者が、「創作に際して、人間の言動を良く観察し、批評的に考えた」からだろうと思う。
01:21:35
Kannna
ディケンズが『クリスマス・キャロル』を公表したのは、1843年12月らしい(昨日調べた)。
01:22:08
Kannna
フロイトが、無意識のセオリーを公表し、構築スタートしたのは早くても19世紀末のはずだから、やっぱり、ディケンズが無意識ってコンセプトを理解してたとは考えづらい。
01:24:59
Kannna
むしろ、高利貸しの人物が、経済合理性だけで人生を割り切っていくと、どんな無理が生じるか、そうした事柄を描いた結果、『クリスマス・キャロル』は、読み応えのある作品になった、のだろうと思う。
01:35:36 MorrisMorrisZZZ
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01:50:32
Kannna
#寝るる
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03:27:31
chita
http://www.aozora.gr.jp/cards/000914/files/4328_8144.html
03:39:56
chita
青空文庫の「クリスマス・キャロル」は訳が古いが、私がKannnaさんの言う「スクルージの言動に無意識との葛藤を読み取ること」ができないのは、そのせいではないと思う
03:40:28
hir_CF
ちたっておる
03:43:26
chita
作品の、たぶん読みやすいだろう訳は、光文社の文庫があります。訳者の池央耿さんはどーでもいーけど黒後家蜘蛛の会のシリーズの翻訳を手がけた人です。他にもSFやらファンタジー作品やらいろいろ
03:46:59
chita
一方、3人の幽霊がスクルージ自身の無意識の代弁者だという説の根拠はある。彼らの会合が実は夢だった。また、スクルージが改心を口にする場面で「三人の精霊は私の心の中にあって」云々というセリフがある
03:47:17
hir_CF
ふみ
03:47:33
chita
でもさあ
03:48:25 KITE が切断されました:Quit: 俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ
03:49:26 kuronya が切断されました:Quit: Leaving...
03:49:31
chita
" (Kannna) むしろ、高利貸しの人物が、経済合理性だけで人生を割り切っていくと、どんな無理が生じるか、そうした事柄を描いた結果、『ク(以下略)"って、偏屈じじいが妄想に取りつかれてパーになった話だったってことになっちゃわないかね
03:53:38
chita
キリスト教の道徳を鼻で笑って相手にしない悪党は、古い古い物語に散見されてると思う。スクルージの性根も似たようなもんなんだろう
03:54:20 Prof_M_ (moriarty@i220-109-72-99.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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04:05:32
chita
クリスマス・キャロルをゴーストストーリー、ちょっとひねって怪談じゃなくしたおはなしとしてしか読めない私の頭が固いだけかもしれないな。これ以上は止めとこう、自信が無くなった
04:16:55 aranobu (aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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07:15:44 MorrisZZZMorris
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07:39:10 MorrisMorisWork
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09:13:28 koi-chankoi-chan[away]
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09:49:21 asahiya__asahiya
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10:02:45 asahiya が切断されました:Quit: パソコン再起動―
10:14:25
dain
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131212-00000045-spnannex-spo ぽけもんかな?
10:23:26 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:36:17 Prof_M (moriarty@i60-34-51-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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10:53:48 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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10:58:00 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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11:33:36 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:34:48 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
11:40:09 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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11:43:52 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:47:23
Kannna_
(@@)7
11:49:49
Kannna_
http://www.darkhorse.com/Blog/1536/hellboy-20th-anniversary-celebration-take-place-ma#.UqkVM66AfcQ.twitter
11:49:52
Kannna_
》DARK HORSE>HELLBOY 20TH ANNIVERSARY CELEBRATION TO TAKE PLACE ON MARCH 22ND!
11:50:22
Kannna_
ダークホースのヘルボーイが、20周年なんだ。そうなんだ。
11:51:10
Kannna_
コミックは読んでないんだけど、映画にもなったよね?? 確か、ひと昔かそれくらい前くらいに?
11:51:34
Kannna_
.k HELLBOY
11:51:34
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=HELLBOY をどうぞ♪
11:52:27
Kannna_
ダークホースって、アメリカのコミック出版元で、DC、マーベルのビッグ2(と、無効では呼ぶ)以外の1つ。
11:52:47
Kannna_
ダークホースって名前もそれっぽい(笑)。
11:53:05
Kannna_
#社名なのか、レーベルの名前なのかはちと知らない。
11:53:13
Kannna_
.k HELLBOY
11:53:13
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=HELLBOY をどうぞ♪
11:54:25
Kannna_
ふむ
11:54:32
Kannna_
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4-%E7%96%BE%E9%A2%A8%E6%80%92%E6%BF%A4-%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%A9/dp/4864910987%3FSubscriptionId%3DAKIAJBUCAKZBMPHP3JXA%26tag%3Dtrpg_cms-22%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3D4864910987
11:54:51
Kannna_
単行本日本語訳版も出てるのね。これも知らなかったなぁ。
12:04:32 shirakiya が切断されました:Quit: Leaving...
12:31:32 Shijima (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
12:36:27 chita が切断されました:Quit: Leaving...
12:41:48 dain が切断されました:Quit: Leaving...
12:42:03 kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:52:14
Kannna_
http://screenrant.com/peter-jackson-directing-tintin-movie-sequel-update/
12:52:17
Kannna_
》SCREEN RANT>Peter Jackson Still Plans to Direct ‘Tintin’ Sequel After ‘The Hobbit’ Trilogy is Finished
12:52:23
Kannna_
ふみゅみゅぅぅん
12:53:28
Kannna_
TinTinの映画は観てないにゃぁ。
12:58:20
Kannna_
昨日、映画でのリバイバル企画ブームの話題が出て。
12:58:27
Kannna_
http://cre.jp/blog/2013/12/11/write-ex120131211.html#210000
12:58:46
Kannna_
雑談のノリで、(アタシも含めて)冒険しない、的なニュアンスでやりとり進んだと思うのだけど。
12:59:06
Kannna_
補えば、ここまでリバイバル企画が続出すると、あたり前に、うまくいった作例もあれば、残念な作例もあるよねぇ。
12:59:27
Kannna_
あれだ、リバイバル企画は、残念な感じに“世論”が動くと、残念印象が強くなるかもしれない。そんな傾向はありそう。
12:59:52
Kannna_
その辺は、リバイバル企画のリスクかなぁ。
13:01:20
kiyosue_k
残念な感じに“世論”が動く<
13:01:34
kiyosue_k
よく分かりません、どういう意味でしょうか
13:02:27
aba[AWAY]
いや、フツウに事前情報から残念臭がが溢れまくってるだけでは。
13:03:03
Kannna_
市場(潜在層も含めて観客)の反応が、「このリバイバル映画は残念な出来だった」的感想が、多数派になったケース、とか。
13:03:31
Kannna_
事前情報から!!(笑)
13:04:04
Yu_Aizawa
この間スカパーで
13:04:30
Yu_Aizawa
変態仮面の映画をスカパーのチャンネルでやるというのでCMが流れていたが
13:04:41
Yu_Aizawa
いい感じで変態仮面であった
13:04:43
kiyosue_k
「このリバイバル映画は残念な出来だった」的感想が、多数派<?、それは、しごく健全な現象に思えますが
13:05:06
Yu_Aizawa
あれぐらいアニメ実写化映画も忠実に再現してもらえるとナー
13:05:50
aba[AWAY]
HKとか、事前情報で既に頭空っぽにして笑えばいい、って判ったしのぅ
13:06:03
Kannna_
健全な反応かどうかは、作品ごとに色々あると思うんですが。さっきのは、そういう反応が出やすい、リスクが、あるかな、て話のつもりですぅ
13:06:18
Kannna_
#↑リバイバル企画には
13:06:50
Kannna_
あれだ。マンガ原作のTVアニメの声優さんキャスティングなんかのリスクに、ちょっと似てるかも。
13:06:55
aba[AWAY]
ガッチャマンとか、事前情報の時点で憎しみが
13:07:04
kiyosue_k
期待値が高すぐるから、正当な評価を受けるよりも、悪い評価の方が先行しがち、ということでしょうか
13:07:08
Kannna_
リバイバルだから、それなりの期待感も先入観もあるんだよねぇ。
13:07:20
Kannna_
えーと
13:07:52
Kannna_
公開前の潜在観客層には、コンテンツに対する、期待感も先入観もそれなりに強いので、
13:07:57
Yu_Aizawa
(´・ω・`)つ(´・ω・`)<あばちゃん
13:08:26
Kannna_
裏目に出るリスクは、ありそうかな、リバイバル映画の企画には、みたいなあたり。
13:09:04
aba[AWAY]
るろ剣も事前に「賛否はあるがおおむね好評」は察せた。
13:11:19
aba[AWAY]
世論がダメといったからダメ作品になった、ってのはあんまり無いかと。
13:11:22
Kannna_
まぁなんだ、スーパーマン(マン・オブ・スティール)や、スタトレの、イントゥー・ザ・ダークネスは、アタシは、うまく仕上がった作例と思うのだけど。
13:11:59
Kannna_
どの辺が良かったか、はじめると長くなるので、止めとく(笑
13:12:31
kiyosue_k
世論がダメといったからダメ作品になった、ってのはあんまり無いかと<私も同じ意見ですね
13:12:39
Kannna_
うん。作品自体がダメ作品になるというか、やっぱり評価ですよね。
13:12:45
Kannna_
漠然とした定評みたいな。
13:14:38
Kannna_
評判がよければ、劇場にかかってる期間もロングラン化するかもしれない、とか。(そんな単一理由で動かないのもわかってるけど、単純化して)
13:15:21
aba[AWAY]
ダメな評価の作品は元々ダメ。(実は良作だけど時代に合わなかったってのは別口。まぁ時代にあってないのだからその時点では実際にダメ、ではある)
13:16:36
aba[AWAY]
どんな作品でも「私は大好き」という人がいるのもまたべつのおはなしー
13:16:57
Kannna_
いや、えーと
13:17:41
kiyosue_k
そうそう、リブートだからとか、期待値が高すぎるとか、そんなものは後付の言い訳にすぎないこと思った方が、見る方も、作る方も健全だと思いますね
13:17:42
Kannna_
アタシは、賛否両論になる作品には、寿命が長い作例である可能性が高いと考えてるのね。
13:18:12
Kannna_
えーと、映画だと、『ノルウェイの森』とか。
13:20:45
Kannna_
日本で上映された映画のことしかわかんないけど、元々ダメか、絶対傑作か、間で評価が別れがちかなぁ、と。
13:20:49
Kannna_
で、リバイバル企画の場合は、その傾向が、強いかもしんない、みたいな事を、現在進行形で考えつつの発現です。
13:21:28
Kannna_
#発言<発現
13:23:34
Kannna_
やっぱり(TinTinの映画同様)観てないんだけど、猿の惑星の新作は、劇場で予告編観て、もしかしたら面白いかもしれない、て期待は覚えた。
13:24:32
Kannna_
そう言えば、スタトレの「イントゥー・ザ・ダークネス」も、劇場でトレイラー観て、観に行こうと思ったのだった。
13:28:54
Kannna_
>
13:29:00
Kannna_
>
13:29:04
Kannna_
>13:17 (kiyosue_k) そうそう、リブートだからとか、期待値が高すぎるとか、そんなものは後付の言い訳にすぎないこと思った方が、見る方も、作る方も健全だと思いますね
13:29:26
Kannna_
本当に健全な作品評価は、何度も観て唱えるものだと思います。
13:29:33
hir_CF
かぷ
13:30:28
Kannna_
昨日の話は、リブート企画は、企画として安全牌だろうから、出やすいて、筋で話が進んだので
13:31:01
Kannna_
それを補っておこうと、安全牌に思えるけど、リスクもあるかもね、と言ってみただけで。
13:31:17
Kannna_
何が不健全と言われてるのか、正直、よくわかりません。
13:32:55
aba[AWAY]
元の作品のファンが見るだろうからある程度の興行成績は出せるけど
13:33:51
aba[AWAY]
元の作品をDisるような事をどうしてやらかしちゃうかね。
13:34:46
Kannna_
そういう作例もある、って話だよね。個別の具体的作品でなくて。うーん……
13:35:12
aba[AWAY]
個別というか
13:35:23
Kannna_
リバイズ(改訂)について、安易だったり、逆に制作陣の思い入れが強すぎたり、色々かなぁ。
13:35:46
aba[AWAY]
ほぼ間違いなくリスクしか生まない要素だのう、と。
13:36:45
Kannna_
猿の惑星の新作でさ、猿が言葉も話せるようになったのは、実は認知症に対抗するための薬の実験かなんかがきっかけだった、てされたみたいでさ。
13:37:00
Kannna_
#観てないので伝聞で書いてて、誤解もあるかもしれないのだけど
13:37:17
Kannna_
これは、面白いアイデアだなぁ、と思ったのね。
13:37:46
Kannna_
過去作を、今の映像技術でも1度、みたいな事にとどまらず、プラスアルファもある。
13:38:11
Kannna_
#猿キャラクターの映像表現は、今の映像技術だよねぇ♪
13:44:18
Kannna_
リバイズで滑ったら、disりととられかねない、それはリスクだとは思います<ほぼ間違いなくリスクしか生まない
13:46:05 Aki-Down が切断されました:Quit: Leaving...
13:49:14
aba[AWAY]
言及されてなかった部分を埋めるとか新解釈とかでなく
13:49:39
aba[AWAY]
ホントにただ悪口言ってるだけ、ってのがあるからのぅ
13:51:09 Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:55:01
Kannna_
ふみゅん
13:55:26
Kannna_
映画の方で、悪口言ってるようなもの、て事かにゃ
13:55:31
Kannna_
そうですねぇ……
13:56:15
Kannna_
ま、まぁ、あるのかな
13:56:30
aba[AWAY]
言葉に限らず
13:56:43
Kannna_
アタシは、面白くなさそうな映画は観に行かないので、あまりあたらないのだけど。
13:57:36
aba[AWAY]
元の作品が好きで、ここは(俺の中では)こういう事だったんだよ!ってのを出してくる、ってのでなく
13:57:51
Kannna_
#本編は観てないと断るけど、ワイルド7の実写版新作は、予告編観て「なんで、21世紀になった今、これ??」とは思った。観に行かなかったし、観てない(笑
14:09:01 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
14:20:33 kiyosue_k が切断されました:Quit: Leaving...
15:05:04 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
15:25:36 kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:27:30 showchan が切断されました:Quit: Leaving...
15:37:56 showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:51:23 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:24:27 ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:30:30 CHOBOJA (choboja@118.176.109.88) が #もの書き予備 に参加しました。
17:20:11 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:51:08
ponzz
アルペジオ、ほんとにハードSFな展開だなぁ
17:51:23
hir_CF
ぽんずどんだ
17:51:24
hir_CF
ちはたn
17:51:27
hir_CF
ハードだけど
17:51:30
hir_CF
ギャグである
17:51:38
hir_CF
ハードSFとギャグは両立するといういい見本だ
17:51:39
ponzz
これ、星雲賞に選ばれなかったら
17:51:47
ponzz
見識疑うわ
17:51:59
hir_CF
アニメの方もコミックの方も両方とも(
17:52:08
ponzz
コミックのほうはまだ読んでないけど
17:52:29
hir_CF
.a 蒼き鋼のアルペジオ
17:52:29
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E8%92%BC%E3%81%8D%E9%8B%BC%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%82%B8%E3%82%AA をどうぞ♪
17:52:34
ponzz
アニメのほうは、これ、かなりガチなハードSFにしか見えない
17:52:49
hir_CF
かなりガチなハードSFなのは疑うべくもないが
17:52:58
hir_CF
かなりガチなギャグアニメだというのも間違いないと思うw
17:53:00
ponzz
AIが自我を得てAEになるなんて、それだけで凄いのになぁ
17:53:03
ponzz
まぁねw
17:53:09
hir_CF
AEとな
17:53:16
hir_CF
アーティフィシャル・エモーショナルか
17:53:19
ponzz
人口実存
17:53:25
hir_CF
にゃる
17:53:33
ponzz
って、日本語では翻訳されてるね
17:53:40
hir_CF
コミックだとさらに踏み込んだ事やってる
17:53:50
ponzz
買わなきゃだめだな
17:53:59
hir_CF
ナノマテリアルでどこまで人体を再現したら人間と区別つかないのか?とかな
17:54:35
hir_CF
どうもメンタルモデルは「人間」らしいぞ。その意味では
17:54:41
ponzz
まじかー
17:54:52
hir_CF
コアが無意識に相当するそうであるが
17:54:59
hir_CF
たぶん脳も人間と同じだろうな。
17:55:15
hir_CF
人間を理解したいならそれが一番手っ取り早い
17:56:08
ponzz
ネットのうわさだと、アニメのほうはあくまで一期だけの単クールという話もあるけど
17:56:16
hir_CF
監督あたりが
17:56:23
hir_CF
3Dモデル使いまわせるとかいったとかなんとか
17:56:26
ponzz
話の内容によっては二期作らないと納得できないぞ
17:56:27
hir_CF
使いまわす気があるようだ
17:56:36
ponzz
作る気まんまんだなw
17:56:38
hir_CF
原作だと
17:56:48
hir_CF
ヴィクトリアンメイド型巡航戦艦が出たり
17:57:02
hir_CF
風紀委員型妙高姉妹出たりするからな
17:57:04
ponzz
オリジナル展開にする、というのは原作者との話し合いで了承済みみたいだし
17:57:06
ponzz
きになるなぁ
17:57:11
hir_CF
つか
17:57:20
hir_CF
アニメ化の企画出たの3巻の時点らしいからなw
17:57:35
ponzz
そらオリジナル展開にせざるをえないw
17:57:36
hir_CF
蒔絵の屋敷でハルナが脱がされてたころだw
17:57:41
hir_CF
確かw
17:57:47
ponzz
今何巻まででてるんだっけ
17:57:51
ponzz
7巻ぐらいだっけ?
17:57:53
hir_CF
7だっけか
17:58:36
Aki-Down
8巻までです。電子書籍版が7巻まで>アルペジオ
17:58:39
ponzz
やっぱり、アニメの企画立ち上げから放送までは二年から三年かかるんだな
17:58:45
ponzz
八巻かー
17:58:52
hir_CF
おっと8か
17:59:13
hir_CF
ほんとだ8だった
17:59:20
ponzz
こうして妙な知識ばかり蓄えていく
17:59:22
hir_CF
ズイカクが出ておる
17:59:52
hir_CF
表紙裏にはズイカク島が((((
17:59:55
Aki-Down
ハードSFかつハードギャグのフル3DCGアニメですね。キャラクター間の掛け合いのテンポに脂が乗ってから加速度的に面白くなっています>アルペジオアニメ
18:01:38
Aki-Down
キリクマは元の体に戻れるんでしょうか(遠い目)
18:01:47
hir_CF
原作だと
18:01:54
hir_CF
ある意味戻ってはいるが
18:01:58
hir_CF
クマ気に入ってるしなあw
18:02:28
Aki-Down
アニメだと画面に映るだけで笑いが取れる美味しいルックスですしねw
18:02:40
hir_CF
漫画でもだw
18:02:56
hir_CF
さりげなく美人なんだがな人間体でもw
18:03:13
hir_CF
しかもジョジョ立ち
18:03:17
ponzz
原作者さんはどう考えてるんだろうなぁ、このアニメ
18:03:26
hir_CF
大喜びだと思うぞw
18:03:29
hir_CF
ふたりともw
18:03:31
Aki-Down
コミックでも美人美形じゃない(感じ)なのは副長くらいでしょうw
18:03:46
hir_CF
いやー
18:03:54
hir_CF
たぶんあのマスクの下は超絶美形だと思うw
18:04:08
hir_CF
作者も表現しきれないレベルの美形
18:04:12
hir_CF
だからマスクが外せない
18:05:05
Aki-Down
アニメは3Dモデルを作るコストからかキャラクター数を大胆に削ったようですが
18:05:16
Aki-Down
その代わりモーションやカメラアングルが自由でいいですね
18:05:23
hir_CF
うm
18:05:31
ponzz
3Dじゃないとできない演技やらせてるんだよなぁ
18:05:35
Aki-Down
2Dアニメなら作画班殺しと言われるようなカメラワークです
18:05:36
hir_CF
サンジゲンではたぶん
18:05:45
hir_CF
モブはどんどん使いまわしてくんだろうな
18:05:57
hir_CF
<モデル
18:06:01
ponzz
しかも回をおうごとに、どんどん演技がうまくなってく
18:06:08
hir_CF
うm
18:06:11
Aki-Down
メイドさんたちは汎用モブっぽかったですね
18:06:27
hir_CF
あれ原作だとメイド型戦闘用ロボだったからなw
18:07:07
Aki-Down
アニメでもさり気なくハルナの生体反応センサーにかかってなかったイメージ>メイドさんたち
18:07:17
ponzz
かかってないよ
18:07:23
hir_CF
だったなあ
18:07:26 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:07:39
ponzz
かかってたら、はるはるはちゃんとそのこと伝えるはずだし
18:07:52 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
18:08:13
hir_CF
しかしメンタルモデルは
18:08:30
hir_CF
戦闘に限らず何かを経験すると等比級数的に強くなる描写が一番いいよな
18:08:31
ponzz
してないってことはつまりそういうことなんだろうな
18:08:37
hir_CF
どんな下らない事からでも学習する
18:08:50
ponzz
そこがAIなんだろうね
18:09:01
hir_CF
あるいはまっさらだからかもしれない
18:09:13
hir_CF
固定観念がないからなあ
18:09:27 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:09:52
hir_CF
かんなちわわわ
18:11:26
Kannna
#こんばんは。
18:12:11
Kannna
hir_CFさんが、深夜の3時頃書いてくれた、クリスマスキャロルについて、読んでますよん。
18:12:47
Kannna
時間差レスも出したいと思ってるのですけれど。どんなふうに書くか、出かけた先で、脳内推敲してた。
18:18:33 meltdown (meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:23:44 koi-chan[away]koi-chan
18:28:47 NO_XX (anyone-in-som@u755133.xgsfmg15.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き予備 に参加しました。
18:31:01 Aki-Down が切断されました:Quit: Leaving...
18:37:27 Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:39:38 kiyosue_k が切断されました:Quit: Leaving...
18:48:04 showchan_ (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:49:23 showchan が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
19:16:10 Take-D (take-d@SODfb-15p3-59.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:37:25 TK-LeanaTK-Leana_Away
19:47:46 Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:50:59
Yu_Aizawa
ただいま。
19:51:11
Yu_Aizawa
ログを外で読んでたが
19:51:20
Yu_Aizawa
アルペジオは
19:51:33
Yu_Aizawa
まだ完結してないよね?>原作
19:51:37
hir_CF
してない
19:51:44
Yu_Aizawa
星雲賞は
19:51:58
Yu_Aizawa
完結してない作品は選考外なので
19:52:11
hir_CF
アルペジオ・ノヴァだからな
19:52:13
hir_CF
<アニメ
19:52:17
hir_CF
アルペジオではないのだあれ
19:52:21
Yu_Aizawa
アルペジオは完結してないといけません
19:52:22
Yu_Aizawa
ふむ
19:52:32
Aki-Down
アルスノヴァ(新技法)ですね
19:52:38
Yu_Aizawa
そしてアルペジオをちと読んだが
19:52:40
hir_CF
そっちだそっちだ
19:53:07
Yu_Aizawa
これは大幅アレンジしないと無理な作品だと思った
19:53:27
Yu_Aizawa
そしてこの作者、沈黙の艦隊とか紺碧の艦隊とかFSSとか好きそうな気がした
19:53:34
hir_CF
あの、ナノマテリアルとか
19:53:48
hir_CF
よくあるナノマシンの類かと思ったら実はかなり考察されてるというブツだからな
19:53:58
Yu_Aizawa
あとミニスカ宇宙海賊とかも好きかもしれない
19:54:43
Yu_Aizawa
あとキャラ的になんだっけ
19:55:05
Yu_Aizawa
あ、グランバレルか
19:55:18
Yu_Aizawa
あそこら辺を連想した
19:55:24
Yu_Aizawa
主人公的に
19:56:08
Yu_Aizawa
そして政治的な話は端折られてもしかたがないかな、とは思った。
19:56:15
hir_CF
アニメだしな
19:56:24
hir_CF
.a ミニスカ宇宙海賊
19:56:24
Toybox
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19:56:32
hir_CF
.a 紺碧の艦隊
19:56:32
Toybox
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19:56:34
Yu_Aizawa
そっちのほうが視聴者も見やすいだろうしな
19:56:42
hir_CF
.a 沈黙の艦隊
19:56:42
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%B2%88%E9%BB%99%E3%81%AE%E8%89%A6%E9%9A%8A をどうぞ♪
19:56:50
hir_CF
.a ファイブスターストーリーズ
19:56:50
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%96%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA をどうぞ♪
19:56:55
hir_CF
.a グランバレル
19:56:55
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%AB をどうぞ♪
19:57:00
hir_CF
ほふ
19:57:41
Yu_Aizawa
.a 鋼のグランバレル
19:57:41
Toybox
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19:58:00
Yu_Aizawa
ちとタイトル覚えておらん(ぐてん
19:58:16
Yu_Aizawa
さてお風呂に入って出てご飯食べてくる
19:58:49
hir_CF
ラインバレル?
19:58:56
hir_CF
.a ラインバレル
19:58:56
Toybox
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19:59:08
Yu_Aizawa
あ、そうだ
19:59:33
Yu_Aizawa
.a 鋼のラインバレル
19:59:33
Toybox
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20:02:13 TK-Leana_AwayTK-Leana
20:12:15 akiraani (guest@nfmv001149129.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:17:49 jin_nagumo (jin_nagumo@p22123-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:22:06
Kannna
(@@)7
20:24:39 NM が切断されました:Quit: Leaving...
20:27:19 shirakiya (shirakiya@softbank126012119214.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
20:28:02
Kannna
http://cre.jp/blog/2013/12/12/write-ex120131212.html#030000
20:28:04
Kannna
>03:49:31 <chita> " (Kannna) むしろ、高利貸しの人物が、経済合理性だけで人生を割り切っていくと、どんな無理が生じるか、そうした事柄を描いた結果、『ク(以下略)"って、偏屈じじいが妄想に取りつかれてパーになった話だったってことになっちゃわないかね
20:28:59 shinkurou (shinkurou@58-188-63-19f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:29:07
Kannna
なっちゃうかもしれない。アタシは、その線は重視してなかったのだけれど。『クリスマス・キャロル』を、捻りの効いた怪談話的に読んでいくなら、そういう解釈も出るかもしれないです。
20:30:03
Kannna
今朝の1時AM頃に、アタシが、「キリスト教的倫理への懐疑」を言及したのは、「ハムレット」の作者の意図(脚本作品から推測できる意図)についてで。大まかな話だった。
20:30:12
Kannna
http://cre.jp/blog/2013/12/12/write-ex120131212.html#010000
20:30:51
Kannna
シェークスピアの少なくない作品で何度か繰り返し扱われる題材は、むしろ、「王権と正統性の問題」とでも要約した方が、より作品(群)に向けて絞り込んだ読解につながりそうだ。
20:31:25
Kannna
↑これはchitaさんの発言を読んだ後、思い当たった。
20:31:51
Kannna
ただ、「王権と正統性の問題」も、「キリスト教的倫理への懐疑」へと連なっていくはずだ、と思いはする。
20:32:33
Kannna
「『ハムレット』の作者の意図」について、今朝がたアタシが言及した時は、むしろ、主人公の父親の亡霊とのやりとりや、狂人を装う主人公が婚約者に「尼寺へ行け」と言ったくだりなどを念頭置いて「キリスト教的倫理への懐疑」を挙げました。
20:32:50 NM (NM@FL1-220-144-82-134.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:33:51 chita (chita@opt-183-176-113-188.client.pikara.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:37:52
Kannna
対照的に考えてみると、『クリスマス・キャロル』の方で扱われるのは「(劇中で想定される)当時のイギリス社会上層の偽善的な道徳観」の問題て要約もできると思う。
20:37:54
Kannna
こちらも、社会背景のキリスト教的倫理の題材に連動してくとは思う。
20:38:02
Kannna
#重要度は、作品を読み直しながら確かめないとわかんないけれど、連動することはすると思う。
20:39:28 akiraani が切断されました:Connection closed
20:41:22
Kannna
>03:53:38 <chita> キリスト教の道徳を鼻で笑って相手にしない悪党は、古い古い物語に散見されてると思う。スクルージの性根も似たようなもんなんだろう
20:42:15
hir_CF
キリスト教の道徳を鼻で笑うのが悪かどうかという点以外は同意する>散見
20:42:17
Kannna
↑こちらは、chitaさんの発言間の文脈が、よくつかめないでいるアタシなのだけど。
20:42:17
hir_CF
もふい
20:42:22
hir_CF
ゆうべいってたきはする(((
20:42:30
Kannna
ふむふむ
20:42:49
Kannna
えーと、言われてるような悪党キャラクターは、例えば、シャイロックだよね、彼はユダヤ教徒なので、キリスト教倫理を弄ぶ。
20:43:16
Kannna
ハムレットの母と結婚する、ハムレットの叔父(名前忘れた)も、道徳はこっそり踏みにじる悪党だけど。独りでいる時、罪の許しを神に祈る。
20:43:58 akiraani (akiraani@nfmv001149129.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:44:34
Kannna
物陰から、父の復讐で叔父を制裁する機会をうかがってたハムレットが“祈ってる最中に殺したら、奴は天国に行ってしまう”と思って、暗殺を見送るくだり。
20:44:51
Kannna
こことか、ハムレットも相当だよね(笑
20:45:07
hir_CF
祈ってる最中に天国に行くなら
20:45:12
hir_CF
祈ってなくても行くんじゃね?w
20:46:00
Kannna
ともあれ、劇中のハムレットは、そういうセリフを独り言で言って、暗殺機会を先延ばしするのです。
20:46:23
Kannna
(当時の劇の独り言は、まず、心中モノローグと思っていいはず)
20:46:48
Kannna
「祈ってなくても行くんじゃね」については
20:47:24
Kannna
確か、「(ハムレットの)父は、煉獄にいるのに、仇を天国にやるわけにいかない」みたいな
20:47:41
Kannna
細かな言い回しは違うはずだけど、なんかそんな主旨が、ハムレットの考え。
20:52:26
Kannna
>『ク(以下略)"って、偏屈じじいが妄想に取りつかれてパーになった話だったってことになっちゃわないかね--に話を戻してみると
20:52:59 Prof_M_ (moriarty@i222-150-6-15.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:54:02
Kannna
「キリスト教の道徳を鼻で笑う」ことが別に悪とか罪とかでなく、どうでもいい、という観点で読めば「偏屈じじいが妄想に取りつかれてパーになった話」て事にもなってくかと思う。
20:54:22 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:54:29
Kannna
他にも、幾つか並立する解釈はあるかもしれないけど、割とそうなりそうな気はする。
20:56:22
Kannna
ただ、アタシは、「キリスト教の道徳を鼻で笑うことが別に悪とか罪とかでない」前提を押し通すと、スクールジーのセリフのあちこちで、発言に至った心情の読み取りが苦しくなる気がする。
20:57:05
Kannna
無理がある解釈なんじゃぁないかな、と思うので、アタシの方では、その前提は用いてないです。
21:02:50
Kannna
あ、あと、オマケのように書いとくのだけれど、
21:03:29
Kannna
やりとりしてて、chitaさんの方が『クリスマス・キャロル』の細かなとこまで、よく覚えてる感じはしてます。
21:03:53
Kannna
アタシの方は、大分記憶が掠れてるな、と、やりとりを通じて気づきました。
21:04:48
jin_nagumo
クリスマス・キャロルかぁ。。。本読んだり、映画見たりはしてるけど、細かくは覚えてないなw
21:05:22 cos0 (cos0@ngn-west-193-155-139-153.enjoy.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:05:27
Kannna
筋立ての結構とかよりも、例えば、通りの描写の、すすけたような感じが良かった(はず)とか、割と印象記憶の方が残ってる感じ。
21:05:39
Kannna
アタシも、昔読んだんですけど
21:06:08
Kannna
あの手の作品は、下手すると、映画やマンガ版の記憶が混入してたりしかねないですよねぇ。
21:06:51
Kannna
.k クリスマス・キャロル
21:06:51
Toybox
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21:06:53
jin_nagumo
本と映画とで混ざったりはありそう。とはいえ、おいらは大筋しか覚えてないです、はいw
21:07:08
hir_CF
映画のクリスマス・キャロルか
21:07:18
Kannna
.k ハムレット
21:07:18
Toybox
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21:07:32
hir_CF
放送局の社長のすくるーじが主人公の奴は見たことある
21:07:36
Kannna
アタシもね、霊が3回訪れるのは覚えてたんだけど
21:07:47
hir_CF
サンタの家が襲われるとかの企画立ててたw
21:07:53
hir_CF
<番組
21:08:05
Kannna
「過去のクリスマスの霊」「現在のクリスマスの霊」「未来のクリスマスの霊」て設定を忘れてた
21:08:19
jin_nagumo
忘れてるわ、それ、、、そうだったね、そういえば。
21:08:19
Kannna
#読み返さないと言えない事だけど、多分、重要なんだと思う。
21:08:49 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
21:10:40
Yaduka
「過去のクリスマスの霊」「現在のクリスマスの霊」「未来のクリスマスの霊」それらが権化した仏様が蔵王権現なのであります
21:13:38 MorisWorkMorris
21:14:31 YadukaYaduka[Sleep]
21:37:51
Yu_Aizawa
お風呂に入って出てご飯食べてきた。ただいま。
21:38:28
Yu_Aizawa
あとアルペジオは宇宙戦艦ヤマトとウルトラセブンのアイアンロックスも元ネタに入っているだろうな(ごろん
21:41:20 Morris が切断されました:Quit: ランダム落ちメ:青いみかんのWindowsUpdate
21:43:34 Morris (Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:44:12 kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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22:01:01 KannnaKannnaOFF
22:01:33 Yu_Aizawa が切断されました:Quit: それではノシ
22:03:01 kiyosue_k が切断されました:Quit: Leaving...
22:08:10 KITE が切断されました:Quit: 俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ
22:10:13
imo
http://www.youtube.com/watch?v=vw61gCe2oqI
22:10:29
imo
映画の話題が出てたので。
22:11:21
imo
「All You Need Is Kill」のハリウッド版がいよいよ登場のようで。
22:11:53
imo
トム・クルーズがアレだが(w予告編はカッコいいね
22:12:11 V-zEn が切断されました:Quit: ノシ
22:12:18
imo
http://www.youtube.com/watch?v=jGEERBDelH8
22:12:41
imo
こっちは「300」の続編?
22:13:09 KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:22:19 V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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22:37:40 KannnaOFF が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
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23:28:23 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:28:51 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:33:33 V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:34:48 aspha が切断されました:Quit: See you...
23:39:53 aspha (UserID@p1117-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:40:10 koi-chankoi-chan[away]
23:45:45 aspha が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:46:06 aspha (UserID@p1117-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:53:02 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
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